Belgische moslims een pedofiele imam toewensen?

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

In welke zin is het recht om een partner te kiezen (dat niets met democratie te maken heeft - democratie is namelijk een staatsvorm en heeft niets met het huwelijk van zien) in strijd met een gearrangeerd huwelijk?

In sommige culturen ga je als je in staat bent om te huwen (financieel, e.d.) naar je mama en vraag je dat zij voor jou een goede vrouw zoekt. Uiteraard moet je niet noodzakelijk alle voorstellen van je mama aanvaarden. Onder beschaafde mensen wordt dit met wederzijds respect en begrip opgelost.

Denk jij dat ons huidige, uit de VS geïmporteerde model zoveel beter is? Het gevolg van het Amerikaanse model is dat in onze oversekste maatschappij heel wat mensen gefrustreerd vrijgezel blijven en dat aan de andere kant de dating markt het favoriete jachtterrein is geworden van haaien, macho's, manipulatoren en bedriegers allerhande.

Welke man heeft niet de ervaringen gemaakt van Alain Soral in deze:
http://www.youtube.com/watch?v=beFBE...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=OxWjhxekaxU
http://www.youtube.com/watch?v=k0ccz...eature=related

Gezever om recht te praten wat krom is.

Het gaat om vrije keuze, en die heeft het individu niet als mama en papa voor hem/haar een partner uitzoeken. En ook de 'keuze' uit verschillende kandidaten die papa en/of mama hebben uitgezocht, is géén vrije keuze.

Maar verder is er in de islam helemaal geen dwang hoor...

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Eigenlijk is dit dus legale pedofilie met goedkeuring van de profeet!
-(

De ene pedofiel steunt de andere.

[grimbergen]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Zever, verkrachting is geen uithuwelijking, en uithuwelijking is geen verkrachting. Uithuwelijking kan soms verkrachting zijn, maar niet altijd.
Een meisje wordt uitgehuwelijkt, maar verder in haar huwelijk komt het wel in orde, liefde wordt ontwikkeld en instemming gaat beetje bij beetje vooruit.

Verkrachten is ook het uithuwelijken van een negenjarige aan een volwassen man met de bedoeling seks te hebben

Woordenboek van Alice of wat?

En waarom niet: Verkrachten is ook het uithuwelijken van een 29-jarige aan een volwassen man met de bedoeling seks te hebben ??!!

Ocharme die maskes. Vastzitten in een liefdeloos huwelijk. Geen vrije wil. Dat vind jij normaal?

[Caligula]

Oorspronkelijk geplaatst door grimbergen

Ocharme die maskes. Vastzitten in een liefdeloos huwelijk. Geen vrije wil. Dat vind jij normaal?

Maar neee, de liefde groeit na verloop van tijd hoor
en anders klop je het er toch gewoon in?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Zever, verkrachting is geen uithuwelijking, en uithuwelijking is geen verkrachting. Uithuwelijking kan soms verkrachting zijn, maar niet altijd.
Een meisje wordt uitgehuwelijkt, maar verder in haar huwelijk komt het wel in orde, liefde wordt ontwikkeld en instemming gaat beetje bij beetje vooruit.

Verkrachten is ook het uithuwelijken van een negenjarige aan een volwassen man met de bedoeling seks te hebben

Woordenboek van Alice of wat?

En waarom niet: Verkrachten is ook het uithuwelijken van een 29-jarige aan een volwassen man met de bedoeling seks te hebben ??!!

Denkt u nu echt dat uw gedachtengoed boven de wet staat? Iedere vorm van seks tussen en kind van negen en een volwassen man is hoe dan ook een verkrachting.Het idee dat dit minder zou zijn wanneer het kind " instemt" is regelrecht pervers.Een een ideologie die dit legaal maakt monsterlijk. Duidelijk zo?
Inderdaad, de uithuwelijking van een 29 jarige kan ook verkrachting zijn, maar iemand van die leeftijd begrijpt wel wat er gebeurt en kan zichzelf enigszins beschermen wat een kind niet kan.
Dat u dit uitgelegd moet krijgen spreekt toch echt boekdelen!

[Another Jack]

Ik vind dat porpo hier morele grenzen overschrijdt.
Het goedpraten, relativeren van pedofilie is voor mij een brug te ver.
Ik hoop dat hij dit nooit in de praktijk toepast.

[Caligula]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ik vind dat porpo hier morele grenzen overschrijdt.
Het goedpraten, relativeren van pedofilie is voor mij een brug te ver.
Ik hoop dat hij dit nooit in de praktijk toepast.

Zeg maar gerust ziekelijk.
Een kind KAN niet instemmen aangezien een volwassen een gezagspersoon is , is dit verkrachten onder eender welke omstandigheid.
Ouder, leraar , ... is een verzwarende omstandigheid

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Wat betreft kosten, heb je wel gelijk. Maar de kost van een ontucht is gevaarlijker zowel wettelijk als sociaal. In een gemeenschap waarin sprake is van sociale netwerk is wat anders. Wat betreft school zie ik nergens moeilijkheden tot het tegendeel bewezen wordt.

Als die "ontucht" vastgelegd is in de wet, is dit inderdaad gevaarlijker. Ik zat al terug in België.
Als 2 14-16 jarigen huwen, veronderstel ik dat ze ook gaan samenwonen; en dan kunnen ze moeilijk/onmogelijk beide kostwinner en scholier zijn.

Of het moraal is of niet wordt bepaald door verschillende factoren zoals socio-historische identiteit, gevolgen daarvan en je overtuiging.

Ja.

Wat bedoel je met dit hier?

Wat je schreef

Wat betreft het oordeel van de rechter, dat hoop ik ook, maar er zijn andere factoren zoals een medisch attest dat tegenwoordig sowieso onmisbaar is, oordeel van ouders van beide partijen en meningen van naasten en familie enz. Het oordeel van de rechter is meer wettelijk, niet echt emotioneel psychisch of sociaal hoor.

en ervoor.
Zijn deze voorwaarden in voege in Saudie Arabië of is dit wat jij voorstelt dat moet gebeuren om uithuwelijken tegen te gaan?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Kunt u dit even toelichten? Mij lijkt dat landen die mensenrechten erkennen toch een stap verder staan dan hun medemens die dit niet doet, vaak vanwege een ingebeelde hogere macht die dit zou opleggen.
Mocht u niet het geluk hebben gehad te leren lezen en schrijven, wist u " ecologisch" niet eens te spellen!

Als die landen behalve erkennen ze ook nog eerbiedigen.
België kreeg ook weer onder zijn voeten voor het niet naleven van alle mensenrechten.

De wereld begint met onderwijs,toegankelijk voor iedereen, met solidariteit om basisnoden van iedere mens te voorzien, erkenning van het recht op zelfbeschikking, en toegankelijke medische zorg.Toevallig eigenschappen waar vooral West Europa sterk in is, en uw " rest van de wereld" helemaal niet.

Zo sterk is West Europa niet op al deze punten.
Wat je hier beschrijft doet me eerder aan Cuba denken.

In Cuba is gratis onderwijs en gezondheidszorg een basisrecht.
Zo ver zijn we nog niet in West Europa.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ik vind dat porpo hier morele grenzen overschrijdt.
Het goedpraten, relativeren van pedofilie is voor mij een brug te ver.
Ik hoop dat hij dit nooit in de praktijk toepast.

het is overduidelijk dat in de leefwereld van Porpo helemaal geen rekening moet worden gehouden met de individuele waarden van de kinderen of vrouwen.

Dé familie of stam wéét wat "goed voor hen is". Aan koe Bella wordt ook niet gevraagd of ze door de stier van boer Jan of de stier van boer Piet wil worden bevrucht. Het geeft een overduidelijk beeld van de status van kinderen en vrouwen in Porpo's leefwereld.
Het is opmerkelijk dat het gebrek aan zelfbeschikkingsrecht totaal niet aanwezig is bij penisbezitters: enkel de penislozen zijn handelingsonbekwaam.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Vanaf 1978 kunnen huwelijken met negenjarigen in Iran wel, het volstaat even te googlelen om na te gaan dat dit zo is.

Ik vind toch niet terug dat dit wettelijk kan in Iran.
Waarom geef jij je bron niet?

Er is amper protest van de samenleving en angst voor aantasting van eer doet menige vader dochters zeer jong uithuwelijken.

Zowat elk huwelijk tussen een zeer jong meisje en een oudere vent wordt hier in het lang en breed in de media uitgesmeerd. De protesten ertegen; de ontbinding van zo'n huwelijk en de straf die wordt uitgesproken; bereiken je blijkbaar niet.

Die obsessie met eer is de vijand, niet enkel armoede.

Ik ben verheugd dat je armoede toch mee in beschouwing wil nemen.

U verdedigt duidelijk een religie die verkrachting van kinderen mogelijk maakt!

Kan je een citaat met link geven waar ik dit duidelijk verdedig?
Neen. Gelieve je valse aantijgingen achterwege te laten.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Als die landen behalve erkennen ze ook nog eerbiedigen.
België kreeg ook weer onder zijn voeten voor het niet naleven van alle mensenrechten.

De islamitische landen hebben de UVRM zelfs niet erkend! Dan is het leuk om commentaar te geven op anderen zeker?

Zo sterk is West Europa niet op al deze punten.
Wat je hier beschrijft doet me eerder aan Cuba denken.

In Cuba is gratis onderwijs en gezondheidszorg een basisrecht.
Zo ver zijn we nog niet in West Europa.

Nee, wij hebben enkel leerplicht zeker hé? En enkel azielige zoekers krijgen gratis gezondheidszorg, maar als je wil kan je die in Allahland ook gaan halen.

[Caligula]

Niet vinden of selectief zoeken ?

June 23 2002 at 03:15PM

Tehran - Iranian authorities have approved a law to raise the age at which girls can get married without their parents' consent to 13 from nine and for boys to 15 from 14, newspapers said on Sunday.

The decision by Iran's Expediency Council arbitration body watered down a bill passed by the reformist- dominated parliament in 2000 which tried to raise the age of consent to 15 for girls and 18 for boys to cut teenage marriages and ease criticism of Iran's human rights record.

That bill was vetoed by the Guardian Council, a 12-man body dominated by conservative clerics whose job it is to ensure legislation conforms to Islamic Sharia law.

Iran's clerical establishment has promoted marriage as a means to combat what it calls immorality amongst youth.

The Expediency Council is charged with arbitrating in disputes between parliament and the Guardian Council.

The arbitration body ruling does not change the age at which children can get married - nine for girls and 14 for boys - but says girls below the age of 13 and boys younger than 15 need their parents' permission and the approval of a "righteous court".

Reformists said the new law did not protect children since most of those who married at a young age did so under pressure from their parents.

European Union countries have pointed to the low legal age of marriage in Iran as an example of its poor human rights.

(Source: http://www.itechnology.co.za/index.p...9B265&set_id=1)



And again:
Legal age for brides lifted to 13
24jun02
IRAN'S arbitrating body has approved a reformist law increasing the minimum marriage age from 9 to 13 for girls and from 14 to 15 for boys.
The new law stipulates that marriage of girls under 13 and boys under 15 will require court permission, the government-run daily Iran has reported. It gave no further details.
The law's approval is seen as a victory for Iran's reformists, who have sought to promote women's rights.
The elected legislature passed a similar Bill in August 2000, but the hard-line Guardian Council rejected it as contradicting Islamic sharia law.
Now, the Expediency Council, which arbitrates between parliament and the Guardian Council, has passed the measure into law. Officials were unavailable for comment.
"This is yet another fulfillment of promises of reformists, especially female lawmakers, who had promised to protect women's rights," said lawmaker Fatemah Khatami. "Still, we have a long way to go to provide adequate legal protection for women."

[circe]

ik denk niet dat het veel help Caligula: als ze het voor de vierde keer niet willen lezen, wat doe je dan? Iets met den uil en niet zienen wil en een bril en zo zeker?

[Caligula]

Overigens gaat het zéér goed met dat soort huwelijken

Illustrating the problem, Hassan Mousavi, the director general of the office for societal problems at the State Welfare Organization, said the life expectancy of a marriage has gone down from five years to three.

Iran has launched an online "marriage college" to try to stem a soaring divorce rate that is worrying officials. The National Youth Organization, NYO, which is supervised by the government, will award graduates of the college a marriage license and plans to make this certificate compulsory before anyone can tie the knot.

"This license will show that the person has acquired the necessary skill and knowledge to maintain a stable family," said Mehrdad Bazrpash, head of the NYO and a close advisor to President Mahmoud Ahmadinejad.

Statistics from Iran's National Organization for Civil Registration show that currently for every seven marriages one divorce is registered. In Tehran, that rises to a staggering one divorce registered for every 3.76 marriages.

[Caligula]

Execution of a teenage girl

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Als die landen behalve erkennen ze ook nog eerbiedigen.
België kreeg ook weer onder zijn voeten voor het niet naleven van alle mensenrechten.


Zo sterk is West Europa niet op al deze punten.
Wat je hier beschrijft doet me eerder aan Cuba denken.

In Cuba is gratis onderwijs en gezondheidszorg een basisrecht.
Zo ver zijn we nog niet in West Europa.

Tja" wij doen het ook" mag als opmerking van u natuurlijk niet ontbreken!
In Belgie worden geen kinderen van negen verkracht via een " huwelijk" met een volwassen man,en voor zover ik weet gaan negenjarigen in West Europa naar school!

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

De islamitische landen hebben de UVRM zelfs niet erkend! Dan is het leuk om commentaar te geven op anderen zeker?




Nee, wij hebben enkel leerplicht zeker hé? En enkel azielige zoekers krijgen gratis gezondheidszorg, maar als je wil kan je die in Allahland ook gaan halen.

Ik had het over toegankelijke gezondheidszorg, maar soit..blijkbaar hebben voor Arti meisjes binnen moslimgezinnen minder rechten, toch vreemd voor iemand die zo voor " rechten" is!

[Caligula]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ik had het over toegankelijke gezondheidszorg, maar soit..blijkbaar hebben voor Arti meisjes binnen moslimgezinnen minder rechten, toch vreemd voor iemand die zo voor " rechten" is!

Jamaar, je moet nu toch al wete'n dat religie ten ALLEN TIJDE boven rechten van het individu gaan?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

In welke zin is het recht om een partner te kiezen (dat niets met democratie te maken heeft - democratie is namelijk een staatsvorm en heeft niets met het huwelijk van zien) in strijd met een gearrangeerd huwelijk?

In sommige culturen ga je als je in staat bent om te huwen (financieel, e.d.) naar je mama en vraag je dat zij voor jou een goede vrouw zoekt. Uiteraard moet je niet noodzakelijk alle voorstellen van je mama aanvaarden. Onder beschaafde mensen wordt dit met wederzijds respect en begrip opgelost.

Denk jij dat ons huidige, uit de VS geïmporteerde model zoveel beter is? Het gevolg van het Amerikaanse model is dat in onze oversekste maatschappij heel wat mensen gefrustreerd vrijgezel blijven en dat aan de andere kant de dating markt het favoriete jachtterrein is geworden van haaien, macho's, manipulatoren en bedriegers allerhande.

Welke man heeft niet de ervaringen gemaakt van Alain Soral in deze:
http://www.youtube.com/watch?v=beFBE...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=OxWjhxekaxU
http://www.youtube.com/watch?v=k0ccz...eature=related

Het ligt er maar aan wat de bedoeling is van een huwelijk. Wanneer je eer afhangt van het gedrag van je dochters kun je ze beter zo snel mogelijk uithuwelijken, en wanneer de echtgenoot vooral een goede moslim moet zijn kun je zelfs die keuze maken voor je kinderen.
Het huwelijk is dan immers niets anders dan een contract, bedoeld om kinderen te krijgen die als goede moslims worden opgevoed.
Maar wanneer je meer verwacht, twee mensen die uit liefde voor mekaar kiezen, en kinderen willen omdat ze mekaar graag zien en vanuit die liefde hun kinderen willen opvoeden is er enkel vrije keuze waardoor je zelf de verantwoordelijkheid neemt wie je levenspartner is, maar onder moslims is dat secundair, die liefde komt wel wanneer er kinderen zijn!
Gearrangeerde huwelijken leiden vaak tot liefdeloosheid, met alle gevolgen die daarbij horen binnen een huwelijk.
Maar niets aan de hand, zolang je maar een goede moslim bent!