Brusselaars Kiezen Voor Onafhankelijkheid

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Echte Waal

... solidair ... (een woord dat vlamingen niet kennen...).

Zoals een 'Echte Waal' geen Vlamingen kent, wellicht


https://www.facebook.com/solidariteit.vlaanderen

http://www.solidariteit.be/vzw_historiek.aspx

http://www.nieuwsblad.be/article/det...E_20120704_002

http://www.vluchtelingenwerk.be/wat_...emeenschap.php

http://www.west-vlaanderen.be/kwalit...t%20Zuiden.pdf


enz...

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik denk niet dat ook maar één iemand u het 'onafhankelijk worden van Vlaanderen' zal willen verbieden, maar om ook uw gemeente mee te krijgen, zult u ter plaatse toch minstens over een democratische meerderheid moeten beschikken, me dunkt.

Je kan dan nog altijd je eigen erf onafhankelijk verklaren van je gemeente,wijk, dorp, gehucht of straat.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Je kan dan nog altijd je eigen erf onafhankelijk verklaren van je gemeente,wijk, dorp, gehucht of straat.

Wat mij persoonlijk betreft: geen probleem daarmee.

Ik wens eenieder die dat wil proberen er zelfs van harte véél succes en plezier mee.

Ik ben wel benieuwd naar hoe pakweg de 'sociale zekerheid' en de 'internationale erkenning' van zo'n onafhankelijk eigen erf er uit zal zien.

[WetIsWet]

Oorspronkelijk geplaatst door Echte Waal

Voor de financiering van BXL is er wel een oplossing: ze verkopen hun laatste vlamingen aan vlaenderen.

Ware het niet dat mensenhandel internationaal beschouwd wordt als een misdaad ... Bravo uw ware aard komt boven, maar dan denkt u bij uw tegenstanders onmiddellijk aan de jaren dertig, yeah right!

[WetIsWet]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Als België zou worden opgesplitst, opteert 68 procent van de inwoners van de hoofdstad voor Brusselse onafhankelijkheid. Dat meldt De Morgen zaterdag, op basis van een studie die de krant samen met vtm, RTL en Le Soir liet uitvoeren door het onderzoeksbureau Ipsos.
26% van de Brusselaars willen dat hun gewest zich bij Wallonië aansluit tegen 6 % voor Vlaanderen. http://www.standaard.be/artikel/deta...30323_00515138

Wat me opvalt is dat er in de drie regio's 30 procent een einde wil maken aan Belgie. Wat je typisch als antwoord krijgt is x% voor, y% tegen en z% neutraal, maar wat we hier zien is enkel het percentage tegen. Wat me vooral interesseert nu is het percentage voor, want al de rest is onbeslist en voor hen maakt het dus niet uit. Als het percentage tegen groter is dan het percentage voor dan zou ik zeggen splitsen die handel. Toch raar dat men dat niet gepeild heeft, of is men het gewoon 'vergeten' rapporteren?

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Zeer goed voor de inwoners van Brussel maar zijn hebben niks te zeggen over wat er met Brussel zal gebeuren.

Het Brussels parlement is diegene die verantwoordelijk is over het Brussels grondgebied.
Spijtig voor jou maar het Vlaamse parlement heeft 0% zeggingsrecht in het legitiem verkozen Brussels parlement.
Dus als Vlaanderen de Belgische federatie verlaat zal het zonder Brussel zijn.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door WetIsWet

Wat me opvalt is dat er in de drie regio's 30 procent een einde wil maken aan Belgie. Wat je typisch als antwoord krijgt is x% voor, y% tegen en z% neutraal, maar wat we hier zien is enkel het percentage tegen. Wat me vooral interesseert nu is het percentage voor, want al de rest is onbeslist en voor hen maakt het dus niet uit. Als het percentage tegen groter is dan het percentage voor dan zou ik zeggen splitsen die handel. Toch raar dat men dat niet gepeild heeft, of is men het gewoon 'vergeten' rapporteren?

Je hebt deze bevraging verkeerd geïnterpreteerd.
De vraag die gesteld werd was Geloof jij dat Belgie nog een toekomst heeft. 64% van de Vlamingen beantwoorden deze vraag positief t.o. 69% Walen en 70% Brusselaars. Maar tussen geloven en willen is er een hemelsbreed verschil. Ik kan denken dat Belgie geen toekomst meer heeft maar het daarom nog niet willen.
Moest men de vraag gesteld hebben ben je voorstander van een splitsing dan zouden de cijfers heel wat lager dan gemiddeld 30% liggen.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik denk niet dat ook maar één iemand u het 'onafhankelijk worden van Vlaanderen' zal willen verbieden, maar om ook uw gemeente mee te krijgen, zult u ter plaatse toch minstens over een democratische meerderheid moeten beschikken, me dunkt.

Als Vlaanderen zich eenzijdig afscheurt van de rest zie ik niet in hoe de Europese Unie en de landen die er deel van uitmaken Vlaanderen kunnen erkennen. Een paar grote landen zoals Frankrijk, Spanje en het VK die met gelijkaardige regio's te maken hebben laten dit immers nooit gebeuren.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Vandaar wellicht dat de verkiezingsresultaten altijd zo perfect de resultaten van de peilingen bevestigen

Serieus nu: dit 'onderzoek' werd uitgevoerd bij 2.499 BELGEN (dus ook Vlamingen én Walen).

Ik werd alvast NIET ondervraagd door Ipsos. Kent u iemand die wél ondervraagd is?


In een vorig beroepsleven was ik werkzaam voor een 'grote speler' op de markt van de 'opiniepeilingen'.

Ik kan u verzekeren dat mochten de klanten de interne keuken van zo'n onderzoeksbureau een béétje kennen, ze wel twee keer zouden nadenken vooraleer ze een 'onderzoek' zouden bestellen, laat staan betalen.

Als specialist moet jij toch weten dat een bevraging van een kleine 3000 mensen relevant is voor zover de survey representatief was tenminste.

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Als België zou worden opgesplitst, opteert 68 procent van de inwoners van de hoofdstad voor Brusselse onafhankelijkheid. Dat meldt De Morgen zaterdag, op basis van een studie die de krant samen met vtm, RTL en Le Soir liet uitvoeren door het onderzoeksbureau Ipsos.
26% van de Brusselaars willen dat hun gewest zich bij Wallonië aansluit tegen 6 % voor Vlaanderen. http://www.standaard.be/artikel/deta...30323_00515138

Wat een onzin zeg.
Brussel kan niet op zichzelf bestaan noch als enclave-deeltje behorend tot Wallonië. De Brusselaars hebben helemaal niet te kiezen: het is Vlaanderen en niets anders. Brussel is een stadsenclave IN Vlaanderen waar het volledig door omringd wordt en waar het onafhankelijk niet kan van bestaan omdat het in ALLES afhankelijk is van VL. Ook wanneer de volle 100% van de inwoners (grotendeels bestaande uit vreemdelingen) dat zouden willen, dan nog kan het niet. In een vingerknip kan VL gans dat stadje lam leggen.

Een overbodige discussie dus.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Als specialist moet jij toch weten dat een bevraging van een kleine 3000 mensen relevant is voor zover de survey representatief was tenminste.

Als 'de specialist' in mij eens zijn gedacht mag zeggen:

betreffende de opinies (!) van een bijzonder heterogene bevolking zoals die van het "Hoofdstedelijk Gewest" kunnen een kleine 3000 - eigenlijk maar 2.499 - BELGEN (dus OOK Vlamingen én Walen) onmogelijk als 'representatief' te kijk worden gezet, zelfs niet als het gaat om een 'marktstudie' voor pakweg een nieuw merk yoghurt.

De enige min of meer 'representatieve' opinie-peiling betreffende een al dan niet 'onafhankelijk' Brussel zal de uitslag van de verkiezingen zijn, voor zover deze tenminste draaien om die 'onafhankelijkheid'.

Een verstandig mens blijft altijd op zijn hoede voor de verkopers van gebakken lucht en de leurders met vellen van beren die nog niet geschoten zijn.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

Wat een onzin zeg.
Brussel kan niet op zichzelf bestaan noch als enclave-deeltje behorend tot Wallonië. De Brusselaars hebben helemaal niet te kiezen: het is Vlaanderen en niets anders. Brussel is een stadsenclave IN Vlaanderen waar het volledig door omringd wordt en waar het onafhankelijk niet kan van bestaan omdat het in ALLES afhankelijk is van VL. Ook wanneer de volle 100% van de inwoners (grotendeels bestaande uit vreemdelingen) dat zouden willen, dan nog kan het niet. In een vingerknip kan VL gans dat stadje lam leggen.

Een overbodige discussie dus.

Om even in uw redenering mee te gaan... moet er volgens jou een meerderheid zijn in Vlaanderen exclusief of inclusief Brussel om zich onafhankelijk te verklaren?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Als Vlaanderen zich eenzijdig afscheurt van de rest zie ik niet in hoe de Europese Unie en de landen die er deel van uitmaken Vlaanderen kunnen erkennen. Een paar grote landen zoals Frankrijk, Spanje en het VK die met gelijkaardige regio's te maken hebben laten dit immers nooit gebeuren.

Het volstaat dat China, India, Rusland, de V.S., Noorwegen, Zwitserland en pakweg Brazilië, Argentinië, Congo en Papoea-Nieuw-Guinea het 'onafhankelijk' Vlaanderen erkennen om de Europese Unie en de landen die er deel van uitmaken het nakijken te geven.

Ik zie niet in hoe de Europese Unie en de landen die er op dat moment nog deel van uitmaken op wat voor manier dan ook "Onafhankelijk Vlaanderen" zouden kunnen saboteren.

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Om even in uw redenering mee te gaan... moet er volgens jou een meerderheid zijn in Vlaanderen exclusief of inclusief Brussel om zich onafhankelijk te verklaren?

In theorie exclusief Brussel. Alleen, omdat we met een zodanige lamlendige kaste politieke knoeiers en profiteurs opgezadeld zitten die niet het Vlaamse belang laten primeren maar wel de geldhonger van de heersende grootkapitalisten, zijn ze in staat zulkdanige regelingen uit te werken dat Brussel alsnog kan losgewrikt worden uit VL door bijvoorbeeld het wegschenken van een corridor of de uitbreiding van het Brusselse grondgebied in het algemeen.

DUS: de mening van de Brusselaars kan wat betreft Vlaamse onafhankelijkheid de pot op onder voorwaarde dat de politieke leiding in Vlaanderen is handen is van standvastige politici die geen duimbreed toegeven aan eventuele territoriale eisen van buitenaf noch vanwege Brusselse inwoners. Doen die laatsten ambetant, dan wordt de geldkraan dichtgedraaid en de stad de facto afgesloten voor elke vorm van verkeer.

[-Jo-]

Vlamingen moeten het echt eens leren te denken in termen van "macht". Het is klein op zichzelf tav de meeste andere naties, maar tav een opstandig stadje als Brussel is VL een reus. En dat stadsdwergje mag gerust eens kennis maken met de voorhamer van die reus. Tav de rest van de wereld speelt VL het machtsspel beter anders.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Als Vlaanderen zich eenzijdig afscheurt van de rest zie ik niet in hoe de Europese Unie en de landen die er deel van uitmaken Vlaanderen kunnen erkennen. Een paar grote landen zoals Frankrijk, Spanje en het VK die met gelijkaardige regio's te maken hebben laten dit immers nooit gebeuren.

Mooi staaltje getrol.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

In theorie exclusief Brussel. Alleen, omdat we met een zodanige lamlendige kaste politieke knoeiers en profiteurs opgezadeld zitten die niet het Vlaamse belang laten primeren maar wel de geldhonger van de heersende grootkapitalisten, zijn ze in staat zulkdanige regelingen uit te werken dat Brussel alsnog kan losgewrikt worden uit VL door bijvoorbeeld het wegschenken van een corridor of de uitbreiding van het Brusselse grondgebied in het algemeen.

DUS: de mening van de Brusselaars kan wat betreft Vlaamse onafhankelijkheid de pot op onder voorwaarde dat de politieke leiding in Vlaanderen is handen is van standvastige politici die geen duimbreed toegeven aan eventuele territoriale eisen van buitenaf noch vanwege Brusselse inwoners. Doen die laatsten ambetant, dan wordt de geldkraan dichtgedraaid en de stad de facto afgesloten voor elke vorm van verkeer.

Je wilt met andere woorden een gebied afscheiden van België en 15% van de inwoners van dat gebied daar niet over laten meestemmen?

Je wordt duidelijk niet gehinderd door democratische principes.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Je wilt met andere woorden een gebied afscheiden van België en 15% van de inwoners van dat gebied daar niet over laten meestemmen?

Je wordt duidelijk niet gehinderd door democratische principes.

- lol -

Zwijg toch over democratie, gij gelooft uw eigen komedie precies.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Mooi staaltje getrol.

Heeft hij geen gelijk dan? Het is niet zo dat 6 (of 7) miljoen Vlamingen (en Brusselaars) in een geheel van honderdmiljoenen Europeanen zó extreem economisch belangrijk zijn dat een samenwerking daarmee opweegt tegen de interne problemen die Spanje, het VK en Frankrijk zouden ervaren door een precedent waarbij een afgescheiden land direct alles krijgt dat het wenst qua internationale relaties.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

- lol -

Zwijg toch over democratie, gij gelooft uw eigen komedie precies.

Jij vindt het democratisch wanneer 15% van de stemgerechtigden niet mogen meebeslissen over iets dat een grote impact kan hebben op hun eigen grondgebied?

Wat stel jij voor als beslissingscriterium?