waren de Oostfronters poco's?

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

en het grappige is het argument "ja maar den dorpspastoor zei dat.."
komaan hé, pastoors die aanmoedigen om te gaan vechten horen geen pastoor meer te zijn.

Doden kan best, als uw land en haar soevereiniteit in gevaar is. Wat NIET het geval was. Rusland stond NIET aan onze grens, maar aan de grens van het reeds uitgebreide Duitsland (lees: aan de grens met door Duitsland geannexeerde gebieden).

En u denkt dat de Russen gestopt zouden zijn aan de Vlaamse grens, wanneer ze Duitsland overrompeld hadden? Het bolsjewisme was een gevaar voor gans Europa, niet enkel voor Duitsland. Het is mede dankzij de Oostfronters dat de communisten nooit gans Europa hebben kunnen overrompelen, en daar ben ik hen eeuwig dankbaar voor.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

En u denkt dat de Russen gestopt zouden zijn aan de Vlaamse grens, wanneer ze Duitsland overrompeld hadden? Het bolsjewisme was een gevaar voor gans Europa, niet enkel voor Duitsland. Het is mede dankzij de Oostfronters dat de communisten nooit gans Europa hebben kunnen overrompelen, en daar ben ik hen eeuwig dankbaar voor.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ge moogt de onjuistheden in mijn post ook proberen te weerleggen, hoor.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

En u denkt dat de Russen gestopt zouden zijn aan de Vlaamse grens, wanneer ze Duitsland overrompeld hadden? Het bolsjewisme was een gevaar voor gans Europa, niet enkel voor Duitsland. Het is mede dankzij de Oostfronters dat de communisten nooit gans Europa hebben kunnen overrompelen, en daar ben ik hen eeuwig dankbaar voor.

Inderdaad, de communisten zouden waarschijnlijk niet gestopt zijn aan de Belgische grens. Tenminste dat denken we, maar het zou zeer goed kunnen. Maar van de Hitlerbende denken we dat niet. Dat weten we dat ze niet gestopt zijn aan de Belgische grens. En dat laatste, dat wisten de Oostfronters toevallig ook.

[forumspook]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Ze vochten toch samen met moslims, en niet ertegen.

Moslims vochtten daar waar zij het meest interressante vonden, bij de Duitsers om joden te mogen vermoorden, bij de geallieerden als ze dachten dat die gingen winnen, of goed betaalden...In elk geval, enkel en alleen in hun "Eigen Belang".
Zowel nazi's, fascisten als geallieerden gebruikten hen omdat zij wegens hun wreedaardige bloeddorst nuttige soldaten bleken te zijn...

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Ge moogt de onjuistheden in mijn post ook proberen te weerleggen, hoor.

Ik zou liever eens enig bewijs zien dat Stalin van plan was mosselen te eten op de Grote Markt van Brussel.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ik zou liever eens enig bewijs zien dat Stalin van plan was mosselen te eten op de Grote Markt van Brussel.

Voor de oorlog haalde ook niemand het in zijn hoofd dat Stalin van plan was om de Sint-Vituskathedraal in Praag te gaan bezoeken. Los daarvan is het vanuit militair oogpunt nogal achterlijk te denken dat het Rode leger aan de grenzen van Nederland, België en Frankrijk gestopt zou zijn, en zo een fascistische hergroepering toe te staan.

[forumspook]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Ach dat wat jij moslims in naam noemt,
dat is wat alle katholieken nu zijn,
geseculeerde katholieken...

Ze vinden dat alles wat in de Bijbel staat,
of wat in de Koran staat,
geinterpreteerd moet worden.

Op zich bewijst dat voor mij juist dat deze geschriften,
niet godelijk enz elfs verwerpelijk zijn,
Maar, indien deze geschriften werkelijk vrij geinterpreteerd worden,
en de haatdragende stukken verworpen,
dan zie ik niet in waarom deze geseculeerde gelovigen een gevaar voor de maatschappij betekenen...

Koran en bijbel mogen tezamen met "progressieve" nuttige idioten in de vuinisbak der geschiedenis gegooid worden...Binnen enkele jaren word daar enkel nog eens smalend mee gegrinnikt... Er zal wel heel wat bloedvergieten aan vooraf gaan waarschijnlijk.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Voor de oorlog haalde ook niemand het in zijn hoofd dat Stalin van plan was om de Sint-Vituskathedraal in Praag te gaan bezoeken. Los daarvan is het vanuit militair oogpunt nogal achterlijk te denken dat het Rode leger aan de grenzen van Nederland, België en Frankrijk gestopt zou zijn, en zo een fascistische hergroepering toe te staan.

Kan je ergens bewijzen dat de verdeling van Europa onder de grootmachten tijdens de Koude Oorlog een vooropgesteld plan was dat afkomstig was uit de periode voor de Duitse inval? Zoniet, dan vrees ik dat je enkele historische lijnen door elkaar zit te mengen.

[Eichmann]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Oostfronters waren nazi's, antisemieten, volksvijanden, criminelen en collaborateurs.
Dus nee niet bepaald "poco's" in de huidige zin van het woord.

Hoor dat af, het snulleke gaat ook nog eens iets zeggen... Wat was dat ook alweer van die kam en dat scheren?

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Kan je ergens bewijzen dat de verdeling van Europa onder de grootmachten tijdens de Koude Oorlog een vooropgesteld plan was dat afkomstig was uit de periode voor de Duitse inval? Zoniet, dan vrees ik dat je enkele historische lijnen door elkaar zit te mengen.

Ik beweer toch helemaal niet dat er zo'n plan was? Dat moet ook helemaal niet. Het feit dat men o.a. Tsjechië inlijfde zonder dat er voor de oorlog zo'n plan bestond, bewijst dat. Indien het Rode Leger reeds in '42-'43 heel Europa had kunnen innemen, voor de landing in Normandië dus, was heel Europa communistisch geworden, zo simpel is dat. Stalin zou maar idioot zijn moest hij dat ganse territorium geen communistisch bestuur hebben gegeven. Er zou overigens maar weinig 'te verdelen' zijn onder de grootmachten, aangezien de Sovjetunie de enige grootmacht op het Europese continent zou zijn.

En kan u nu de militaire doctrine toelichten die het Rode Leger zou aangeraden hebben om aan de grenzen met Nederland, België en Frankrijk te stoppen en zo een fascistische hergroepering toe te staan?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door forumspook

Koran en bijbel mogen tezamen met "progressieve" nuttige idioten in de vuinisbak der geschiedenis gegooid worden...Binnen enkele jaren word daar enkel nog eens smalend mee gegrinnikt... Er zal wel heel wat bloedvergieten aan vooraf gaan waarschijnlijk.

Koran en bijbel (ea boeken) worden enkel ingeroepen als excuus, zowel door voorstanders als tegenstanders. Neem de boeken weg en dan wordt een ander excuus gezocht.(nationalisme, taal, kleur etc) De basis van zowat alle conflicten is economisch.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Oostfronters waren nazi's, antisemieten, volksvijanden, criminelen en collaborateurs.
Dus nee niet bepaald "poco's" in de huidige zin van het woord.

het was toen "politiek correct" in Vlaanderen om nazi, christelijk en vlaamsgezind te zijn.(zoals het op politics.be en PI "politiek correct" is, vlaamsnationalist, rechts, xenofoob te zijn)

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Ik beweer toch helemaal niet dat er zo'n plan was? Dat moet ook helemaal niet. Het feit dat men o.a. Tsjechië inlijfde zonder dat er voor de oorlog zo'n plan bestond, bewijst dat. Indien het Rode Leger reeds in '42-'43 heel Europa had kunnen innemen, voor de landing in Normandië dus, was heel Europa communistisch geworden, zo simpel is dat. Stalin zou maar idioot zijn moest hij vervolgens niet dat ganse territorium een communistisch bestuur geven. Er zou overigens maar weinig 'te verdelen' zijn onder de grootmachten, aangezien de Sovjetunie de enige grootmacht op het Europese continent zou zijn.

En kan u nu de militaire doctrine toelichten die het Rode Leger zou aangeraden hebben om aan de grenzen met Nederland, België en Frankrijk te stoppen en zo een fascistische hergroepering toe te staan?

Er was dus geen ideologisch plan in de koker van Stalin om Europa te veroveren. Er was ook geen plan van Amerika of GB om West-Europa te bezetten. Ergo is de enige agressieve factor nazi-Duitsland, de nazi's bezaten wel dergelijke blauwdruk. Geen nazi's, geen naoorlogse opdeling van Europa in twee machtsblokken.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Er was dus geen ideologisch plan in de koker van Stalin om Europa te veroveren. Er was ook geen plan van Amerika of GB om West-Europa te bezetten. Ergo is de enige agressieve factor nazi-Duitsland, de nazi's bezaten wel dergelijke blauwdruk. Geen nazi's, geen naoorlogse opdeling van Europa in twee machtsblokken.

Dat is juist, maar wat verandert dat aan het feit dat de Sovjet-Unie na het begin van operatie Barbarossa logischerwijze ook een agressieve militaire politiek diende aan te nemen, die, indien er geen verzet geboden werd, gans Europa zou overspoelen? Ik zeg nergens dat ik operatie Barbarossa goedkeur hé, maar met enkel principieel gepraat a posteriori over wie de aanstoker was zouden de Rode horden in ieder geval niet vertraagd zijn.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Dat is juist, maar wat verandert dat aan het feit dat de Sovjet-Unie na het begin van operatie Barbarossa logischerwijze ook een agressieve militaire politiek diende aan te nemen, die, indien er geen verzet geboden werd, gans Europa zou overspoelen? Ik zeg nergens dat ik operatie Barbarossa goedkeur hé, maar met enkel principieel gepraat a posteriori over wie de aanstoker was zouden de Rode horden in ieder geval niet vertraagd zijn.

Hineininterpretieren zou juist inhouden dat je de nazi-agressie wegmoffelt om Stalin als enig gevaar te beschouwen. Quod non. Geen nazi's in Rusland, geen gevaar voor de "rode horden" in Europa. Die oostfronters zaten er niet om Europa te beschermen, ze zaten daar om Rusland te bezetten.

[Dr. Strangelove]

@ Oberst
"Rode horden" ?
Je bedoelt die Russische, Oekraïense en Wit-Russische mensen, mannen en vrouwen, vaak boeren, die zich probeerden te verdedigen, nadat de nazi's hun land waren binnengevallen en op gruwelijke manier hadden bezet, nadat er slachtpartijen waren aangericht door de nazi's waarbij vrouwen en kinderen waren opgeknoopt, nadat naar schatting 3 miljoen sovjet-krijgsgevangenen door de nazi's zonder pardon waren afgemaakt. Over die mensen heb jij het dus, vaak mensen wiens huis en geboortedorp was verwoest door de nazi's, of van wie de halve familie was gedood.
Dergelijke mensen tracht jij, op de typische extreem-rechtse manier, te ontmenselijken door ze als 'rode horden' te bestempelen.

En jij denkt dat dit alles deel uitmaakte van een groot plan om West-Europa te veroveren? Pff, wat een onzin. Een buffer tegen Duitsland, meer hebben de Russen nooit gewild. Stalin heeft geen poot uitgestoken om de onderdrukking van de Noord-Italiaanse en de Griekse communisten te voorkomen, alhoewel die de meerderheid van de bevolking achter hen hadden staan in 1945.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

@ Oberst
"Rode horden" ?
Je bedoelt die Russische, Oekraïense en Wit-Russische mensen, mannen en vrouwen, vaak boeren, die zich probeerden te verdedigen, nadat de nazi's hun land waren binnengevallen en op gruwelijke manier hadden bezet, nadat er slachtpartijen waren aangericht door de nazi's waarbij vrouwen en kinderen waren opgeknoopt, nadat naar schatting 3 miljoen sovjet-krijgsgevangenen door de nazi's zonder pardon waren afgemaakt. Over die mensen heb jij het dus, vaak mensen wiens huis en geboortedorp was verwoest door de nazi's, of van wie de halve familie was gedood.
Dergelijke mensen tracht jij, op de typische extreem-rechtse manier, te ontmenselijken door ze als 'rode horden' te bestempelen.

En jij denkt dat dit alles deel uitmaakte van een groot plan om West-Europa te veroveren? Pff, wat een onzin. Een buffer tegen Duitsland, meer hebben de Russen nooit gewild. Stalin heeft geen poot uitgestoken om de onderdrukking van de Noord-Italiaanse en de Griekse communisten te voorkomen, alhoewel die de meerderheid van de bevolking achter hen hadden staan in 1945.

Want zijn wij Vlamingen toch goed!!!!

Wie de verkeerde taal spreekt in dit land is een leegloper die van de transferten van Vlaams geld naar de rest van Belgie leeft.
Wie de verkeerde huidskleur heeft is een parasiet die onze sociale zekerheid komt bestelen.
Wie tijdens WW2 aan het verkeerde front heeft gevochten is een landverrader.
Wie werkloos is, is een luiaard die enkel van het belastingsgeld van andere leeft.
Wie invalide is, is een last voor de maatschappij en kan zich beter ophangen.
Wie het verkeerde geloof aanhangt is een gevaar voor de gemeenschap.


Maar waar het werkelijk fout zit en wat de echte oorzaken van het handelen van bepaalde mensen zijn?????


Nu, daar mag niet over gesproken worden, want dan moeten die heilige prefecte Vlamingen in eigen hart en ziel kijken, en datkan niet.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door forumspook

Koran en bijbel mogen tezamen met "progressieve" nuttige idioten in de vuinisbak der geschiedenis gegooid worden...Binnen enkele jaren word daar enkel nog eens smalend mee gegrinnikt... Er zal wel heel wat bloedvergieten aan vooraf gaan waarschijnlijk.

De koran en de bijbel bestaan al talrijke jaren en jaren en jaren,
vele probeerden hen naar de vuilbak te verwerpen,
haast niemand is daar in geslaagd.
Maar ik ben er zeker van dat het u vanop dit forum wel zal lukken.
Wanneer men de koran en de bijbel niet letterlijk interpreteert en er enkel een goede boodschap uithaalt, dan zijn deze boeken voor mij even onschadelijk als de laatste 'indiana jones'.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

@ Oberst
"Rode horden" ?
Je bedoelt die Russische, Oekraïense en Wit-Russische mensen, mannen en vrouwen, vaak boeren, die zich probeerden te verdedigen, nadat de nazi's hun land waren binnengevallen en op gruwelijke manier hadden bezet, nadat er slachtpartijen waren aangericht door de nazi's waarbij vrouwen en kinderen waren opgeknoopt, nadat naar schatting 3 miljoen sovjet-krijgsgevangenen door de nazi's zonder pardon waren afgemaakt. Over die mensen heb jij het dus, vaak mensen wiens huis en geboortedorp was verwoest door de nazi's, of van wie de halve familie was gedood.
Dergelijke mensen tracht jij, op de typische extreem-rechtse manier, te ontmenselijken door ze als 'rode horden' te bestempelen.

Als ik lees wat het Rode Leger bijvoorbeeld uitgestoken heeft tijdens de "bevrijding" van Oost-Pruisen (toch niet echt Russisch gebied, denk ik), waarbij zo'n 2 miljoen vrouwen verkracht werden (inclusief kinderen en bejaarden, en niet slechts één keer, nota bene), ouderen en kinderen gekruisigd werden, huizen en kerken zonder reden in brand werden gestoken, mensen massal gedeporteerd werden, enzovoorts, dan denk ik toch dat het gerechtvaardigd is om te spreken van "Rode beesten", net zoals het gerechtvaardigd is om te spreken van "nazi-beesten" wanneer we het hebben over de SS-Einzatzkommando's.

En jij denkt dat dit alles deel uitmaakte van een groot plan om West-Europa te veroveren? Pff, wat een onzin. Een buffer tegen Duitsland, meer hebben de Russen nooit gewild. Stalin heeft geen poot uitgestoken om de onderdrukking van de Noord-Italiaanse en de Griekse communisten te voorkomen, alhoewel die de meerderheid van de bevolking achter hen hadden staan in 1945.

Kan u eigenlijk wel lezen? Ik heb net gezegd dat ik géén geloof hecht aan de bewering dat Stalin al een groot plan klaarhad voor WOII. Het is echter ongeloofwaardig te denken dat, wanneer de Sovjetunie alléén gans continentaal Europa had veroverd (wat waarschijnlijk gebeurd was indien de Duitsers niet zo'n hevig verzet hadden geboden, mede gesteund door de Oostfronters), hij de veroverde gebieden terug een democratische staatsvorm zou laten hebben.