bekeerlingen openen vlaamse moskee. 'eigen volk' of niet?

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dus toch puberaal!

Voor mij mag je dat zeggen.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door De-Koepel

Aangezien het onderwerp op dit forum gaat over een artikel waarvan ikzelf deel uit maak, ga ik even deelnemen aan het dialoog.

Het is onze bedoeling om in Antwerpen een centrum op te starten die de NL taal hanteerd, zowel binnenhuis als naar buiten toe. Iedereen mag horen wat wij te vertellen hebben. Onze organisatie heeft de bedoeling om een meerwaarde te geven aan de maatschappij zowel voor moslim als anders gelovigen. Iedereen is welkom..

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Deze is mss wel wat persoonlijk, maar hoe staat u vanuit uw geloof tov uw andersgelovige familieleden, vrienden of werkcollega's ?

Ben ik de enig die een koude rilling over derug voelt lopen bij de term "andersgelovigen"?

Voor een eerste summiere kennismaking is dit forum nochtans uiterst geschikt.
Mocht u voorts erin slagen mij dermate te begeesteren, dan kijk ik er al naar uit om met u eens een gezellige babbel te wisselen en een lekker zoete muntthee te degusteren, in het nieuw opgerichte centrum van uw kersverse geloofstransformatie.

waarom specifiek muntthe? en geen koffie of fruitsap of limonade of (horresco referens) een pint?

[alice]

Ik vind het jammer dat de koepel zelf niet meer reageert, ik zou wel eens willen weten waarom op de bekeerlingendag vorig jaar op Antwerpen Noord,applaus voor de bekeerlingen niet mocht omdat dit haraam was!
Dat lijkt me nogal bijzonder strikt! En weinig gericht op integratie of goede verstandhouding, uiteindelijk was de familie van bekeerlingen te gast om met dat nieuwe geloof kennis te maken.

[De-Koepel]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ik vind het jammer dat de koepel zelf niet meer reageert, ik zou wel eens willen weten waarom op de bekeerlingendag vorig jaar op Antwerpen Noord,applaus voor de bekeerlingen niet mocht omdat dit haraam was!
Dat lijkt me nogal bijzonder strikt! En weinig gericht op integratie of goede verstandhouding, uiteindelijk was de familie van bekeerlingen te gast om met dat nieuwe geloof kennis te maken.

Geef me ook even de tijd omlangs te komen ...

Bekeerlingendag vorig jaar :
We zijn met 2 verschillende organisaties die het organiseren.
De-Koepel voor de mannen en Al-Minara voor de vrouwen.
We zijn beiden onafhankelijk van elkaar....

De-Koepel is geen lid van VOEM en bij de mannen was er geen vraag naar applaus ?
Waarom gescheiden geslachten ?
De vrouwen hebben onderwerpen waar wij als mannen geen roeping voor hebben, ik als man ben niet echt geïntreseerd hoe je een hoofddoekje met knopen en dit ook even oefenen.. Ik heb geen nood aan kledij winkeltjes en verschillende vrouwen hoekjes die spreken over naaiën enz.
Ook hadden zij verschillende onderwerpen op hun agenda staan.
De vrouwen hebben zelf uitdrukkelijk gevraagd om gescheiden te zitten.

Door het aantal deelnemers (+-600) moesten we ons al opdelen in verschillende verdiepen.

De-Koepel op zich is niet zo streng in het opsplitsen wat je op onze foto's van activiteiten kunt zien via de website.

Dus de commentaar die je aan ons geeft is eigenlijk niet correct ...

[De-Koepel]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Van harte welkom.
Het was anders wel even wachten op een vanwantenwetende stem terzake.

Thanks maar ik ben geen geleerde dus moet ik misschien anderen teleurstellen

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Hoe ziet u die maatschappelijke meerwaarde en op welke vlakken ?
En hoe denkt u die te kunnen invullen ? En waarom ?

Volgens onze vereniging kunnen we inspelen naar de maatschappij door verschillende activiteiten te doen. Ik kan enkele voorbeelden geven:

Jeugdwerking in de buurt waarin de jeugd leert eigen verantwoordelijkheid te dragen, hen ook s' avonds opvangen door dingen te doen die zij interrresant vinden. Hierdoor kunnen we in de buurt de jeugd van straat halen; ten gunste van het veiligheidsgevoel.

Regelmaitig opendeurdagen geven en de buurt betrekken in onze activiteiten, ook samenwerken met andere verenigingen, zoals opsinjoren en een stratenkuis geven.

Door met andere buurtwerkingen samen te werken en jaarlijks enkele activiteiten te doen creëerd je een band tussen de bewoners.

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Deze is mss wel wat persoonlijk, maar hoe staat u vanuit uw geloof tov uw andersgelovige familieleden, vrienden of werkcollega's ?

Met andersgelovigen heb ik een goede band, waarom ook niet ?
We zijn toch mensen die samenwonen, mijn buren kennen me allemaal en ik doe met iedereen die wilt en tijd heeft en babbeltje. Mijn geloof beïnvloed mijn sociaal gedrag niet. Met mijn familie heb ik ook goede contacten zoals ieder ander.

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Komt voor moslims de nationaliteit of afkomst dan niet op de tweede plaats ?
En hoe ziet u dit concreet voor uzelf als individu ? Eerst Moslim of eerst Vlaming/Europees burger ?

Het klopt dat in Islam alle gelovigen broeders en zusters zijn zonder verschil te maken in kleur, taal en ras. Maar ik ben een vlaming en zal dit natuurlijk ook blijven, Islam verbied geen origine en de liefde die je draagd voor uw land.
Wie op de eerste plaats is een te algemene vraag,
Voorbeeldje:
Ik werk in een fabriek (dit ook tijdens mijn uren van gebed), als moslim vraag ik aan de ploegbaas of ik mijn verplichte gebeden mag doen tijdens de pauze.
Veronderstel dat hij "neen" zegt, dan heb ik gewoon pech maar ik blijf mijn werk verder doen. nadien moet ik dan thuis die gebeden inhalen.

Politieke keuze ?
Ik kies voor mijn eigen toekomst en dit hoeft geen islam partij te zijn.

Maar ik ben en blijf altijd een Vlaming die ook moslim is en dit valt zeker te combineren.

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Voor een eerste summiere kennismaking is dit forum nochtans uiterst geschikt.
Mocht u voorts erin slagen mij dermate te begeesteren, dan kijk ik er al naar uit om met u eens een gezellige babbel te wisselen en een lekker zoete muntthee te degusteren, in het nieuw opgerichte centrum van uw kersverse geloofstransformatie.

De media zal wel nieuws brengen in verband van de opening.

[De-Koepel]

Van vorige bekeerlindag kun je hier een artikeltje lezen

http://www.indymedia.be/nl/node/7346

[De-Koepel]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Verkeerd signaal. Leidt te veel tot versplintering. Het taalprobleem is een achterhaald nepargument. Voor zover ik al eens in een kerk kom in mijn omgeving merk ik er ook anderstaligen.

Taal is ondergeschikt aan een religie, levensbeschouwing of ideologie. Wie absoluut een moskee wilt openen enkel voor Vlaamse bekeerlingen is asociaal en simpel van geest.

We hebben de bedoeling om een NL-talig Islamitisch Centrum te openen voor iedere moslim en voor iedereen. De media spreekt graag over "bekeerlingen" omdat het bestuur voor 95% uit deze mensen bestaat. Toch hebben we ook Marokaanse en Turkse mensen in het bestuur zetelen. Dit heeft rechtstreeks te maken met het ontstaan van De-Koepel. In het prille begin wilden we die andere bekeerling leren kennen en ontmoeten. Maar nu hebben we leden van alle nationaliteiten. zoals Turken, Marokanen, Albanesen, Bosniërs, Tunesiërs, Belgen Italianen en Spanjaarden. Sorry als ik er 1 vergeten ben.
Dat de taal ondergeschikt is ?
We hebben allemaal één gemeenschappelijke taal het NL en omdat we nergens anders terrecht kunnen zijn we spijtig genoeg genoodzaakt om zelf een centrum te openen om uiteindelijk in onze taal verder te kunnen en de taal van iedere jonge moslim die hier geboren od studeert.

Zo simpel van geest zijn we nooit geweest, anderen willen natuurlijk een interresant artikel plaatsen die mensen aanspreekt om te lezen.

[Neptunus]

In de bijhorende folder die er werd uitgedeeld stond uitdrukkelijk vermeld dat de bekeerlingendag mede werd ondersteund en mogelijk gemaakt door VOEM. Bovendien was er de steun van een organisatie uit Jeddah. Jullie willen blijkbaar de klok 300 jaar terug draaien. Als je absoluut je draai niet vindt in deze hoogontwikkelde samenleving anno 2007 en daardoor met jezelf in de knoop ligt, ga dan in therapie. Je drukt jezelf tevens ook heel slecht uit en je kan geen behoorlijk Nederlands schijven. Ontwikkel jezelf een beetje en ga wat bijleren en leer nadenken, in plaats van je bezig te houden met het soort onzin en waanzin die er op de bekeerlingendag (gericht op simpelen van geest) te horen en te zien was.

[lantjes]

'k Hop van harte dat de Vlaamse bekeerlingen allemaal, stuk voor stuk, Muriël D als stichtend voorbeeld nemen. Het sluipend gif zit al in eigen rangen....

[alice]

Leuk dat u antwoordt komt geven hier, maar toch enkele bedenkingen.
Als u samen met een andere organisatie organiseert, draagt u ook samen de verantwoordelijkheid voor het verloop van die dag.
Bij vrouwen kwam er commentaar omdat applaus niet haraam zou zijn, u organiseert dus met verenigingen die vinden dat klappen voor iemand een vorm van aanbidding is die vanuit de koran niet toegestaan is.
Dat vind ik persoonlijk een bijzonder rigide houding die niet getuigt van wil tot integratie binnen de samenleving, klappen voor iemand is ene onderdeel van de hier heersende cultuur, evenals muziek, theater en dans, allemaal verboden volgens uw mede organisatoren?? Hoe kan een religie ooit een brug zijn binnen een diverse samenleving als er zoveel afwijzing is van de bestaande cultuur in Vlaanderen?

Uw opmerking over vrouwen en hun activiteiten vind ik rond de pot draaien, islam schrijft strikt gescheiden leefwerelden voor mannen en vrouwen voor, en dat wordt zo toegepast, in moskees, vaak ook bij feesten en familiebezoeken zitten mannen en vrouwen apart, hun sociale leefwereld wordt als correct gezien indien er onderling zo min mogelijk contact is?
Hoe verenig je dat met de rol die vrouwen opnemen binnen de bestaande samenleving???
U mag dan vinden dat mijn commentaar niet correct is, het blijft wel een feit dat dit applaus bij de vrouwen niet mocht, ik wil graag weten of u het met hun eens bent en dat beantwoord u niet, Graag dus nogmaals hoe u hier zelf naar kijkt, mogen moslims applaudiseren of is dit in strijd met uw geloof?

En hoe staat u tegenover hoofddoeken?Moet dit steeds en overal?
Wat dan met vrouwen die werk weigeren omdat de werkgever die mening over 'hoofddoek moet altijd' en overal niet deelt?
Vind u dat de samenleving zich moet aanpassen aan verwachtingen van moslims of andersom?

[alice]

Ik heb bovendien ernstige bedenkingen dat u zich begeeft op het terrein van jongerenwerk, u hoeft jongeren niet van de straat te halen, u zou beter toe leiden tot de bestaande voorzeiningen die er zijn maar door vooral allochtone jongeren als vorm van vrije tijdsbesteding niet gebruikt worden.
Ik denk aan teken en muziekacademie, sport en hobbyclubs, bestaande jongerenwerkingen, activiteiten georganiseerd door kindervreugd of mutualiteit.

Als u jongeren eigen verantwoordelijkheid wilt leren dragen moet u bij de ouders beginnen! Opvoeden hoort niet tot de voordeur waardoor u jongeren van de straat kunt plukken,ouders horen in de eerste plaats zelf te investeren in hun gezin, wat nu gewoonweg maar al te vaak niet gebeurt!

Waarom hangen al die vaders in het theehuis en vzw? Waarom gaan ze niet met hun kinderen naar een film of andere activiteit? Het zijn de zonen van vaders die opveoden als een primair gegeven zien die op straat rondhangen!
Als u dit probleem wilt aanpakken moet u wijzen op de verwachtingen van de samenleving en hoe iedere ouder zelf verantwoordelijk is om hun kinderen hierop voor te bereiden, waarom doet u dit niet?

Ik kijk wantrouwig naar organisaties die vanuit Islamitisch gedachtengoed activiteiten gaan opzetten voor jongeren.
Jongeren hebben niet nog meer kennis over islam nodig maar juist over de samenleving!
En als ik zie wat jongeren voor islam doet, ook een organisatie die werkt zoals u plannen heeft, kan ik echt niet zeggen dat hun activiteiten om jongeren van straat te houden gericht zijn op de samenleving, integendeel, onderwijs in fikh helpt niet je weg te vinden, leven volgens allerlei regeltjes die haaks staaks op de samenleving al evenmin,zittingen voor broeders en zusters met onderwijs over de sharia kan ik onmogelijk zien als een verrijking maar eerder als een bestuurd conflictmodel, richting samenleving.
Wat gaat u dus die jongeren precies aanbieden,en waarom komen ze niet gewoon terecht bij a

[alice]

alle voorzeiningen die al bestaan?

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door De-Koepel

Waarom gescheiden geslachten ?
De vrouwen hebben onderwerpen waar wij als mannen geen roeping voor hebben, ik als man ben niet echt geïntreseerd hoe je een hoofddoekje met knopen en dit ook even oefenen.. Ik heb geen nood aan kledij winkeltjes en verschillende vrouwen hoekjes die spreken over naaiën enz.
Ook hadden zij verschillende onderwerpen op hun agenda staan.
De vrouwen hebben zelf uitdrukkelijk gevraagd om gescheiden te zitten.

hola, dat klinkt veel eufemistischer dan wat jullie op jullie website aankondigen

Iedereen is welkom, maar alles is strikt gescheiden

http://www.de-koepel.be/

[alice]

Hallo koepel??

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door De-Koepel

Waarom gescheiden geslachten ?
De vrouwen hebben onderwerpen waar wij als mannen geen roeping voor hebben, ik als man ben niet echt geïntreseerd hoe je een hoofddoekje met knopen en dit ook even oefenen.. Ik heb geen nood aan kledij winkeltjes en verschillende vrouwen hoekjes die spreken over naaiën enz

Nou, nou, hoe stereotiep allemaal. Het ene cliché na het andere.

Alsof vrouwen over niets ánders kunnen praten!

Dieptrieste mentaliteit.

[alice]

Tja, vrouwen horen zich hiermee bezig te houden, de wereld is voor mannen hoor, vrouwen horen trouwens geen publieke functies te vervullen volgens strikte islam dus zich ook maar bezig te houden met vrouwen dingen....gelukkig merkt u op dat dit bepaald kleinerend is tegenover vrouwen!

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

....gelukkig merkt u op dat dit bepaald kleinerend is tegenover vrouwen!

Enige reden om aan te nemen waarom ik dit n�*et zou opmerken?

[alice]

Daar gaat mijn compliment!

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door De-Koepel

Geef me ook even de tijd omlangs te komen ...

Bekeerlingendag vorig jaar :
We zijn met 2 verschillende organisaties die het organiseren.
De-Koepel voor de mannen en Al-Minara voor de vrouwen.
We zijn beiden onafhankelijk van elkaar....

De-Koepel is geen lid van VOEM en bij de mannen was er geen vraag naar applaus ?
Waarom gescheiden geslachten ?
De vrouwen hebben onderwerpen waar wij als mannen geen roeping voor hebben, ik als man ben niet echt geïntreseerd hoe je een hoofddoekje met knopen en dit ook even oefenen.. Ik heb geen nood aan kledij winkeltjes en verschillende vrouwen hoekjes die spreken over naaiën enz.
Ook hadden zij verschillende onderwerpen op hun agenda staan.
De vrouwen hebben zelf uitdrukkelijk gevraagd om gescheiden te zitten.

Door het aantal deelnemers (+-600) moesten we ons al opdelen in verschillende verdiepen.

De-Koepel op zich is niet zo streng in het opsplitsen wat je op onze foto's van activiteiten kunt zien via de website.

Dus de commentaar die je aan ons geeft is eigenlijk niet correct ...

Doe zo voort mijn beste, moge Allah jullie succes geven in jullie werk en alvast krijgt u van mij een dikke aplaus !


En voor degene (FDW & co) die met tand en klem verzetten om moskees te verbieden hier in Antwerpen en elders mogen van mij verder in het zand bijten...

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Daar gaat mijn compliment!

Tja, dat is het vervelende aan discussieren op een internetforum. Men kan geen lichaamstaal gebruiken...