Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Partijpolitiek en stromingen
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Partijpolitiek en stromingen In dit forum kun je discussiëren over (standpunten van) politieke partijen. en (standpunten van) politieke stromingen, al dan niet vertegenwoordigd door een (niet-partijpolitieke) organisatie.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 11 april 2009, 17:51   #121
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix Bekijk bericht
waarom niet?
Geen echt goed idee. Dat wordt in ieder geval doorgaans wel zo gedaan. Aleja; dan gaat het niet over de hoeveelheden op zich, maar zegt men dat er verschillen zijn in de manier waarop de slachting tot stand is gekomen. Ik denk dat daar wel een case voor te maken valt, maar misschien niet voldoende.

Je zou bijvoorbeeld kunnen zeggen dat de afslachting van de indianen een meer ad hoc gebeurtenis was, terwijl de holocaust een veel systematischer, allesomvattend project was.

Citaat:
Het uitmoorden van de indianen was zelfs nog erger.
Waarom?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2009, 17:53   #122
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian Bekijk bericht
Dus een uitloper van de instrumentele rationaliteit van de burgerlijke liberale samenleving. Dat is nu reeds een tijdje geweten. Heeft weinig te maken met dystopische denkbeelden.
Altijd zo even dat woord 'liberaal' er tussen smijten, he. Wel grappig dat je gewoon studies misbruikt voor je eigen ideologische standpunten.

De dialectiek van de verlichting klaagt inderdaad de instrumentele rationaliteit en de grote gevaren van misbruik - terecht - aan. Maar dat geldt evenzeer voor partijdictaturiale socialistische samenlevingen, natuurlijk. Dat 'vergeet' je even.

Degoutant hoe je hier je eigen ideologische agenda zit door te drukken onder het mom van wijsgerige ondervindingen van de Franfurterschule.

Het is natuurlijk evenzeer zo dat de Oostenrijkers - ja, jeweetwel: die mannen die jij zo hard haat omdat ze brandhout hebben gemaakt van jouw ideologisch discours - gelijkaardige thema's doorheen hun werk hebben lopen. Wat is Hayek zijn 'Counter-revolution of science' meer dan het aanklagen dat men, door middel van epistemologische en methodologische fouten, steeds meer en meer zaken aan de instrumentele rationaliteit overlaat van planners alike?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."

Laatst gewijzigd door AdrianHealey : 11 april 2009 om 17:57.
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2009, 17:54   #123
Ambiorix
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Waarom?
véel meer slachtoffers, de teloorgang van cultuur, talen, levenswijzes, etc.

Anderzijds, was het natuurlijk minder doelbewust gedaan (indianen uitmoorden om hun territorium, niet omdat ze indianen waren) en kan men zeker onderscheid maken in de beweegredenen.

Maar maakt dat het eindresultaat minder erg? ik vind van niet.
Ambiorix is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2009, 17:56   #124
Hertog van Gelre
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hertog van Gelre's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 augustus 2005
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 16.099
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian Bekijk bericht
Dus een uitloper van de instrumentele rationaliteit van de burgerlijke liberale samenleving. Dat is nu reeds een tijdje geweten. Heeft weinig te maken met dystopische denkbeelden.
Dat zeg ik toch ook nergens? Hoewel het één het ander niet uitsluit.

In het systeem van de holocaust hoefde men geen antisemiet, zigeuner- of homohater te zijn. Een efficiente ambtenaar zijn was voldoende.
Hertog van Gelre is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2009, 17:56   #125
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix Bekijk bericht

Anderzijds, was het natuurlijk minder doelbewust gedaan (indianen uitmoorden om hun territorium, niet omdat ze indianen waren).
Ze werden uitgemoord omdat ze een obstakel waren voor de ontwikkeling van het agrarisch kapitalisme. De Indianen waren de enige bevolkingsgroep die geen kennis had van de denkbeelden van de puriteinen & co.
__________________
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2009, 17:57   #126
Volksstormer
Minister-President
 
Volksstormer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 februari 2003
Locatie: Dietsland-Europa
Berichten: 5.620
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dominatrix Bekijk bericht
En vertel mij eens:

1) Op welke 'niet-geijkte' paden moet men zich dan begeven om te verkrijgen wat men wil?
Extreem-rechts en extreem-links hebben elk hun interpretatie van een "volksfront". Beide vergissen zich daarin nu. Het echte volksfront dat moet worden nagestreefd is dat van "gauche sociale" en "droite des valeurs" (in plaats van "gauche libertaire" en "droite financière") om in het termen van Soral te zeggen.

Een tegenmacht vormen kan op verschillende manieren, van syndicale tot metapolitieke en zelfs partijpolitieke strijd.

Citaat:
2) Hoe kan ik juist anticiperen?

En mijn vraag dus: Hoe kan de N-SA daartoe bijdragen?
Om te anticiperen moet ge weten waar we vandaan komen, waar we staan en waar we de eerstkomende jaren naartoe gaan. Een theoretische basis (geschiedenis, sociologie, futurologie, enz.) en een nieuwe existentiële oriëntatie zijn nodig door de geloofscrisis en het absolute gebrek aan zingeving.

Laatst gewijzigd door Volksstormer : 11 april 2009 om 18:00.
Volksstormer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2009, 17:59   #127
Ambiorix
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian Bekijk bericht
Ze werden uitgemoord omdat ze een obstakel waren voor de ontwikkeling van het agrarisch kapitalisme.
dus: ruimte voor kolonisatie.

Ge kunt u afvragen of de genocides die daarvoor gepleegd zijn dan minder erg zouden zijn dan wanneer ze zouden gebeurd zijn omwille van enkel rasverschillen.

Allé ja, jullie kunnen dat, ik vind alvast van niet.

Laatst gewijzigd door Ambiorix : 11 april 2009 om 18:00.
Ambiorix is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2009, 18:00   #128
Kallikles
Secretaris-Generaal VN
 
Kallikles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.225
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian Bekijk bericht
Dat zou ik niet zeggen, gezien het feit dat hij duidelijk nietzscheaanse trekken kent in zijn denken. Net zoals ik trouwens.
Liberalist Nietzscheaanse trekken? Is hier geen misverstand?

Overigens is er absoluut geen verband tussen het moderne, liberale, nihilistische "atheïsme" & wat Nietzsche onder atheïsme verstaat.
__________________
islamophobie et bêtise ordinaire:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zipper
de bruine pest is de islam. Het is de meest boosaardige ideologie sinds het nazisme.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pericles
Mogelijk zijn het hebben van verbale kwaliteiten niet uw grootste talent.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andev
Waarom zou ik moeten weten wat "multivariaatanalyse" betekent???
De mensen, steeds meer en meer, hebben lak aan dat soort gelul.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mike Godwin
By all means, compare these shitheads to Nazis.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy
Ja ik heb gezegd dat ik de moord op duizenden Nigerianen, omdat het zwarten zijn, goedpraat.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy over Europa's moslims
Naft er over en een stekske.
Kallikles is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2009, 18:00   #129
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer Bekijk bericht
Extreem-rechts en extreem-links hebben elk hun interpretatie van "volksfront". Beide vergissen zich daarin nu. Het echte volksfront dat moet worden nagestreefd is dat van "gauche sociale" en "droite des valeurs" (in plaats van "gauche libertaire" en "droite financière") om in het termen van Soral te zeggen.
Dat gaat niet, vermits het socialisme een emancipatorische stroming is. Vroeg of laat botsen wij toch, we hebben een tegengestelde levensbeschouwing.
Daarom dat vele identitaire denkers het marxisme en liberalisme op 1 lijn stellen. Niet dat het klopt, maar beide stromingen zijn wel kinderen van de Verlichting.
__________________
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2009, 18:00   #130
Hertog van Gelre
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hertog van Gelre's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 augustus 2005
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 16.099
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix Bekijk bericht
véel meer slachtoffers, de teloorgang van cultuur, talen, levenswijzes, etc.

Anderzijds, was het natuurlijk minder doelbewust gedaan (indianen uitmoorden om hun territorium, niet omdat ze indianen waren) en kan men zeker onderscheid maken in de beweegredenen.

Maar maakt dat het eindresultaat minder erg? ik vind van niet.
Nee, erg is erg en dood is dood, op welke manier dan ook. Maar zoals ik al eerder betoogde: ik hou mijn betoog niet om te beschuldigen maar als waarschuwing (voor mijzelf) tot waarin wij allemaal in staat zijn als er op de juiste 'knoppen' wordt gedrukt.

Ik vind wél dat wie nu, in deze tijd, nog steeds gebruik maakt van dezelfde retoriek als toen mét de kennis van nu, weldegelijk beschuldigd kan worden.
Hertog van Gelre is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2009, 18:00   #131
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht
Liberalist Nietzscheaanse trekken? Is hier geen misverstand?

Overigens is er absoluut geen verband tussen het moderne, liberale, nihilistische "atheïsme" & wat Nietzsche onder atheïsme verstaat.
Nee nee, ik had het over uw persoon.
__________________
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2009, 18:02   #132
Volksstormer
Minister-President
 
Volksstormer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 februari 2003
Locatie: Dietsland-Europa
Berichten: 5.620
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
Laat ik het beter formuleren. Er is een zekere stroming in de Roomse Kerk, waar de Paus ook toebehoort, die zeer sterk neigt - als het dat al niet is - naar antisemitisme. Diezelfde stroming heeft eeuwenlang de wereld geplaagd tijdens de Middeleeuwen. Ik geloof echter niet dat er op dit moment veel katholieken antisemitisch zijn. Zij zijn net als het grootste deel van de rest van de beschaafde wereld dat voorbijgestreefd.
Wel, ik vind dat de joden zich eeuwenlang antichristelijk hebben gedragen. Nu gij?
Volksstormer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2009, 18:02   #133
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix Bekijk bericht
véel meer slachtoffers, de teloorgang van cultuur, talen, levenswijzes, etc.

Anderzijds, was het natuurlijk minder doelbewust gedaan (indianen uitmoorden om hun territorium, niet omdat ze indianen waren) en kan men zeker onderscheid maken in de beweegredenen.

Maar maakt dat het eindresultaat minder erg? ik vind van niet.
Ik denk dat het hier niet echt zinnig is om te melden of we de massale slachting van een bepaalde bevolkingsgroep 'erg' vinden. 't is niet dat hier iemand zit te pleiten dat zoiets 'niet erg' is, alhoewel ik Praetorian dat nog wel zie doen. (Heeft 'ie ook al gedaan, trouwens.)

Uw tweede punt is meer relevant, denk ik. Doorgaans, zover ik weet, wordt de holocaust 'uniek' bevonden. Hertog verdedigt dit standpunt verder en Kallikles vindt dit totale onzin. 'k weet het niet zo goed, maar het lijkt me wel dat de holocaustslachting inderdaad karakteristiek anders is. Indianen liepen in de weg - period. Dat is toch anders dan de Joden die even gezuiverd moesten worden.

Praetorian zijn interpretatie dat de uitroeiing van de indianen een ontwikkeling was van 'het agrarisch kapitalisme' is natuurlijk onzin. Het 'kapitalisme' kan niet handelen. Correcter is het om te zeggen dat de indianen een obstakel vormden voor allerlei groeperingen die die grond wensten, maar merkten dat er allerlei soorten mensen oprond liepen die ook een claim hadden op die grond. Ze hadden daar op verschillende manieren mee kunnen omgaan en ze hebben de verkeerde gekozen. Verwijzingen naar doelbewuste menselijke handelingen zijn in ieder geval een betere analysestructuur dan wat te verwijzen naar 'het kapitalisme'. (Dat het overigens altijd heeft gedaan.)
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2009, 18:04   #134
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer Bekijk bericht
Wel, ik vind dat de joden zich eeuwenlang antichristelijk hebben gedragen. Nu gij?
Jij bent aanhanger van het "Europees-christelijk"-gedachtegoed?
__________________
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2009, 18:04   #135
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian Bekijk bericht
Dat gaat niet, vermits het socialisme een emancipatorische stroming is. Vroeg of laat botsen wij toch, we hebben een tegengestelde levensbeschouwing.
Een verkeerd begrepen emancipatorische beweging; waar doelen en middelen niet overeenkomstig zijn.

Citaat:
Daarom dat vele identitaire denkers het marxisme en liberalisme op 1 lijn stellen. Niet dat het klopt, maar beide stromingen zijn wel kinderen van de Verlichting.
Ha, bon. Ge zegt eens iets dat waar is. Komt dat tegen.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2009, 18:05   #136
Volksstormer
Minister-President
 
Volksstormer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 februari 2003
Locatie: Dietsland-Europa
Berichten: 5.620
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Savatage Bekijk bericht
Och, laat dat 'solidaristische' extremistenngroepje maar voor wat ze zijn
Alles begint klein en extremistisch.

Laatst gewijzigd door Volksstormer : 11 april 2009 om 18:05.
Volksstormer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2009, 18:07   #137
Volksstormer
Minister-President
 
Volksstormer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 februari 2003
Locatie: Dietsland-Europa
Berichten: 5.620
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
O, ik zal het wel lezen. Maar ik verwacht niet er iets in te vinden dat mijn mening weerspreekt.
Ik twijfel er niet aan.
Volksstormer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2009, 18:10   #138
Volksstormer
Minister-President
 
Volksstormer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 februari 2003
Locatie: Dietsland-Europa
Berichten: 5.620
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pietje Bekijk bericht
Met het soort "meningen" die jij hier constant poneert, zal je alleszins niet ver komen.
Hoe frustrerend is het trouwens, te moeten vaststellen dat zo goed als niemand interesse heeft in jouw maatschappijbeeld ??
Ik lees hier bijna geen meningen, laat staan overtuigingen. We moesten dit forum omdopen tot post-politics, zoals Zizek zou zeggen.

En de crisis? Daar hebben ze geen flauw idee van. Nog niet...
Volksstormer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2009, 18:11   #139
Volksstormer
Minister-President
 
Volksstormer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 februari 2003
Locatie: Dietsland-Europa
Berichten: 5.620
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian Bekijk bericht
Dat zou ik niet zeggen, gezien het feit dat hij duidelijk nietzscheaanse trekken kent in zijn denken. Net zoals ik trouwens.
Te veel eer voor liberalalalalist.
Volksstormer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 april 2009, 18:12   #140
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer Bekijk bericht
Te veel eer voor liberalalalalist.
Het sloeg op Kallikles.
__________________
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:56.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be