De school is een gevang

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Lijkt mij een bijzonder gezonde situatie.

Voor jou of voor de economie?

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Voor jou of voor de economie?

Voor de betrokkenen.

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Voor de betrokkenen.

...die de vraag ontwijken.

Ik zie jou niet erg productief zijn als je een paar uur te laat komt opdraven

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

DE jonge ouwe Grieken gingen ook niet naar school, wel naar de academies waar ze naakt aan sport deden. En toch bereikten ze een nooit meer geëvenaard geestelijk niveau op basis van pure vrijwilligheid en zelfmotivering.

Hoe weet jij dat ? Heb je toevallig enkele duizenden dagboeken van de toenmalige Grieken naast jou liggen, waar hun diepste levensbeschouwingen gedetailleerd beschreven worden ?

Of baseer je je op een handvol filosofen en trek je hun bevindingen gemakkelijkheidshalve door op de gehele "ouwe Grieken" ?

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Zelfstudie, middenjury, tutorschap en persoonlijke begeleiding, leercontracten, afstandsonderwijs, PC interactive studies. Videoconferenties.

Lijkt mij allemaal behoorlijk asociaal en eenzaam. Liever jij dan ik hoor.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Dat ze de scholen dan plezanter maken. Blijkbaar bestaat daar nog geen referentiekader voor.

Toch wel; er worden voorzichtige stappen in die richting gezet.

http://www.g-o.be/sites/Portaal/Cent...s/default.aspx

http://www.g-o.be/sites/Portaal/Cent...ngspunten.aspx

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

...die de vraag ontwijken.

Ik zie jou niet erg productief zijn als je een paar uur te laat komt opdraven

Nee, ik vind productiviteit in functie van winstmaximalisatie ook geen na te streven doel.

Ik ben ook nooit echt helder voor elf uur 's ochtends. Eisen dat ik ergens om half 8 of 8 uur ben is contraproductief. Mijn bioritme ligt anders waarbij ik enerzijds veel productiever ben s' nachts en graag werk onder druk. Ik laat mijn werk dus regelmatig liggen tot de deadline nadert en dan kan ik enkele dagen en nachten doorwerken zonder dat ik daar een probleem mee heb.
De periodes die daaraan vooraf gaan, staan vaak in het teken van contemplatie, het frutselend uitproberen van nieuwe ideeën, wat creatief niets doen en nadenken over concepten. Maar dat ziet er nooit echt uit als werken.

Werkgevers hebben het daar dus erg moeilijk mee, zelfs in een creatief beroep.

In algemene zin, denk ik dat dat opgaat voor zeer veel mensen. Het is niet helemaal normaal dat de wegen, de trams en bussen en de treinen op een onstichtelijk vroeg uur al vol zitten met mensen waaraan je kan zien dat ze niet eens zijn uitgeslapen en die daar zichtbaar niet gelukkig van worden. Dat geldt zelfs voor de kleine mannekes: die hebben hun slaap nodig en 7u of 7u30 is vaak veel te vroeg.

Het idee dat alles en vooral iedereen in functie van de productiviteit moet opdraaien en daarbij zijn lichaam en mentale welzijn geweld moet aandoen, is een dogma dat niet de samenleving in haar totaliteit ten goede komt maar alleen zij die daar veel geld aan verdienen.

Na de revolutie is het verboden om voor 9u 's ochtends uit je bed te komen en de Revolutionaire Garde zal daar streng op toekijken. Maar natuurlijk liggen die ook tot 9u in hun bed, dus als je niemand wekt of stoort, kan je stilletjes doen wat je wil.

In concreto zorgt mijn attitude natuurlijk voor botsingen. Recent nog met betrekking tot mijn zoontje. Hij was het afgelopen schooljaar 6 dagen afwezig op school (13 halve dagen). Die dagen heb ik gewettigd via eigenhandig geschreven nota's. Vaak ging het om 'onwel' of 'familiale omstandigheden' of iets dergelijks onbenullig.

In de praktijk vooral om dagen waarop hij s' ochtends zelf aangaf dat hij nog niet helemaal wakker was, moe was of liever een dagje thuis wou rondhangen. Als mijn zoontje dat 's morgens vraagt, dan ben ik niet in staat en zeker niet bereid om hem te dwingen iets te doen waar hij zich niet goed bij voelt. Daar zou ik mezelf ook niet goed bij voelen, mijn hart zou breken indien ik hem dwong.
Temeer daar zijn schoolresultaten zowel op intellectueel als op sociaal vlak bijzonder goed zijn. Ik vind het dus altijd goed als hij thuis wil blijven. Dan doe ik dat namelijk ook en hebben we meestal samen een erg leuke snipperdag met veel aandacht voor elkaar en allerlei onverwachte activiteiten waarvan een groot deel vaak cultureel of intellectueel of ludiek. Daar wordt een mens niet alleen blij maar vooral ook een beter en meer mens van.

Daarvoor heb ik me deze week bij de Jeugdbrigade van de politie moeten verantwoorden. De inspecteur van dienst waarschuwde me ('bedreigde' is eigenlijk juister) met een verschijning voor de Jeugdrechter die me eventueel uit mijn ouderlijke macht zou kunnen ontzetten. Voor 13 halve dagen afwezigheid dus. Ik vind dat zwaar van de pot gepleurd.

Enerzijds is er in ons land geen schoolplicht. Anderzijds zijn alle afwezigheden gewettigd door mijn nota's. Verder heeft de overheid zich niet te moeien met mijn pedagogische inzichten en keuzes.

Bovendien ging het om ongeveer 3% van het aantal schooldagen wat dus compleet verwaarloosbaar is en staat die administratieve futuliteit op geen enkele manier in relatie tot die jongen zijn schoolresultaten, zijn intellectuele ontwikkeling of zijn socialisatieproces. Daar valt allemaal niets op aan te merken en ik meen dus ook dat de overheid zich daarmee niet te bemoeien heeft. Tot en tenzij er zich manifest een probleem voordoet.

De inspecteur meldde dat zijn tussenkomst 'preventief' was, maar het is gewoon shockerend. De overheid moet zich niet bemoeien met zaken die hen niet aangaan en moet de burgers vrijlaten in de keuzes die ze maken.

Het is bijvoorbeeld mijn keuze om van mijn zoon een abnormaal mens te maken, iemand die opgevoed wordt om helemaal zichzelf te zijn zonder zich te plooien of te conformeren naar wat de buitenwereld van hem verlangt. Iemand die zich optrekt aan de renaissance-mens en die niet wordt getraind en gedisciplineerd om loonslaaf te worden maar om heel zijn humanitaire, creatieve en intellectuele potentieel te ontplooien, om eigenlijk volledig mens te zijn. Ik wil graag dat mijn jongste zoon - zoals zijn oudere broer nu doet - zichzelf zoekt en daartoe zoveel mogelijk vrijheid krijgt en de mogelijkheid om alle bestaande grenzen af te tasten en eventueel te plooien of te overschrijden.

Maar de illusoire vrijheid die we in dit land genieten is zeer beperkt, met name tot de keuze tussen het ene cola-merk of een ander soort tandpasta, een job als loonslaaf in de industrie of een gelijkaardige functie in de tertiaire sector, de keuze tussen een fermette of een loft, een Mercedes een Fiat of de trein, twee-weken-voor-drie-personen-in-Spanje of vier-weken voor-twee-personen-in-Griekenland, een uitkering van 900€ als werkloze of een even klein aalmoes als gepensioneerde.

Echt vrij zijn wordt niet alleen niet geapprecieerd, het is eigenlijk verboden. In functie daarvan bouwt men scholen, jeugdbewegingen, fabrieken, kantoren, psychiatrische ziekenhuizen, bejaardentehuizen en gevangenissen. De structuur van al die instellingen, de hiërarchie en je positie daarin als nietig individu is telkens dezelfde.

Zoals een politieke gevangen me in de VS ooit toefluisterde: 'freedom is an highly overrated commodity'.

[Heftruck]

Prachtige post, ministe.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Het is bijvoorbeeld mijn keuze om van mijn zoon een abnormaal mens te maken, iemand die opgevoed wordt om helemaal zichzelf te zijn zonder zich te plooien of te conformeren naar wat de buitenwereld van hem verlangt. Iemand die zich optrekt aan de renaissance-mens en die niet wordt getraind en gedisciplineerd om loonslaaf te worden maar om heel zijn humanitaire, creatieve en intellectuele potentieel te ontplooien, om eigenlijk volledig mens te zijn. Ik wil graag dat mijn jongste zoon - zoals zijn oudere broer nu doet - zichzelf zoekt en daartoe zoveel mogelijk vrijheid krijgt en de mogelijkheid om alle bestaande grenzen af te tasten en eventueel te plooien of te overschrijden.

Mooi neergeschreven. Je mooie doelstellingen blijven echter wel zeer vaag, hoe uit zich dat in de praktijk ?

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Mooi neergeschreven. Je mooie doelstellingen blijven echter wel zeer vaag, hoe uit zich dat in de praktijk ?

Het reslutaat ==> Khwajagan

[Goldband]

Oorspronkelijk geplaatst door Khwajagan

plezant?? wow! wie heeft dat in Uw oor gefluisterd?

waar hebje dat vandaan? bron? bewijs?

ik geloof er geen snars van!

Bron, bewijs? Zoals in "scholen steeds plezanter te B."?

Geloof me, in elke lerarenopleiding heden ten dage zal het 'opleuken' van de lessen een basisbegrip zijn. Het idee dat leren leuk moet zijn is echt wel een evidentie hoor vandaag. En ja, vandaag zijn scholen een pak plezanter dan vroeger, zelfs dan 20 jaar geleden (1990, that is).

[Goldband]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Nee, ik vind productiviteit in functie van winstmaximalisatie ook geen na te streven doel.

Ik ben ook nooit echt helder voor elf uur 's ochtends. Eisen dat ik ergens om half 8 of 8 uur ben is contraproductief. Mijn bioritme ligt anders waarbij ik enerzijds veel productiever ben s' nachts en graag werk onder druk. Ik laat mijn werk dus regelmatig liggen tot de deadline nadert en dan kan ik enkele dagen en nachten doorwerken zonder dat ik daar een probleem mee heb.
De periodes die daaraan vooraf gaan, staan vaak in het teken van contemplatie, het frutselend uitproberen van nieuwe ideeën, wat creatief niets doen en nadenken over concepten. Maar dat ziet er nooit echt uit als werken.

Werkgevers hebben het daar dus erg moeilijk mee, zelfs in een creatief beroep.

In algemene zin, denk ik dat dat opgaat voor zeer veel mensen. Het is niet helemaal normaal dat de wegen, de trams en bussen en de treinen op een onstichtelijk vroeg uur al vol zitten met mensen waaraan je kan zien dat ze niet eens zijn uitgeslapen en die daar zichtbaar niet gelukkig van worden. Dat geldt zelfs voor de kleine mannekes: die hebben hun slaap nodig en 7u of 7u30 is vaak veel te vroeg.

Het idee dat alles en vooral iedereen in functie van de productiviteit moet opdraaien en daarbij zijn lichaam en mentale welzijn geweld moet aandoen, is een dogma dat niet de samenleving in haar totaliteit ten goede komt maar alleen zij die daar veel geld aan verdienen.

Na de revolutie is het verboden om voor 9u 's ochtends uit je bed te komen en de Revolutionaire Garde zal daar streng op toekijken. Maar natuurlijk liggen die ook tot 9u in hun bed, dus als je niemand wekt of stoort, kan je stilletjes doen wat je wil.

In concreto zorgt mijn attitude natuurlijk voor botsingen. Recent nog met betrekking tot mijn zoontje. Hij was het afgelopen schooljaar 6 dagen afwezig op school (13 halve dagen). Die dagen heb ik gewettigd via eigenhandig geschreven nota's. Vaak ging het om 'onwel' of 'familiale omstandigheden' of iets dergelijks onbenullig.

In de praktijk vooral om dagen waarop hij s' ochtends zelf aangaf dat hij nog niet helemaal wakker was, moe was of liever een dagje thuis wou rondhangen. Als mijn zoontje dat 's morgens vraagt, dan ben ik niet in staat en zeker niet bereid om hem te dwingen iets te doen waar hij zich niet goed bij voelt. Daar zou ik mezelf ook niet goed bij voelen, mijn hart zou breken indien ik hem dwong.
Temeer daar zijn schoolresultaten zowel op intellectueel als op sociaal vlak bijzonder goed zijn. Ik vind het dus altijd goed als hij thuis wil blijven. Dan doe ik dat namelijk ook en hebben we meestal samen een erg leuke snipperdag met veel aandacht voor elkaar en allerlei onverwachte activiteiten waarvan een groot deel vaak cultureel of intellectueel of ludiek. Daar wordt een mens niet alleen blij maar vooral ook een beter en meer mens van.

Daarvoor heb ik me deze week bij de Jeugdbrigade van de politie moeten verantwoorden. De inspecteur van dienst waarschuwde me ('bedreigde' is eigenlijk juister) met een verschijning voor de Jeugdrechter die me eventueel uit mijn ouderlijke macht zou kunnen ontzetten. Voor 13 halve dagen afwezigheid dus. Ik vind dat zwaar van de pot gepleurd.

Enerzijds is er in ons land geen schoolplicht. Anderzijds zijn alle afwezigheden gewettigd door mijn nota's. Verder heeft de overheid zich niet te moeien met mijn pedagogische inzichten en keuzes.

Bovendien ging het om ongeveer 3% van het aantal schooldagen wat dus compleet verwaarloosbaar is en staat die administratieve futuliteit op geen enkele manier in relatie tot die jongen zijn schoolresultaten, zijn intellectuele ontwikkeling of zijn socialisatieproces. Daar valt allemaal niets op aan te merken en ik meen dus ook dat de overheid zich daarmee niet te bemoeien heeft. Tot en tenzij er zich manifest een probleem voordoet.

De inspecteur meldde dat zijn tussenkomst 'preventief' was, maar het is gewoon shockerend. De overheid moet zich niet bemoeien met zaken die hen niet aangaan en moet de burgers vrijlaten in de keuzes die ze maken.

Het is bijvoorbeeld mijn keuze om van mijn zoon een abnormaal mens te maken, iemand die opgevoed wordt om helemaal zichzelf te zijn zonder zich te plooien of te conformeren naar wat de buitenwereld van hem verlangt. Iemand die zich optrekt aan de renaissance-mens en die niet wordt getraind en gedisciplineerd om loonslaaf te worden maar om heel zijn humanitaire, creatieve en intellectuele potentieel te ontplooien, om eigenlijk volledig mens te zijn. Ik wil graag dat mijn jongste zoon - zoals zijn oudere broer nu doet - zichzelf zoekt en daartoe zoveel mogelijk vrijheid krijgt en de mogelijkheid om alle bestaande grenzen af te tasten en eventueel te plooien of te overschrijden.

Maar de illusoire vrijheid die we in dit land genieten is zeer beperkt, met name tot de keuze tussen het ene cola-merk of een ander soort tandpasta, een job als loonslaaf in de industrie of een gelijkaardige functie in de tertiaire sector, de keuze tussen een fermette of een loft, een Mercedes een Fiat of de trein, twee-weken-voor-drie-personen-in-Spanje of vier-weken voor-twee-personen-in-Griekenland, een uitkering van 900€ als werkloze of een even klein aalmoes als gepensioneerde.

Echt vrij zijn wordt niet alleen niet geapprecieerd, het is eigenlijk verboden. In functie daarvan bouwt men scholen, jeugdbewegingen, fabrieken, kantoren, psychiatrische ziekenhuizen, bejaardentehuizen en gevangenissen. De structuur van al die instellingen, de hiërarchie en je positie daarin als nietig individu is telkens dezelfde.

Zoals een politieke gevangen me in de VS ooit toefluisterde: 'freedom is an highly overrated commodity'.

Leuke post met heel wat inhoud. Akoord met vele dingen maar toch twee bedenkingen:

1. Het kan echt klote zijn om samen te werken met mensen die duidelijk van zichzelf vinden (al dan niet terecht) dat zij hun eigen tempo hebben en dat ze brilliant genoeg zijn om tegen de deadline aan te presteren. Anders gezegd: jouw systeem werkt voor jou, maar het is niet compatibel met vele andere. Dat kun je misschien je 'goeie recht' vinden (of erger, je ziet jezelf als een soort glorieuze rebel), maar het blijft dus lastig voor de anderen, die aan jouw stijl waarschijnlijk geen boodschap hebben.
Ook voor de (zich in de slaapogen wrijvende) klasgenootjes van je zoontje toch telkens weer balen dat-ie maar weer een briefje kreeg, stel ik me voor.

Samengevat: vaak zie je dat er een erg dunne lijn is tussen 'vrijgevochten' en 'egoistisch'. Tussen 'zelfstandig' en 'asociaal'.

2. Nogal evident dat jij kiest hoe je je kind opvoedt. Ik permitteer me echter dit opvoedkundige inzicht van mijnentwege, vooral omdat ik benieuwd ben naar jouw idee daarover.

Als jij het niet over je hart krijgt je zoontje te dwingen iets te doen wat hij niet graag doet, gewoon omdat je het zelf ook niet graag doet, dan vraag ik me af welke nuttige 'les' je zoontje dan geleerd heeft.

Empathie is volgens mij: oprecht meeleven met de frustratie van je kind omdat het vroeg naar school moet. En niet zozeer: 'ga dan maar niet'. Want ik vrees dat een kind de grotere uitleg van de maatschappij als ratracend keurslijf nog niet helemaal begrijpt en dus vooral geleerd heeft 'yeah, ik moet niet naar school'. Niet?

[Cdude]

Enerzijds is er in ons land geen schoolplicht. Anderzijds zijn alle afwezigheden gewettigd door mijn nota's. Verder heeft de overheid zich niet te moeien met mijn pedagogische inzichten en keuzes.

België geen schoolplicht?

13 halve dagen is "hier" niet toegelaten. Ik dacht ergens max 5 (halve) dagen die door de ouders zelf kunnen gewettigd worden.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Lijkt mij allemaal behoorlijk asociaal en eenzaam. Liever jij dan ik hoor.

Beter dan seksueel misbruikt worden en ineengeslagen en een diploma geweigerd door de inrichtende overheden. Heel asociaal allemaal.

Liever jij dan ik hoor.

Wat er asociaal is, dat is het bijeendrijven van kinderen in een regime van dwangarbeid.

En dan nog in d e meeste gevallen om ze confessioneel te hersenspoelen in Vlaanderen..

Liever jij dan ik hoor.

Mijn beste vriend heeft zich daaraan onttrokken en ging voor de middenjury. Ik mocht van mijn moeder niet thuisblijven...

[Khwajagan]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Prachtige post, ministe.

sluit me bij aan, het laat zien hoe de meeste mee draaien in een absurd en achterlijk systeem.

trouwen ook heel mooi boek over, effe zoeken.

[Khwajagan]

ok heb hem:

Product Description
Drawing from the success and wisdom of the Iroquois Peace Confederacy, Twelve Step recovery programs, and the poetry of Rumi, The Paradigm Conspiracy provides an analytical framework of our current social systems and presents suggestions for change that can ultimately result in an entire paradigm shift.
The Paradigm Conspiracy offers a unification of systems theory that can be applied to both personal and social problems. Based on the idea that individuals cannot be fully healthy in a society filled with dysfunctional systems, the authors concentrate on those behavioral models that successfully help individuals to change (i.e., the recovery model, the Twelve Circles of the Iroquois Nation) and how these models can then be applied to unhealthy social structures.

"Without question, the addictive paradigms that bind us to society (and often to each other) also hinder our growth as free-thinking individuals. This deeply researched book not only exposes these addictive systems, but provides a new vision of recovery by insisting that we change the lenses through which we see our world. It then becomes the compass rather than the rigid road map by which we lead our lives -- thus enabling us to break with the traditionally binding patterns of today."
--Steven Covey, founder and chairman of the Covey Leadership Center and author of the number one best-seller, The Seven Habits of Highly Effective People.
"This is an excellent and eminently readable book. The metaphoric comparison between addiction and cultural belief systems is powerful. The book raises the critical question for our time: Can you have healthy persons in an unhealthy system -- a system based on an essentially unhealthy paradigm? It argues, successfully, that the paradigm which creates addiction can't also heal it; in other words, there is no solution for our social ills short of fundamental whole-system change. The first step is to face our taboos and our toxic patterns with honesty and integrity. The book is a powerful wake-up call."
--Willis Harman, former president, Institute of Noetic Sciences, Sausalito, California

"This book is a must-read for anyone who values family and freedom."
--Russell Means, activist, actor, and co-author of Where White Men Fear to Tread.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Prachtige post, ministe.

Jawel, maar je kan vrijheid nooit te hoog inschatten.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Khwajagan

ok heb hem:

Interessant, zal binnenkort wel in mijn handen liggen.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Lijkt mij allemaal behoorlijk asociaal en eenzaam. Liever jij dan ik hoor.

Ik ben nooit eenzamer geweest dan dat jaar op Unief burgerlijk Ir.
Het ergste jaar van mijn leven.

Geen geld om uit buiten te komen. Geen geld om te eten.
Maar wel omringd door duizend rijkjes met alle emolumenten van de begoede student en de overeenkomstige bekoting en levensstijl.

Behoorlijk asociaal hoor.

Liever jij dan ik.

Later heb ik nog een Bachelor-graad gehaal. In zelfstudie. Open Universiteit. Niet dat dat goedkoop is. Maar je moet tenminste niet de hele tijd opdraven.

[Khwajagan]

wel eerlijk dat je dat zegt,en rot om te horen. en ik weet van veel meer mensen die lijden onder deze systemen, maar veel mensen nemen ze 'for granted' maar ik heb teveel slachtoffers gezien tot nu toe.

Aan de andere kant ben ik er behoorlijk van overtuigd dat AL dit soort systemen gaan instorten en er een prachtige wereld gaat ontstaan.
Het zal nog even duren, maar ik ben er van overtuigd dat het gaat gebeuren.
Dat heeft o.m. met het NWO gebeuren te maken.