Nationale meeting LSP - Pagina 7

jan hyoens · 2 augustus 2004, 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Nu net is de mogelijkheid op een post-schaarste communistische maatschappij meer dan ooit mogelijk. De technologie maakt het kapitalisme eigenlijk overbodig want we hebben de middelen om de ganse bevolking rechtsreeks in hun behoeften te voorzien.

Wat bedoel je daarmee? Eén groot Bokrijk met jou als "Grote Gids"?

Patriot! · 2 augustus 2004, 13:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Nu net is de mogelijkheid op een post-schaarste communistische maatschappij meer dan ooit mogelijk. De technologie maakt het kapitalisme eigenlijk overbodig want we hebben de middelen om de ganse bevolking rechtsreeks in hun behoeften te voorzien.

Zijn daar voorstanders van?

KingHagar · 2 augustus 2004, 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Vroeger, toen de mensen geen bezittingen, geen hoop op beterschap hadden, kon dat werken ja. Nu, echter gelukkig niet meer: de mensen hebben nu hoop op vooruitgang, ze hebben eigen bezit en ambitie.

Met Pelgrim's analyse over de middeleeuwen ben ik het niet eens, maar het klopt wel dat toen de mensen nog niet sedentair waren, dat ze in een soort van een 'oercommunisme' leefden. Dit was werkbaar doordat men toen in een klasseloze maatschappij leefde, er dus geen fundamentele verschillen waren in de onderlinge verhoudingen tussen mensen.
Doordat de mens sedentair werd, er overschotten in de productie kwamen, ontstonden verschillende klassen (slaven- slavenhouders, horigen-hereboeren, arbeiders, kapitalisten), op hun beurt noodzakelijk om de productiewijze fundamenteel te verbeteren. Maar dat neemt niet weg dat het kapitalisme de voorwaarden heeft geschapen voor opnieuw een klassenloze maatschappij, alhoewel in totaal andere omstandigheden als tijdens het oercommunisme.

jan hyoens · 2 augustus 2004, 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Met Pelgrim's analyse over de middeleeuwen ben ik het niet eens, maar het klopt wel dat toen de mensen nog niet sedentair waren, dat ze in een soort van een 'oercommunisme' leefden. Dit was werkbaar doordat men toen in een klasseloze maatschappij leefde, er dus geen fundamentele verschillen waren in de onderlinge verhoudingen tussen mensen.
Doordat de mens sedentair werd, er overschotten in de productie kwamen, ontstonden verschillende klassen (slaven- slavenhouders, horigen-hereboeren, arbeiders, kapitalisten), op hun beurt noodzakelijk om de productiewijze fundamenteel te verbeteren. Maar dat neemt niet weg dat het kapitalisme de voorwaarden heeft geschapen voor opnieuw een klassenloze maatschappij, alhoewel in totaal andere omstandigheden als tijdens het oercommunisme.

maw een chimpansee-gemeenschap is de perfecte communistische samenleving?

driewerf · 2 augustus 2004, 13:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Noem mij eens een communistische staat waar geen dictatuur was, en waar niet aan persoonverheerlijking werd gedaan?

de commune van parijs (1871)
de petrograder sovjiet (1905)
rusland van 1917-1922
de spaanse republiek 1936-1937

Elk van deze experimenten zijn steeds enorm fel bevochten geweest door de heersende klassen. Het is heel modieus om de slachtoffers van het stalinisme op te tellen, maar telkens waar de heersende klassen in hun belang zijn bedreigd geweest en weer an de macht kon komen is dit steeds gevolgd geweest door een zeer bloedige reppressie: dit begon met het neerslaan van de Spartacusopstand, waar de Romeinen de Via appia afzoomden met 6000 gekruisigde slaven. Maar ook de Parijse commune, Allende's Chili, de Petrograder sovjet werden telkens in een zee van bloed gesmoord. tijdens de burgeroorlog van 1918-1921 waren de Duitsers eropuit om Oekraine in handen te krijgen om de sovjets uit te hongeren. Veel van de 100 miljoen doden uit patriot!'s handtekening (hoe komt hij aan dat getal?) vallen bij nader inzien op het conto van het kapitalisme en niet van het communisme.
leer uw geschiedenis 's grondig.

driewerf

jan hyoens · 2 augustus 2004, 13:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

de commune van parijs (1871)
de petrograder sovjiet (1905)
rusland van 1917-1922
de spaanse republiek 1936-1937

Elk van deze experimenten zijn steeds enorm fel bevochten geweest door de heersende klassen. Het is heel modieus om de slachtoffers van het stalinisme op te tellen, maar telkens waar de heersende klassen in hun belang zijn bedreigd geweest en weer an de macht kon komen is dit steeds gevolgd geweest door een zeer bloedige reppressie: dit begon met het neerslaan van de Spartacusopstand, waar de Romeinen de Via appia afzoomden met 6000 gekruisigde slaven. Maar ook de Parijse commune, Allende's Chili, de Petrograder sovjet werden telkens in een zee van bloed gesmoord. tijdens de burgeroorlog van 1918-1921 waren de Duitsers eropuit om Oekraine in handen te krijgen om de sovjets uit te hongeren. Veel van de 100 miljoen doden uit patriot!'s handtekening (hoe komt hij aan dat getal?) vallen bij nader inzien op het conto van het kapitalisme en niet van het communisme.
leer uw geschiedenis 's grondig.

driewerf

leer uw geschiedenis grondig durft hij dan nog zeggen??? Revisionist!

Pelgrim · 2 augustus 2004, 13:59

De Parijse commune is een van de mooiste voorbeelden van een geslaagd communisme dat we hebben, net als het door de revolutionairen gecontroleerde deel van Spanje.
Beiden werkten goed.

Tot ze onder de voet werden gelopen door de legers van kapitalisten (en unitaristen

)

driewerf · 2 augustus 2004, 14:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

leer uw geschiedenis grondig durft hij dan nog zeggen??? Revisionist!

Yep meneer ik durf dat te zeggen. Overal waar de heersende klassen hun belangen bedreigd zagen hebben ze met een uiterst bloedige repressie terug geslagen, maar dat wordt te vaak uit de geschiedenislessen geweerd, en alsd het aan bod komt alleen maar vanuit hzet standpunt van een morele verontwaardiging, maar nooit om aan te tonen dat de heersende klasse tot alles bereid is om haar belangen te verdedigen. Op het lijstje dat ik daarboven heb opgesomd, en dat verre van volledig is heeft U geen antwoord.

driewerf

TomB · 2 augustus 2004, 16:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC

In ieder geval: Blokkers zijn niet welkom op onze meeting (BUB'ers ook niet hoor).

Maar als rasechte socialist, ben ik welkom om te komen in mijn porsche, gekleed in maatpak van Versace? Ik vind namelijk dat alle arbeiders zo'n kledij en auto gratis zouden moeten krijgen van de overheid.

solidarnosc · 2 augustus 2004, 17:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Maar als rasechte socialist, ben ik welkom om te komen in mijn porsche, gekleed in maatpak van Versace? Ik vind namelijk dat alle arbeiders zo'n kledij en auto gratis zouden moeten krijgen van de overheid.

Als het een rode Porsche is dan is het wat mij betreft ok.

driewerf · 2 augustus 2004, 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Maar als rasechte socialist, ben ik welkom om te komen in mijn porsche, gekleed in maatpak van Versace? Ik vind namelijk dat alle arbeiders zo'n kledij en auto gratis zouden moeten krijgen van de overheid.

Beste TomB, als je porche en maatpak betaald zijn met geld dat jet met eigen arbeid verdined hebt ben je meer dan welkom. Als het betaald is uit arbeid van anderen, dan ben je nog niet welkom in een golfke en confectie uit de wibra.

driewerf

Praetorian · 2 augustus 2004, 19:36

Ik ben geweest naar deze meeting als een neutrale bezoeker, ik had niet een speciale voorkeur voor deze partij. Ik moet zeggen dat deze mensen zeer vriendelijk waren, openhartig en de vergelijking met de nsdap is typische Vlaams Blok-demagogie. Je kan elke foto in diskrediet brengen op die manier. Ik kan alleen benadrukken dat deze voorstelling van de meeting totale onzin is; in tegendeel, zelfs als buitenstaander werd ik onmiddelijk opgenomen in de discussies en konden zij mijn voorkeur als technocraat ten zeerste waarderen.

Ps. Volgende keer wat luider vertalen Geert, de akoestiek van mijn universiteit was niet optimaal

.
Pps. Driewerf, je vergeet de opstand in 1848, waar de Saint-Simonisten & Blancisten ook met zeer bloedige hand werden neergeslagen door de conservatief-reactionaire krachten.

Volksstormer · 2 augustus 2004, 19:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

De Parijse commune is een van de mooiste voorbeelden van een geslaagd communisme dat we hebben, net als het door de revolutionairen gecontroleerde deel van Spanje.
Beiden werkten goed.

Tot ze onder de voet werden gelopen door de legers van kapitalisten (en unitaristen

)

En toeval of niet waren dat ook de kortste 'experimenten' !

C uit W · 2 augustus 2004, 20:01

Waarom stichtten de communisten niet hun eigen land? In een vruchtbaar onbewoond gebied? (ergens in de amazone of zo)?
Kunnen al die linkse mensen eens tonen hoe het moet.
Na 50 jaar komen we jullie eens bezoeken (of de weinge overlevers) en we kunnen dan zien wat het beste was...

driewerf · 2 augustus 2004, 20:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ik ben geweest naar deze meeting als een neutrale bezoeker, ik had niet een speciale voorkeur voor deze partij. Ik moet zeggen dat deze mensen zeer vriendelijk waren, openhartig en de vergelijking met de nsdap is typische Vlaams Blok-demagogie. Je kan elke foto in diskrediet brengen op die manier. Ik kan alleen benadrukken dat deze voorstelling van de meeting totale onzin is; in tegendeel, zelfs als buitenstaander werd ik onmiddelijk opgenomen in de discussies en konden zij mijn voorkeur als technocraat ten zeerste waarderen.

Ps. Volgende keer wat luider vertalen Geert, de akoestiek van mijn universiteit was niet optimaal

.
Pps. Driewerf, je vergeet de opstand in 1848, waar de Saint-Simonisten & Blancisten ook met zeer bloedige hand werden neergeslagen door de conservatief-reactionaire krachten.

Beste pratorian, dank voor uw leuke comment. Over de bloedige repressie van 1848 kan ik alleen maar zeggen dat mijn lijstje inderdaad verre van volledig was.

driewerf

Praetorian · 2 augustus 2004, 20:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Waarom stichtten de communisten niet hun eigen land? In een vruchtbaar onbewoond gebied? (ergens in de amazone of zo)?
Kunnen al die linkse mensen eens tonen hoe het moet.
Na 50 jaar komen we jullie eens bezoeken (of de weinge overlevers) en we kunnen dan zien wat het beste was...

Alleszins meer kans op slagen dan enkele etnische uitroeiïngen tussen nationalistische strekkingen

GC · 2 augustus 2004, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ik ben geweest naar deze meeting als een neutrale bezoeker, ik had niet een speciale voorkeur voor deze partij. Ik moet zeggen dat deze mensen zeer vriendelijk waren, openhartig en de vergelijking met de nsdap is typische Vlaams Blok-demagogie. Je kan elke foto in diskrediet brengen op die manier. Ik kan alleen benadrukken dat deze voorstelling van de meeting totale onzin is; in tegendeel, zelfs als buitenstaander werd ik onmiddelijk opgenomen in de discussies en konden zij mijn voorkeur als technocraat ten zeerste waarderen.

Ps. Volgende keer wat luider vertalen Geert, de akoestiek van mijn universiteit was niet optimaal

.
Pps. Driewerf, je vergeet de opstand in 1848, waar de Saint-Simonisten & Blancisten ook met zeer bloedige hand werden neergeslagen door de conservatief-reactionaire krachten.

'In real life' wordt er met serieuze mensen positief gediscussieerd. Niet-serieuze figuren beperken zich in veel gevallen tot internetposts.

Volksstormer · 2 augustus 2004, 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC

'In real life' wordt er met serieuze mensen positief gediscussieerd. Niet-serieuze figuren beperken zich in veel gevallen tot internetposts.

Praetorian · 2 augustus 2004, 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

Ik geloof dat u de mop niet snapt

. Het was alleszins geen sneer over mijn post

.

GC · 2 augustus 2004, 20:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ik geloof dat u de mop niet snapt

. Het was alleszins geen sneer over mijn post

.

Misschien wou hij enkel bevestigen wat ik schreef, of toch alleszins het tweede deel ervan

2 augustus 2004, 13:59	#127
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	De Parijse commune is een van de mooiste voorbeelden van een geslaagd communisme dat we hebben, net als het door de revolutionairen gecontroleerde deel van Spanje. Beiden werkten goed. Tot ze onder de voet werden gelopen door de legers van kapitalisten (en unitaristen ) __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

2 augustus 2004, 19:36	#132
Praetorian Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 mei 2004 Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel Berichten: 12.529	Ik ben geweest naar deze meeting als een neutrale bezoeker, ik had niet een speciale voorkeur voor deze partij. Ik moet zeggen dat deze mensen zeer vriendelijk waren, openhartig en de vergelijking met de nsdap is typische Vlaams Blok-demagogie. Je kan elke foto in diskrediet brengen op die manier. Ik kan alleen benadrukken dat deze voorstelling van de meeting totale onzin is; in tegendeel, zelfs als buitenstaander werd ik onmiddelijk opgenomen in de discussies en konden zij mijn voorkeur als technocraat ten zeerste waarderen. Ps. Volgende keer wat luider vertalen Geert, de akoestiek van mijn universiteit was niet optimaal . Pps. Driewerf, je vergeet de opstand in 1848, waar de Saint-Simonisten & Blancisten ook met zeer bloedige hand werden neergeslagen door de conservatief-reactionaire krachten. __________________ Laatst gewijzigd door Praetorian : 2 augustus 2004 om 19:38.

2 augustus 2004, 20:01	#134
C uit W Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 januari 2003 Locatie: Vlaanderen Berichten: 12.249	Waarom stichtten de communisten niet hun eigen land? In een vruchtbaar onbewoond gebied? (ergens in de amazone of zo)? Kunnen al die linkse mensen eens tonen hoe het moet. Na 50 jaar komen we jullie eens bezoeken (of de weinge overlevers) en we kunnen dan zien wat het beste was... __________________ "Denken ist schwer, darum urteilen die meisten."