Meeste Franstaligen voorstander van een état Belgo-Flamand - Pagina 7

Kawadude · 27 september 2010, 17:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Zou de grondwet van Nederland al in het Fries zijn?

Bestaat de Spaanse officieel in Catalaanse versie?

Waarom zulke vergelijkingen maken?

Zowel de Nederlanders als de Spanjaarden hebben met respectievelijk de Friesen en Catalanen een gemeenschappelijke -officiële- taal.

Uw redenering volgende zou de Belgische gemeenschappelijke taal dus het Frans moeten zijn...

Kawadude · 27 september 2010, 17:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Ik ben het niet vaak met Azert eens maar in deze heeft hij wel gelijk. In tegenstelling tot het West-Vlaams is het Fries een erkende taal.

Kan wel zijn, maar ze staat niet op hetzelfde -officiële- niveau als het Nederlands.

M.a.w., met het Nederlands zou je in Friesland ook terecht moeten kunnen (op alle gebied, dus ook in contacten met de overheid).

Vind je dit ook van het Frans binnen België?

Gwyndion · 27 september 2010, 17:24

Kawadude wil je nu zeggen dat het Fries ondergeschikt is aan het Nederlands omdat men het Nederlands ook in het Friese deel kan gebruiken? Je weet toch dat er meer dan een enkeling Vlaanderen officiëel tweetalig en de rest eentalig Frans wenst (of bij voorkeur eentalig Frans ofc.). Zoja behandel je het Fries zoals de Franstaligen het Nederlands lang (deels tot nu) in België behandeld hebben en dan kan je op weinig sumpathie rekenen.

Kawadude · 27 september 2010, 17:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Kawadude wil je nu zeggen dat het Fries ondergeschikt is aan het Nederlands omdat men het Nederlands ook in het Friese deel kan gebruiken? Je weet toch dat er meer dan een enkeling Vlaanderen officiëel tweetalig en de rest eentalig Frans wenst (of bij voorkeur eentalig Frans ofc.). Zoja behandel je het Fries zoals de Franstaligen het Nederlands lang (deels tot nu) in België behandeld hebben en dan kan je op weinig sumpathie rekenen.

Ik oordeel helemaal niet over de plaats van deze of gene taal, maar tracht oneerlijke vergelijkingen te doorprikken. Ik ken de verschillende taalgevoeligheden in de rest van Europa (Spanje, Nederland) onvoldoende om daar een opinie over te vormen (en het kan me eerlijk gezegd ook weinig schelen).

Als niet-Friese Nederlander en niet-Catalaanse Spanjaard kan je je in respectieve regio's vestigen, maar je behoudt dezelfde officiële taal als waar je vandaan komt.

In België is gekozen om 3 officiële talen in te voeren en deze te linken aan grondgebied. Dit zijn toch niet te vergelijken situaties?

Het klopt echter wel dat Franstaligen soms de neiging hebben te denken dat Frans de Belgische eenheidstaal is en dat kloeg ik ook aan. De vergelijking die gemaakt werd met de niet in het Nederlands bestaande grondwet met een (niet bestaande?) Friese versie van de Nederlandse, gaat volgens mij inderdaad om die reden niet op, nl. het Fries staat niet op hetzelfde officiële niveau als het Nederlands (en het Catalaans ook niet tov het Spaans).

Ik hoef verder helemaal niet op Friese sympathie te rekenen. Indien er voldoende Friese vraag zou zijn voor autonomie en taalbevoegdheden, moeten ze maar hun eisen stellen aan de Nederlandse regering.

Gwyndion · 27 september 2010, 17:55

En die mening kan ik niet met je delen, komt gewoon te dicht bij hoe Brusselaars/Walen naar het NL keken/kijken.

fonne · 27 september 2010, 17:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Toch maakte men hier in gans Vlaanderen reeds eeuwen dankbaar gebruik van de statenvertaling...

Zelfs lang voordien waren er bijbelvertalingen uit Leuven en uit Delft in een taal die perfect identificeerbaar is als Nederlands.

fonne · 27 september 2010, 18:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kawadude

Als niet-Friese Nederlander en niet-Catalaanse Spanjaard kan je je in respectieve regio's vestigen, maar je behoudt dezelfde officiële taal als waar je vandaan komt.

In België is gekozen om 3 officiële talen in te voeren en deze te linken aan grondgebied. Dit zijn toch niet te vergelijken situaties?

Inderdaad. De Vlamingen waren echter wel voorstander van een dergelijk stelsel, ttz. de volledige tweetaligheid van het land. Maar daar waren de Franstaligen radicaal tegen, voor hen gold de wet: Frans in Wallonië, en keuze van de taal in Vlaanderen, vooral dan voor de eentalig Franstalige ambtenaren. De keuze voor taal-separatisme is dus in de eerste plaats een keuze geweest van de Walen.

Scarabaeida · 27 september 2010, 18:02

http://webh01.ua.ac.be/storme/vereen...hestaeten.html

Perfect taalgebruik voor een grondwet. Dat sommige particularisten ruzie maakten om een letter of een woord, maakt het alleen des te belachelijker. Zeker niet te vergoeilijken. Het geeft eigenlijk een ware dimensie aan de 'domme Belg', want 'dom' zou hij zeker geweest zijn in dat geval.
Het hilarische eraan is dat het taalgebruik in alle voorbeelden die ik tegenkomt zo bitter weinig van dat perfide 'Hollandsch' verschilt.

Men kon wel degelijk een grondwet in het Nederlands voorzien of het Vlaams zoals het toen heette (hoewel ik huiver van die bekrompen instelling, want het is sowieso een onderdeel van het Nederduitsch/Nederlands). Er liep enorm bekrompen volk rond hier in de 19^de eeuw, dat kan wel gezegd worden.

Kawadude · 27 september 2010, 18:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

En die mening kan ik niet met je delen, komt gewoon te dicht bij hoe Brusselaars/Walen naar het NL keken/kijken.

Niet overdrijven hé: in Spanje heb je naast Castillanen (die als taal het gekende Spaans hebben), Basken, Catalanen, Andalusiërs en misschien nog enkele andere 'volkeren'. Als je daar één natie van wil maken, kan je moeilijk anders dan afspraken maken over een gemeenschappelijke taal ('t zou daar anders nogal iets zijn in het parlement).

Wat Nederland betreft, kan je de Friesen moeilijk gaan isoleren door er een apart (taal)gebied van te maken. De niet-Friese Nederlanders zullen er graag op vakantie gaan, laat staan gaan wonen en werken.

Bovendien moeten de Friesen die het dan in de rest van Nederland willen maken (Friesland is vergeleken met Vlaanderen in België maar een klein gebied van Nederland) ook het Nederlands machtig zijn, want met hun Fries alleen zullen ze er ook niet geraken. Of verwacht je van heel Nederland dat ze 2-talig Nederlands-Fries worden omdat een minderheid die taal spreekt?

Dat zou pas een beetje �* la belge francophone zijn, neen?

Ik blijf erbij dat de Belgische situatie moeilijk te vergelijken valt met de Nederlands-Friese en Spaans-Baskische-Catalaanse-...

Scarabaeida · 27 september 2010, 18:18

Verder zijn het Nederlands en het Fries beiden Germaanse talen en heeft die laatste véél overgenomen van die eerste. Daarmee wil ik het Fries niet marginaliseren, maar het maakt de vergelijking minder relevant. Indien men in het Zuiden Duits sprak, dan ware het vergelijkbaarder.
Veel Friezen zien in het Nederlands hun tweede moedertaal en spreken het ook daadwerkelijk op moedertaalniveau. Catalanen die geen Castiliaans kunnen zijn praktisch onbestaand.

Daarom moeten Friezen of Catalanen hun taal en cultuur niet opgeven hè? Verder is het ook zo dat Franstaligen quasi geïsoleerd leven van Nederland. Waarom? Ze verstaan geen Nederlands. De culturele invloedssfeer ligt gewoon geheel elders bij het Frans.

Kawadude · 27 september 2010, 18:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Daarom moeten Friezen of Catalanen hun taal en cultuur niet opgeven hè? Verder is het ook zo dat Franstaligen quasi geïsoleerd leven van Nederland. Waarom? Ze verstaan geen Nederlands. De culturele invloedssfeer ligt gewoon geheel elders bij het Frans.

Dit beweer ik dan ook zeker niet, integendeel zelfs.

Maar het ging om het officiële karakter, bvb. bij het opstellen van een grondwet. In die zin is het Nederlands in België dus zoals het Fries of het Catalaans behandeld geweest (alsof Frans dus de eenheidstaal is).

E. Gidius · 27 september 2010, 19:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

U ontwijkt mijn vraag over een publiek debat.

Dat komt er niet omdat er geen vraag naar is.

E. Gidius · 27 september 2010, 19:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Jazeker. Een systeem dat overigens tot 1970 heeft bestaan en de mensen waren ook content.

Waarop baseert u deze bewering?

Tegenindicatie: ze hebben het systeem wel veranderd (en doen het nog steeds), dus zo content zullen ze wel niet geweest zijn.

Boduo · 27 september 2010, 19:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nihao

Het verwondert mij wel een beetje dat ze er niet nog een andere kolonie bij willen...

Die "Etat-Belgo-Flamand" is een groooooooooooote illusie.
Laat ons hieraan geen energie verspillen !

E. Gidius · 27 september 2010, 19:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

is er geen periode geweest dat de NVA vreesde de kiesdrempel niet te zullen halen,of herinner ik mij dat verkeerd ?

Die heeft niet zo lang geduurd hé. Op minder dan 15 jaar is ze de grootste partij van België geworden - and growing.

De BUB en consoorten laboreren al een decennium of wat aan cijfers achter achter de komma.

Of bedoelt u dat de BUB binnen afzienbare tijd de grootste partij van het land kan worden?

Shadowke · 27 september 2010, 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Die "Etat-Belgo-Flamand" is een groooooooooooote illusie.
Laat ons hieraan geen energie verspillen !

ge weet het toch.
de franstaligen trappen het nog liever af uit belziek dan in een état-belgo-flamand te wonen, hun grootste nachtmerrie.

E. Gidius · 27 september 2010, 19:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Dat stelsel heeft wel 140 jaar lang bestaan.

Waarom refereert jullie project altijd aan een ver verleden? Is dat wel gezond?

Kawadude · 27 september 2010, 19:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Inderdaad. De Vlamingen waren echter wel voorstander van een dergelijk stelsel, ttz. de volledige tweetaligheid van het land. Maar daar waren de Franstaligen radicaal tegen, voor hen gold de wet: Frans in Wallonië, en keuze van de taal in Vlaanderen, vooral dan voor de eentalig Franstalige ambtenaren. De keuze voor taal-separatisme is dus in de eerste plaats een keuze geweest van de Walen.

Ter info: noch Spanje noch Nederland zijn officieel meertalige landen (er zijn dan wel verschillende streektalen die in zekere zin geöfficialiseerd zijn, maar tot nader order hebben betreffende landen slechts 1 taal).

Een volledig 2-talig land is dan ook eerder een utopie, hoewel de provincie Quebec een mooie illustratie vormt van hoe administratieve 2-taligheid enigszins mogelijk is.

E. Gidius · 27 september 2010, 19:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Zou de grondwet van Nederland al in het Fries zijn?

U vergelijkt de Vlaamse meerderheid in België met de minieme Friese minderheid in Nederland? Tja, dat zal dan wel kenmerkend zijn voor de Belgicistische visie dat België eigenlijk Franstalig hoort te zijn zeker?

Boduo · 27 september 2010, 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

ge weet het toch.
de franstaligen trappen het nog liever af uit belziek dan in een état-belgo-flamand te wonen, hun grootste nachtmerrie.

Zondagvoormiddag gekeken naar RTL en BTBf: de walen en brusseleirs hebben een enorme angst voor Bart De Wever !
Onvoorstelbaar.

27 september 2010, 18:02	#128
Scarabaeida Europees Commissaris Geregistreerd: 10 oktober 2004 Locatie: Ekeren Donk Berichten: 6.396	http://webh01.ua.ac.be/storme/vereen...hestaeten.html Perfect taalgebruik voor een grondwet. Dat sommige particularisten ruzie maakten om een letter of een woord, maakt het alleen des te belachelijker. Zeker niet te vergoeilijken. Het geeft eigenlijk een ware dimensie aan de 'domme Belg', want 'dom' zou hij zeker geweest zijn in dat geval. Het hilarische eraan is dat het taalgebruik in alle voorbeelden die ik tegenkomt zo bitter weinig van dat perfide 'Hollandsch' verschilt. Men kon wel degelijk een grondwet in het Nederlands voorzien of het Vlaams zoals het toen heette (hoewel ik huiver van die bekrompen instelling, want het is sowieso een onderdeel van het Nederduitsch/Nederlands). Er liep enorm bekrompen volk rond hier in de 19^de eeuw, dat kan wel gezegd worden. __________________ Vermijd woordenwisselingen met kletskousen: elk kreeg een tong, maar weinigen verstand. Disticha Catonis Laatst gewijzigd door Scarabaeida : 27 september 2010 om 18:05.

27 september 2010, 18:18	#130
Scarabaeida Europees Commissaris Geregistreerd: 10 oktober 2004 Locatie: Ekeren Donk Berichten: 6.396	Verder zijn het Nederlands en het Fries beiden Germaanse talen en heeft die laatste véél overgenomen van die eerste. Daarmee wil ik het Fries niet marginaliseren, maar het maakt de vergelijking minder relevant. Indien men in het Zuiden Duits sprak, dan ware het vergelijkbaarder. Veel Friezen zien in het Nederlands hun tweede moedertaal en spreken het ook daadwerkelijk op moedertaalniveau. Catalanen die geen Castiliaans kunnen zijn praktisch onbestaand. Daarom moeten Friezen of Catalanen hun taal en cultuur niet opgeven hè? Verder is het ook zo dat Franstaligen quasi geïsoleerd leven van Nederland. Waarom? Ze verstaan geen Nederlands. De culturele invloedssfeer ligt gewoon geheel elders bij het Frans. __________________ Vermijd woordenwisselingen met kletskousen: elk kreeg een tong, maar weinigen verstand. Disticha Catonis Laatst gewijzigd door Scarabaeida : 27 september 2010 om 18:25.

27 september 2010, 17:24	#123
Gwyndion Minister-President Geregistreerd: 11 december 2007 Locatie: Mechelen Berichten: 4.967	Kawadude wil je nu zeggen dat het Fries ondergeschikt is aan het Nederlands omdat men het Nederlands ook in het Friese deel kan gebruiken? Je weet toch dat er meer dan een enkeling Vlaanderen officiëel tweetalig en de rest eentalig Frans wenst (of bij voorkeur eentalig Frans ofc.). Zoja behandel je het Fries zoals de Franstaligen het Nederlands lang (deels tot nu) in België behandeld hebben en dan kan je op weinig sumpathie rekenen.

27 september 2010, 17:55	#125
Gwyndion Minister-President Geregistreerd: 11 december 2007 Locatie: Mechelen Berichten: 4.967	En die mening kan ik niet met je delen, komt gewoon te dicht bij hoe Brusselaars/Walen naar het NL keken/kijken.