Islamitische geschiedenis van Europa

[Weyland]

Vergeleken met die van Europa in die tijd. En daarmee is de kous af. Vergeleken met Europa van vandaag waren de Islamitische beschavingen van in de Gouden Tijd barbaarse holbewoners en zeker niet iets wat we nu terug zouden willen. En dat is ook wat mensen hier beweren. Dat is geen kruisvaardersmentaliteit, want weinigen (bijna niemand) verheerlijken onze middeleeuwen hier.

Sorry, maar eer dat Islamitische culturen beschaving leren kennen is een overgang naar secularisme en afstand van religie een onvermijdelijke voorwaarde in onze tijd.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Vergeleken met die van Europa in die tijd. En daarmee is de kous of. Vergeleken met Europa van vandaag waren de Islamitische beschavingen van in de Gouden Tijd barbaarse holbewoners en zeker niet iets wat we nu terug zouden willen. En dat is ook wat mensen hier beweren. Dat is geen kruisvaardersmentaliteit, want weinigen (bijna niemand) verheerlijken onze middeleeuwen hier.

Sorry, maar eer dat Islamitische culturen beschaving leren kennen is een overgang naar secularisme en afstand van religie een onvermijdelijke voorwaarde.

Uiteraard vergeleken met die tijd. Ik vergeleek het ook niet met de moderne samenleving. Dat zou nogal anachronistisch zijn.

Overigens waren de Europese beschavingen van die tijd ook uitermate primitief vergeleken met het Europa van nu. Zelfs de Helleense en Romeinse beschavingen zijn primitief vergeleken met de huidige samenleving. Dat is modernisering voor u.

Mijn probleem met sommigen hier is dat er een dogmatische vastbeslotenheid bestaat bij sommigen om de islam altijd en overal af te schilderen als barbaars en primitief vergeleken met zowat elke andere religie eender waar en wanneer in de geschiedenis.

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Mijn probleem met sommigen hier is dat er een dogmatische vastbeslotenheid bestaat bij sommigen om de islam altijd en overal af te schilderen als barbaars en primitief vergeleken met zowat elke andere religie eender waar en wanneer in de geschiedenis.

Je maakt echter een gelijkaardige fout door middeleeuws Europa slechter voorstellen dan het was.

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Uiteraard vergeleken met die tijd. Ik vergeleek het ook niet met de moderne samenleving. Dat zou nogal anachronistisch zijn.

Overigens waren de Europese beschavingen van die tijd ook uitermate primitief vergeleken met het Europa van nu. Zelfs de Helleense en Romeinse beschavingen zijn primitief vergeleken met de huidige samenleving. Dat is modernisering voor u.

Mijn probleem met sommigen hier is dat er een dogmatische vastbeslotenheid bestaat bij sommigen om de islam altijd en overal af te schilderen als barbaars en primitief vergeleken met zowat elke andere religie eender waar en wanneer in de geschiedenis.

Wat zou jij dan zeggen over een godsdienst die er op gericht is om iemands daden en woorden van 1400 jaar geleden in detail te willen nadoen?

Maar dan echt in alles hé, dat ze 5 maal bidden per dag is omdat Mohammed dat gezegd heeft, de wc in de juiste richting, enkel huwen met een moslim enz. Als ze achterlijke middeleeuwse regeltjes willen naleven tot in detail dan noem ik ze achterlijk, sorry maar dat is dan gewoon zo.

De Kerk noem ik ook achterlijk hoor, maar die lopen hier haast niet meer rond en ik word daarvoor ook niet uitgescholden voor racist.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Je maakt echter een gelijkaardige fout door middeleeuws Europa slechter voorstellen dan het was.

De middeleeuwen was vergelijken deze tijd dan ook gewoon slecht.

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

De middeleeuwen was vergelijken deze tijd dan ook gewoon slecht.

Alles is relatief.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Alles is relatief.

Uiteindelijk wel. Maar daarmee wordt een morele-discussie ook onmogelijk.

De verkrachtingen van Robert M zijn ook allemaal te relativeren.

[Conscience]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Vergeleken met die van Europa in die tijd. En daarmee is de kous af. Vergeleken met Europa van vandaag waren de Islamitische beschavingen van in de Gouden Tijd barbaarse holbewoners en zeker niet iets wat we nu terug zouden willen. En dat is ook wat mensen hier beweren. Dat is geen kruisvaardersmentaliteit, want weinigen (bijna niemand) verheerlijken onze middeleeuwen hier.

Sorry, maar eer dat Islamitische culturen beschaving leren kennen is een overgang naar secularisme en afstand van religie een onvermijdelijke voorwaarde in onze tijd.

Je moet dit soort gekwaak niet zonder meer geloven.

Ga naar Sint-Petersburg, Beijing, Persepolis, Constantinopel, Sicilie en vergelijk met Cordoba en Granada.

Je zal beseffen dat er verhaaltjes worden gemaakt over marsmannetjes die geweldige beschavingen hadden en plots verdwenen zijn, met ruimteschepen allicht.

Alleen al het feit dat nooit iemand blijkt gehoord te hebben van het koninkrijk Sicilie-Napels, de Palatijnse kapel en Monreale en het feit dat de 12° eeuwse samenleving op Sicilie de rijkste was rond de Middellandse zee én de enige echte multiculturele - waarvan je ook de echte sporen terugvind - bewijst voor mij altijd dat de leugens de hoofdtoon blijven voeren. Het past helemaal niet in het islamitische schema: de Grote Leugen.

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

De middeleeuwen was vergelijken deze tijd dan ook gewoon slecht.

Het was beter dan in verschillende moslim landen van deze tijd, moslims hebben geen verlichting meegemaakt en dat is er aan te zien. Het toenaaien van meisjes wordt ook enkel in Moslim landen gedaan, 10% daarvan sterft kort na de ingreep, nog eens 10-20% na een reeks bevallingen. Dan doen ze ook nog steeds aan duiveluitdrijvingen en hebben pakken gehandicapten door inteelt.

Zelfs in de europese middeleeuwen was zoiets niet denkbaar, het hangt er dus vanaf waar je geboren bent.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Het was beter dan in verschillende moslim landen van deze tijd, moslims hebben geen verlichting meegemaakt en dat is er aan te zien. Het toenaaien van meisjes wordt ook enkel in Moslim landen gedaan, 10% daarvan sterft kort na de ingreep, nog eens 10-20% na een reeks bevallingen. Dan doen ze ook nog steeds aan duiveluitdrijvingen en hebben pakken gehandicapten door inteelt.

Zelfs in de europese middeleeuwen was zoiets niet denkbaar, het hangt er dus vanaf waar je geboren bent.

Ik heb niets maar dan ook helemaal niets te maken met de moslimlanden van deze tijd.

De middeleeuwen was slecht vergeleken het westen van nu. En daarmee klaar.

[Schelfie]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Ik heb niets maar dan ook helemaal niets te maken met de moslimlanden van deze tijd.

De middeleeuwen was slecht vergeleken het westen van nu. En daarmee klaar.

Elke eeuw was slechter vergeleken met het westen van nu.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

Elke eeuw was slechter vergeleken met het westen van nu.

Exact...

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

Elke eeuw was slechter vergeleken met het westen van nu.

Elk land is slechter vergeleken met het westen van nu.

ik woon hier graag.

[Kaal]

Men weet gewoon heel weinig over de Middeleeuwen. Het wordt vaak gezien als een sombere periode die aanvangt na de val van Rome in 475 en eindigt met de Renaissance zo'n 1000 jaar later.

Het is natuurlijk te simplistisch om dat zo te zien. Lang niet alles was somber, primitief en achterlijk tijdens de Middeleeuwen. Het Byzantijnse rijk bloeide toen om maar een voorbeeld te noemen.

Anderzijds is het net even simplistisch te stellen dat de moslim-wereld tijdens die periode één en al verfijning, tolerantie en verlichting was. Ëen aantal califaten beantwoorden aan dat beeld maar je hebt ook de Turken bijvoorbeeld, wiens brutale en meedogenloze aanpak aanleiding gaf tot de eerste kruistocht.

[Weyland]

De Middeleeuwen was een duistere periode wat betreft wetenschap, maar wat betreft techniek was men wel redelijk bedreven.

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

De Middeleeuwen was een duistere periode wat betreft wetenschap, maar wat betreft techniek was men wel redelijk bedreven.

Elke periode vóór het ontstaan van de wetenschappelijke methode was een duistere periode wat betreft wetenschap.

[Nietzsche]

Koenraad, in welk opzicht was de middeleeuwen een mooie tijd dan?

[Schelfie]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

De Middeleeuwen was een duistere periode wat betreft wetenschap, maar wat betreft techniek was men wel redelijk bedreven.

Draai en keer zoals men wilt. Maar bv. De Romaanse en gotische bouwstijlen waren een summum van het technisch en wetenschappelijk kunnen uit die tijd dat men enkel kan bewonderen...

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Elke periode vóór het ontstaan van de wetenschappelijke methode was een duistere periode wat betreft wetenschap.

²

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

Draai en keer zoals men wilt. Maar bv. De Romaanse en gotische bouwstijlen waren een summum van het technisch en wetenschappelijk kunnen uit die tijd dat men enkel kan bewonderen...

excuse me

Die twee zijn enkel bewijs dat je door volharding ( lees : veel zieltjes aantrekken die dat bekostigen en willen bouwen ) van vallen en opstaan uiteindelijk wel 'leert' hoe het wel moet.... bijna idem evolutieleer

Er is echt niks wetenschappelijks aan, noch weinig technisch ... het was eerder kunst en ambacht waar de dingen die wel schenen te werken van generatie op generatie werd doorgegegeven.

Gothisch bv werd pas mogelijk nádat men het kruisribgewelf op het het einde van de romaanse periode ontdekte.
En romaans ( refereert naar overeenkomsten mbt de architectuur in het oude Rome en werd pas in 1820 geïntroduceerd door kunsthistoricus Charles de Gerville) baseert zich op de Karolingische bouwkunst die zich dan weer op de Romeinse, vroeg Christelijke en Byzantijnse architectuur baseerde.


In feite is de terminologie architectuur misplaatst en dient dat bouwkunst te heten daar architectuur op het ontwerpen van gebouwen in een gewenste stijl ( vaak waren dat kunststromingen dus ) aan de hand van wetenschap en techniek slaat.
Want moest het even gekund hebben dan had men toentertijd liefst die godhuizen zo hoog en licht mogelijk gebouwd ... helaas ging dat niet zonder notie van sterkteleer ed en was het resultaat vaak het omgekeerde