Vlaamse hoofdstad

[hurricane]

Voor mijn part mag Amsterdam de hoofdstad worden.

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Het probleem is dat enkel Antwerpenaren Antwerpen een mooie stad vinden. Meestal omdat ze nooit in hun leven in een andere stad zijn geweest.

Hier gaan we weer.

Lees de beschrijvingen van Antwerpen eens in internationale reismagazines. Misschien vallen je oogkleppen dan eens af.

Lonely Planet plaatste Antwerpen al in 2009 in de top 20 van te bezoeken steden.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door hurricane

Voor mijn part mag Amsterdam de hoofdstad worden.

Die dikke nekken?

liever niet...

[Fj9lnir]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Het is me allerhand al duidelijk dat je niet van Antwerpen bent. Het is ook moeilijk om niet arrogant te zijn als je merkt wat er buiten deze stad in het Vlaams Gewest leeft. Vandaag zat ik op de trein van Sint-Niklaas naar Antwerpen, en er waren een aantal lieden uit een godvergeten West-Vlaams dorp aan boord. De treinomroepster zei: “We komen aan in Antwerpen. Deze trein stopt in de volgende haltes: Antwerpen-Zuid, Antwerpen-Berchem en Antwerpen-Centraal”. Eén van die jochies had als opmerking: “Ahaha. Antwerpen-Zuid ! Zidder zegg'n da spietig henoeg ni in 'n internationale taole !” Hij was niet gewoon het Algemeen Nederlands te horen en vond het 'leutig' klinken. Sterker, ik denk zelfs dat hij dat AN zelf het Vlaams noemde en van mening was we min-of-meer dezelfde taal zouden spreken, ook al verstond ik zijn West-Vlaams voor de volle 100%.

Maar goed - onze eco-anarchistische vriend was me voor- ze zouden Antwerpen inderdaad beter van Vlaanderen moeten afscheuren en die kinkels hun plan laten trekken met hun provincialistische Vlaamse korte-broeken-identiteit.

Ik stel dan ook voor dat we vanaf nu alle conducteurs Aantwaarps laten spreken
Dan krijgen die Westfluten vanaf heden alleen nog maar te horen dat "deizen traajn stopt oep 't Zoajd, Baarchoem Stoase & de Middestoase". Dan moeten ze zelf maar zien dat ze 'just' afstappen

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Een houding die de meesten volgens mij delen.

Maar niet iedereen


PS volgens mij zijn 'de meesten' gewoon de zwijgende massa die eigenlijk nauwelijks een uitgesproken mening hebben over standaard-/tussentaal, anders dan de voorgekauwde mening te 'eurreken' (herkauwen) die we ingespoten krijgen, namelijk 1 is goed en 2 is lelijk en slecht

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Schrap die 'min of meer' maar. Dat kan enkel uit de mond komen van een Vlaamse lummel. Zo'n uitspraak is een erfenis van je analfabete voorouders die 12 uur per dag moesten zwoegen aan een hongerloon. Vandaag de dag bestaat er iets als leerplicht en zou de beschaving van een standaardtaal doorgedrongen moeten zijn. In heel Vlaanderen en Nederland spreekt men dezelfde taal, en dat niet 'min of meer', dát is een slavenuitspraak. Waar is de eigenwaarde ?
Het is me allerhand al duidelijk dat je niet van Antwerpen bent. Het is ook moeilijk om niet arrogant te zijn als je merkt wat er buiten deze stad in het Vlaams Gewest leeft. Vandaag zat ik op de trein van Sint-Niklaas naar Antwerpen, en er waren een aantal lieden uit een godvergeten West-Vlaams dorp aan boord. De treinomroepster zei: “We komen aan in Antwerpen. Deze trein stopt in de volgende haltes: Antwerpen-Zuid, Antwerpen-Berchem en Antwerpen-Centraal”. Eén van die jochies had als opmerking: “Ahaha. Antwerpen-Zuid ! Zidder zegg'n da spietig henoeg ni in 'n internationale taole !” Hij was niet gewoon het Algemeen Nederlands te horen en vond het 'leutig' klinken. Sterker, ik denk zelfs dat hij dat AN zelf het Vlaams noemde en van mening was we min-of-meer dezelfde taal zouden spreken, ook al verstond ik zijn West-Vlaams voor de volle 100%.

Maar goed - onze eco-anarchistische vriend was me voor- ze zouden Antwerpen inderdaad beter van Vlaanderen moeten afscheuren en die kinkels hun plan laten trekken met hun provincialistische Vlaamse korte-broeken-identiteit.

West-Vlamingen beseffen tenminste dat hun Nederlands schabouwelijk is, terwijl Antwerpenaren meestal gretig onze taal verkrachten en denken dat ze correct bezig zijn. Soit, het kan mij allemaal niet zoveel schelen, maar ik moet altijd eens lachen wanneer Antwerpenaren zich een kosmopolitische air proberen aan te meten. De ratio boertigheid/inwoneraantal ligt bijna nergens in Vlaanderen hoger. Antwerpen is niet verheven boven patattenveld Vlaanderen, het maakt er integraal deel van uit. Net daarom mag het er absoluut de hoofdstad van worden.

[Fj9lnir]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

West-Vlamingen beseffen tenminste dat hun Nederlands schabouwelijk is, terwijl Antwerpenaren meestal gretig onze taal verkrachten en denken dat ze correct bezig zijn.

Mijn 'Nederlands' als Randwerpenaar is inderdaad zeer Antwerps gekruid, en vermoedelijk even schabouwelijk als dat van de Westvlaam indien niet nog meer;
het verschil is niet dat dat de West-Vlaming dat beseft en ik niet want dat doe ik wel - het verschil is dat de West-Vlaming zijn best doet maar het mij daarentegen geen ruk kan schelen. Weg met dat vuil ABN. Der is niks A aan en al evenmin iets B. Blijft nog over de N.

taalanarchie! ieder vogeltje, uhm gebekt, zoiets!

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

West-Vlamingen beseffen tenminste dat hun Nederlands schabouwelijk is, terwijl Antwerpenaren meestal gretig onze taal verkrachten en denken dat ze correct bezig zijn. Soit, het kan mij allemaal niet zoveel schelen, maar ik moet altijd eens lachen wanneer Antwerpenaren zich een kosmopolitische air proberen aan te meten. De ratio boertigheid/inwoneraantal ligt bijna nergens in Vlaanderen hoger. Antwerpen is niet verheven boven patattenveld Vlaanderen, het maakt er integraal deel van uit. Net daarom mag het er absoluut de hoofdstad van worden.

Antwerpenaars zullen zelden zeggen: “We spreken ongeveer dezelfde taal.” Ze zullen evenmin zeggen: “In Amsterdam moest ik Engels praten, omdat ze mijn accent niet verstonden.” (wordt echt gezegd trouwens).

Dit heet eigenwaarde. Het valt me op dat sommige streken daarvan gespeend lijken.

Verder is er niet gezegd dat Antwerpenaars geen eigen manier hebben om Nederlands te praten, nogal wiedes.

Eigenlijk zijn Antwerpenaars minder arrogant dan rest-Vlaanderen wil doen uitschijnen, maar men let gewoon hard op die vermeende eigenschap en men ziet zijn eigen punt snel bewezen.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Fj9lnir

Mijn 'Nederlands' als Randwerpenaar is inderdaad zeer Antwerps gekruid, en vermoedelijk even schabouwelijk als dat van de Westvlaam indien niet nog meer;
het verschil is niet dat dat de West-Vlaming dat beseft en ik niet want dat doe ik wel - het verschil is dat de West-Vlaming zijn best doet maar het mij daarentegen geen ruk kan schelen. Weg met dat vuil ABN. Der is niks A aan en al evenmin iets B. Blijft nog over de N.

taalanarchie! ieder vogeltje, uhm gebekt, zoiets!

Kijk, dit is nu eens inderdaad een typisch Antwerpse houding. En meteen ook waarom die geforceerde uitspraken over grootsteedse superioriteit zo lachwekkend overkomen. Antwerpen is Vlaanderen-patattenveld in het kwadraat. En daar is op zich niets mis mee.

[Fj9lnir]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Antwerpenaars zullen zelden zeggen: “We spreken ongeveer dezelfde taal.” Ze zullen evenmin zeggen: “In Amsterdam moest ik Engels praten, omdat ze mijn accent niet verstonden.” (wordt echt gezegd trouwens).

Hmm dat 2de klopt niet helemaal. Ik heb 3 jaar in A'dam gestudeerd, en ondanks dat ik mijn best deed Nederlands te klappen inclusief hele woordenschat en mooi gejij en gejou, en uitspraak wat opgekuist,
[NB ik ben Antwerpenaar maar ben niet in het dialect opgevoed maar sprak het meest AN van mijn klas in't lager hoewel dat later een beetje verwaterd is; maar mijn 'moedertaal' is dus wel AN]

maar toch nog wordt/werd mij dikwijls in het Engels geantwoord. Ze horen een raar accent en ze denken 'buitenlander!' neem ik aan, en omdat ze zo gewend zijn met toeristen om te gaan zullen ze dan wel automatisch op Engels overschakelen zeker?
Hoewel ze mij zo te zien wel redelijk verstonden, want ik bestel bijv. iets in het Nederlands, en ze antwoorden mij in het Engels waaruit blijkt dat ze mij wel verstaan hebben? Begrijpe wie kan.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Fj9lnir

Hoewel ze mij zo te zien wel redelijk verstonden, want ik bestel bijv. iets in het Nederlands, en ze antwoorden mij in het Engels waaruit blijkt dat ze mij wel verstaan hebben? Begrijpe wie kan.

Blijven in het Nederlands antwoorden is de boodschap hier. Persoonlijk heb ik A'dam enkel als toerist bezocht, en ik sprak overal Nederlands (en men merkte dat ik 'een Belg' was, want ze vroegen steevast 'België ?'). Misschien zou ik er vaker moeten komen om dit fenomeen tegen te komen. Het is trouwens lang geleden dat ik de Moerdijk heb overgestoken (5 jaar ).

[Fj9lnir]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Kijk, dit is nu eens inderdaad een typisch Antwerpse houding. En meteen ook waarom die geforceerde uitspraken over grootsteedse superioriteit zo lachwekkend overkomen. Antwerpen is Vlaanderen-patattenveld in het kwadraat. En daar is op zich niets mis mee.

x2 over uw laatste zin.

Ik snap dat het frustrerend is dat iemand zijn best doet om ABN te spreken en dat andere mensen dan genoeg zelfvertrouwen hebben (men noemt dat dan 'arrogantie') om gewoon te spreken gelijk dat ze zelf willen.
Niemand moet mij voorschrijven hoe ik moet spreken; als iemand mij niet verstaat zal ik mij meer en meer aanpassen of herformuleren totdat die persoon mij wel snapt - maar dat komt maar 1 in de 1000 voor. Dus waarom zou ik kunstmatig een andere taal moeten gaan spreken tegen die 999 anderen. Ik vraag die Westvlaming ook niet om zuiver op de letter te gaan spreken, zolang ik hem maar versta mag hij spreken gelijk dat hij wilt. Dat mag ook half of zelfs helemaal dialect zijn.

[Vlaanderen Boven]

Wat dus mijn punt bevestigt dat Antwerpen gewoon Vlaanderen in het kwadraat is. Jammer genoeg inclusief negatieve kanten.

[Fj9lnir]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Blijven in het Nederlands antwoorden is de boodschap hier. Persoonlijk heb ik A'dam enkel als toerist bezocht, en ik sprak overal Nederlands (en men merkte dat ik 'een Belg' was, want ze vroegen steevast 'België ?'). Misschien zou ik er vaker moeten komen om dit fenomeen tegen te komen. Het is trouwens lang geleden dat ik de Moerdijk heb overgestoken (5 jaar ).

Ahja, het overkwam mij ook niet alt�*jd zenne. En in zo'n geval zeg ik dan "ik spreek gewoon Nederlands hoor" maar die opmerking negeren ze meestal (of verstaan ze ook niet )

En ze zullen eerder iets vragen in de genre van "Vlaming?" of "Vlaanderen?" Ik weet dat sommigen hier der 't vliegend schijt aan hebben dat wij zeggen dat we Vlaams spreken; maar Nederlanders zeggen dat ook zenne. Als ik in Nederland zeg dat ik Nederlands spreek, dan lachen ze 9 op de 10 en ze vinden dat wat wij spreken helemaal geen Nederlands is, maar Vlaams. geen diskuteren mee mogelijk

[Fj9lnir]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Wat dus mijn punt bevestigt dat Antwerpen gewoon Vlaanderen in het kwadraat is. Jammer genoeg inclusief negatieve kanten.

Ach, wat mij juist ergert in Vlaanderen is dan weer die valse bescheidenheid, veel Vlamingen vinden zichzelf diep vanbinnen superieur maar zullen tegenover de andere/de buitenwereld doen alsof dat helemaal niet zo is en doen alsof ze een minderwaardigheidscomplex hebben ook al voelen ze hun eigen meerderwaardig. Wij komen daar tenminste voor uit, dat we content zijn met ons eigen en beter dan de rest.

Ik noem dat eerlijkheid en vind het positief (zolang het binnen de perken blijft en ge der nog mee kunt lachen) maar anderen zien daar inderdaad het negatieve van.


(voorbeeld: gemiddelde westvlaming (maar geldt ook voor andere prov., sorry dat gider het typevoorbeeld zijt ) klaagt over arrogantie van Antwerpenaar, want die voelt zijn eigen beter - maar eigenlijk voelt deze Westvlaming zich duidelijk superieur aan die arrogante Antwerpenaren; maar ipv daarvoor uit te komen zal hij zijn eigen in zelfbeklag wentelen en de slachtofferrol aannemen)

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Wat dus mijn punt bevestigt dat Antwerpen gewoon Vlaanderen in het kwadraat is. Jammer genoeg inclusief negatieve kanten.

Bah, Vlaanderen. Dat is klein Nederlandstalig België, met een lelijke leeuwenvlag die eigenlijk enkel maar een wapenschild is van een belangrijk historisch graafschap uit dezelfde cultuur als de onze. De grootste ramp van onze geschiedenis moet wel de keuze voor een Vlaams-nationalisme over een Zuid-Nederlands nationalisme zijn. Het Vlaams-nationalisme is trouwens een hersenspinsel van intellectuelen die al hun onderwijs in het Frans genoten (die ook vaak in het Frans dachten of zelfs soms Franstalig waren). Kunstmatig verhoffen is deze regio, een pijnlijke waarheid.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Bah, Vlaanderen. Dat is klein Nederlandstalig België, met een lelijke leeuwenvlag die eigenlijk enkel maar een wapenschild is van een belangrijk historisch graafschap uit dezelfde cultuur als de onze. De grootste ramp van onze geschiedenis moet wel de keuze voor een Vlaams-nationalisme over een Zuid-Nederlands nationalisme zijn. Het Vlaams-nationalisme is trouwens een hersenspinsel van intellectuelen die al hun onderwijs in het Frans genoten (die ook vaak in het Frans dachten of zelfs soms Franstalig waren). Kunstmatig verhoffen is deze regio, een pijnlijke waarheid.

Dit klinkt allemaal wel nogal bekend. Ben je toevallig een dubbelnick?

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Dit klinkt allemaal wel nogal bekend. Ben je toevallig een dubbelnick?

En wat over de inhoud ?

[Vlaanderen Boven]

Wat dan, dat Vlaanderen een constructie is? Natuurlijk is dat zo, net als elke andere natie. En dan? Wat heeft dat trouwens te maken met de vraag naar wat de Vlaamse hoofdstad zou moeten zijn?

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Bah, Vlaanderen. Dat is klein Nederlandstalig België, met een lelijke leeuwenvlag die eigenlijk enkel maar een wapenschild is van een belangrijk historisch graafschap uit dezelfde cultuur als de onze.

Hertogdom.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Hertogdom_Gulik

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Wat dan, dat Vlaanderen een constructie is? Natuurlijk is dat zo, net als elke andere natie. En dan? Wat heeft dat trouwens te maken met de vraag naar wat de Vlaamse hoofdstad zou moeten zijn?

Het gaat over de kwaliteit van de constructie. Niet iedereen is het eens met Vlaanderen in diens huidige vorm. Sommigen hebben bovendien gesuggereerd de hoofdstad buiten het huidige Vlaanderen te verkiezen.

Wat de hoofdstad betreft: dat maakt me weinig uit eerlijk gezegd. Verder zijn Antwerpenaars helemaal niet hoogdunkend over hun stad, dat is een mythe; wel trots uiteraard zoals het hoort. Antwerpenaars zijn eerder onverschillig over stadsvetes en bezitten geen minderwaardigheidscomplex zoals sommige niet-Antwerpenaars. De meeste Antwerpenaars, waaronder ikzelf, zijn pas op latere leeftijd te weten gekomen hoezeer sommige niet-Antwerpenaars klagen om de vermeende 'arrogante' Antwerpenaar (en het komt vaak over alsof de klagers weinig over Antwerpen weten dan roddels die elkaar versterken door steeds te herkauwen). Nu ja, er wordt ook gezegd dat Nederlanders 'arrogant' zouden zijn (andere beperken dat tot Hollanders). Daar is evenmin iets van waar.
Uiteraard ziet men de arrogantie bevestigd wanneer die Antwerpenaar daar terecht aan opmerkt dat het een typisch uiting is van een dorpsmentaliteit (en dat is het ook !) Daar heeft die Antwerpenaar nog niet gezegd dat zijn stad kan tippen aan bijvoorbeeld Londen, Parijs, Wenen of New York. Hij heeft evenmin gezegd dat Antwerpen zoveel voorstelt vergeleken met bijvoorbeeld Gent of Leuven.