De Palestijnen: een gekidnapte natie

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw!

Israël heeft tijdens de "zoektocht" zelf 3 Palestijnse jongeren vermoord, dus ik neem aan dat ze "quitte" staan?

Bij al dat heen-en-weer gedoe, "quitte staan", en al die andere flauwekul, vergeet men heel gemakkelijk het menselijke aspect:

1. Drie Israëlische tieners, geen militairen, geen geweldenaars, geen regeringsleden, maar drie tieners, hebben hun leven volledig onnodig verloren.
2. Drie Israëlische moeders hebben hun kind op gewelddadige en onrechtvaardige wijze verloren.
3. Drie Palestijnse jongeren hebben hun leven gelaten.
4. Drie Palestijnse moeders hebben hun kinderen gewelddadig en volledig onnodig verloren.

Balans: verloren, jonge mensenlevens en treurende moeders. Iedereen heeft verloren. Een menselijke ramp. Denk daar allemaal eens over na alvorens te beginnen over zionisten, terroristen, boze Israëlis, terroristische Palestijnen, joodse lobby's, karikaturen van in bloed badende zionisten en met bomgordels grijnzende Palestijnen en dergelijke irrelevante onzin. Er zijn kostbare mensenlevens verloren gegaan, en de wereld van moeders langs beide kanten is ingestort.

Stop met haten. Stop met schuld geven. En sta stil bij de ware slachtoffers van deze collectieve waanzin: de onschuldigen en weerlozen langs beide kanten die er duur voor betalen, en dit alles zo niet willen. De rest is compleet irrelevant en doet er niet toe.

[Miauw!]

Je hebt helemaal gelijk, hoor. Helaas kan je dit niet oplossen door te zeggen: "En nu mooi een handje geven en lief zijn voor elkaar".

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw!

Je hebt helemaal gelijk, hoor. Helaas kan je dit niet oplossen door te zeggen: "En nu mooi een handje geven en lief zijn voor elkaar".

Dat heb ik niet gezegd. Maar als u de reacties hier leest, wordt hier alles besproken behalve over het effectieve menselijke leed. Enkel haat, haat en nog meer haat. En na de haat komen de schuldtoewijzingen. Deze is boos omdat blablabla. Néé meneer, déze is boos, omdat blablabla. Iedereen die deze partij steunt is boos vanwege welke reden dan ook. Néé meneer, iedereen die déze partij steunt, is boos vanwege welke reden dan ook. En precies dát is een projectie van wat er leeft en dagdagelijks gebeurt in het Midden-Oosten. Haat en extremisme en overtuigd zijn van het eigen grote gelijk. Geen wonder dat dat conflict niet opgelost geraakt.

En dat van mooi handjes geven en lief zijn voor elkaar: dat is inderdaad niet realistisch. Maar wat stelt u voor? Moge de sterkste winnen? Het enige dat gedaan kán worden om een mogelijk einde van dit conflict te bewerkstelligen, is dat beide partijen héél hard slikken, nog eens héél hard slikken, een derde keer héél hard slikken en inderdaad elkaar de hand reiken en effectief met de volle wil ertoe vrede proberen te stichten. Ik realiseer wel dat, naast de haat die door extremisten intern gevoed en aangewakkerd wordt (dit naast de haat en verbittering bij de slachtoffers aan beide zijden), dit ook nog bemoeilijkt wordt door externe acteurs en lobby's die die haat voeden en wakker houden.

Daarom dat bovenstaande op het ogenblik inderdaad een utopie is. Maar partij trekken voor de ene of de andere partij, en niet gewild zijn het menselijk leed op zijn minst enige aandacht te schenken is zeker fout.

[maddox]

Lof der Zotheid.

Ik wil niet dat ze ginder stoppen met haten. We hebben 2 keuzes momenteel om een bepaald "probleem" op te lossen. Of we doen het zelf met moord en doodslag, al dan niet in de vorm van "oorlog", of we laten moeder natuur de dobbelstenen rollen.

Ikzelf heb toch liever dat de mensheid een beetje controle over de hele situatie heeft.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Lof der Zotheid.

Ik wil niet dat ze ginder stoppen met haten. We hebben 2 keuzes momenteel om een bepaald "probleem" op te lossen. Of we doen het zelf met moord en doodslag, al dan niet in de vorm van "oorlog", of we laten moeder natuur de dobbelstenen rollen.

Ikzelf heb toch liever dat de mensheid een beetje controle over de hele situatie heeft.

En waarom zou de mensheid er geen controle over hebben zonder haat?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

En waarom zou de mensheid er geen controle over hebben zonder haat?

Haat is inherent aan mens zijn.

Natuurlijk, als je wil weten wat een maakbare mens is, Noord Korea is een prima voorbeeld.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

"Verschillende" ?

jij hebt het zelf in meervoud over

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

bombardeert vliegvelden en havens, en zegt vervolgens "ja , ze presteren niks"

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw!

Israël heeft tijdens de "zoektocht" zelf 3 Palestijnse jongeren vermoord, dus ik neem aan dat ze "quitte" staan?

zonder bron = onzin bye

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Lof der Zotheid.

Ik wil niet dat ze ginder stoppen met haten. We hebben 2 keuzes momenteel om een bepaald "probleem" op te lossen. Of we doen het zelf met moord en doodslag, al dan niet in de vorm van "oorlog", of we laten moeder natuur de dobbelstenen rollen.

Ikzelf heb toch liever dat de mensheid een beetje controle over de hele situatie heeft.

Ik ook. En dat kan de mensheid ook doen op een andere manier als d.m.v. oologsvoering.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Lof der Zotheid.

Ik wil niet dat ze ginder stoppen met haten. We hebben 2 keuzes momenteel om een bepaald "probleem" op te lossen. Of we doen het zelf met moord en doodslag, al dan niet in de vorm van "oorlog", of we laten moeder natuur de dobbelstenen rollen.

Ikzelf heb toch liever dat de mensheid een beetje controle over de hele situatie heeft.

Ik ook. En dat kan de mensheid ook doen op een andere manier als d.m.v. oologsvoering.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

"capituleren"??
Gewoon weggaan uit de bezette gebieden.

er zijn geen bezette gebieden je plaat blijft hangen!

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ik geloof niet dat hamas er achter zit , eerder de nog extremere groeperingen, of slechts een paar individuen.

je vrienden van hamas zouden dat niet durven zeker...

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Die zijn er wel degelijk, zelfs Israëlische militairen noemen het zo, Sharon noemde het zo, de VN noemt het zo en het voldoet volledig aan de definitie van een militaire bezetting.

waarom kan JIJ dan geen plaatsnamen geven van die bezette gebieden?

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Het enige dat gedaan kán worden om een mogelijk einde van dit conflict te bewerkstelligen, is bla bla bla ...

Waarom maak je je zo druk over dit laag intensiteit conflict?

In Syrie, Irak, Noord Afrika, daar worden er in een week meer vermoord dan in het hele bestaan van Israel.

Ga je daar druk over maken.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Dat heb ik niet gezegd. Maar als u de reacties hier leest, wordt hier alles besproken behalve over het effectieve menselijke leed. Enkel haat, haat en nog meer haat. En na de haat komen de schuldtoewijzingen. Deze is boos omdat blablabla. Néé meneer, déze is boos, omdat blablabla. Iedereen die deze partij steunt is boos vanwege welke reden dan ook. Néé meneer, iedereen die déze partij steunt, is boos vanwege welke reden dan ook. En precies dát is een projectie van wat er leeft en dagdagelijks gebeurt in het Midden-Oosten. Haat en extremisme en overtuigd zijn van het eigen grote gelijk. Geen wonder dat dat conflict niet opgelost geraakt.

En dat van mooi handjes geven en lief zijn voor elkaar: dat is inderdaad niet realistisch. Maar wat stelt u voor? Moge de sterkste winnen? Het enige dat gedaan kán worden om een mogelijk einde van dit conflict te bewerkstelligen, is dat beide partijen héél hard slikken, nog eens héél hard slikken, een derde keer héél hard slikken en inderdaad elkaar de hand reiken en effectief met de volle wil ertoe vrede proberen te stichten. Ik realiseer wel dat, naast de haat die door extremisten intern gevoed en aangewakkerd wordt (dit naast de haat en verbittering bij de slachtoffers aan beide zijden), dit ook nog bemoeilijkt wordt door externe acteurs en lobby's die die haat voeden en wakker houden.

Daarom dat bovenstaande op het ogenblik inderdaad een utopie is. Maar partij trekken voor de ene of de andere partij, en niet gewild zijn het menselijk leed op zijn minst enige aandacht te schenken is zeker fout.

Dat is een heel mooie gedachte. En ik ben er vrij zeker van dat ook israel na wat détente en diplomatieke massage uiteindelijk bereid zou zijn van handjes te schudden met de Palestijnse autoriteiten, wie weet zouden ze dat uiteindelijk zelfs doen met Hamas.

Maar dat gaat voorbij aan de kern van de zaak : de overduidelijke politiek van israel van nooit een vierkante millimeter grond terug af te staan.
Wie daarop hoopt en dat als invulling van 'vrede' voorstelt is er op voorhand aan voor de moeite.
Hun politiek is eigenlijk al tientallen jaren dezelfde : stop met raketten en bommen naar ons te gooien, dan zijn wij niet verplicht om elke keer met een respons tot de zoveelste macht uit te pakken.
Nog een jaartje of twee maximum, en Iron Dome is voldoende performant om de dreiging van raketten zo goed als volledig teniet te doen.
Dan stopt ook het geliefkoosde oorlogsmiddel van (sommige) Palestijnse facties om raketten af te vuren vanaf dichtbevolkte sites om zo bloederige represailles uit te lokken die ze dan kunnen gebruiken voor propaganda.
Gaan ze dan zoals nu nog wat jongeren ontvoeren en koud maken ?
Mogelijk, maar dan denk ik dat de respons zal zijn om de militaire leiding van Hamas maximaal uit te roeien.
Tot hiertoe lijkt het erop dat de respons van israel op de ontvoerde en vermoorde 3 nog (relatief...) gematigd is. Wat bombardementen + een 400 tal arrestaties.
Ik twijfel er echter niet aan dat als ze écht kwaad gaan worden, de handschoenen uit zullen gedaan worden.

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is een heel mooie gedachte. En ik ben er vrij zeker van dat ook israel na wat détente en diplomatieke massage uiteindelijk bereid zou zijn van handjes te schudden met de Palestijnse autoriteiten, wie weet zouden ze dat uiteindelijk zelfs doen met Hamas.

Maar dat gaat voorbij aan de kern van de zaak : de overduidelijke politiek van israel van nooit een vierkante millimeter grond terug af te staan.

Bs'd

Hoe kom je toch op dat krankzinnige idee? Israel heeft de hele Sinai woestijn aan Egypte gegeven alleen in ruil voor vrede.

Israel heeft de gazastrook opgegeven voor vrede, en krijgt er raketten voor terug.

Israel heeft de veiligheidsstrook in Syrie en Libanon ontruimd.

Israel heeft de palestijnen meerdere malen een eigen staat aangeboden.

Maar het gaat ze niet om de staat, niet om de grond, het gaat de arabieren om de vernietiging van Israel.

En dat staat ook gewoon in het handvest van hamas te lezen.

Alleen schijnen een hoop mensen dat niet te lezen.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Waarom maak je je zo druk over dit laag intensiteit conflict?

In Syrie, Irak, Noord Afrika, daar worden er in een week meer vermoord dan in het hele bestaan van Israel.

Ga je daar druk over maken.

maar daar kan men niet op Joden bashen...

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Bij al dat heen-en-weer gedoe, "quitte staan", en al die andere flauwekul, vergeet men heel gemakkelijk het menselijke aspect:

1. Drie Israëlische tieners, geen militairen, geen geweldenaars, geen regeringsleden, maar drie tieners, hebben hun leven volledig onnodig verloren.
2. Drie Israëlische moeders hebben hun kind op gewelddadige en onrechtvaardige wijze verloren.
3. Drie Palestijnse jongeren hebben hun leven gelaten.
4. Drie Palestijnse moeders hebben hun kinderen gewelddadig en volledig onnodig verloren.

Balans: verloren, jonge mensenlevens en treurende moeders. Iedereen heeft verloren. Een menselijke ramp. Denk daar allemaal eens over na alvorens te beginnen over zionisten, terroristen, boze Israëlis, terroristische Palestijnen, joodse lobby's, karikaturen van in bloed badende zionisten en met bomgordels grijnzende Palestijnen en dergelijke irrelevante onzin. Er zijn kostbare mensenlevens verloren gegaan, en de wereld van moeders langs beide kanten is ingestort.

Stop met haten. Stop met schuld geven. En sta stil bij de ware slachtoffers van deze collectieve waanzin: de onschuldigen en weerlozen langs beide kanten die er duur voor betalen, en dit alles zo niet willen. De rest is compleet irrelevant en doet er niet toe.

Leed?
Treurende moeders?

http://www.youtube.com/watch?v=O-fXNfA0P7o


Umm Nidal

Maryam Mohammad Yousif Farhat (Arabic: مريم محمد يوسف فرحات‎), or Mariam Farahat (c. 1948 – 17 March 2013), popularly known as Umm Nidal (Arabic: أم نضال‎), "the mother of Nidal", was one of Hamas' candidates elected in the Palestinian legislative election, 2006. Three of her six sons performed Hamas suicide attacks against Israel.

...

She attracted public attention after being filmed advising her 17-year old son, Muhammad Farhat, for his March 2002 operation against Israeli settlers. After entering the Gaza Strip former settlement of Atzmona, opening fire on the Israeli students and throwing hand grenades at the school where they were studying, killing five students and wounding 23 others, he was shot dead. Upon hearing of her son's death, she proclaimed "Allahu Akbar!" and gave out boxes of halva and chocolates.[1] Her eldest son, Nidal, was killed in February 2003 by bombs planted by Israeli intelligence. A third son, Rawad, died in 2005 in an Israeli airstrike on his car carrying Qassam rocket.

...

"I protect my sons from defying Allah, or from choosing a path that would not please Allah. This is what I fear, when it comes to my sons. But as for sacrifice, Jihad for the sake of Allah, or performing the duty they were charged with - this makes me happy."

http://online.wsj.com/articles/bret-...ers-1404171087

It's the same sentiment I heard expressed in 2005 in the Jabalya refugee camp near Gaza City by a woman named Umm Iyad. A week earlier, her son, Fadi Abu Qamar, had been killed in an attack on the Erez border crossing to Israel. She was dressed in mourning but her mood was joyful as she celebrated her son's "martyrdom operation." He was just 21.

“I gave my son to Jihad for Allah. It’s our religious obligation. If I wanted to have compassion for him, or to make him change his mind, it would be wrong, a mistake. I don’t want to be guided by my feelings, a mother’s feelings. I put them aside for a while for something greater, although a mother’s feelings are involved. Why? Because I love my son, and I want to choose the best for him, and the best is not life in this world. For us there is an Afterlife, the eternal bliss. So if I love my son, I’ll choose eternal bliss for him. As much as my living children honor me, it will not be like the honor that the Martyr has given me. He will be our intercessor on the Day of Resurrection. What more can I ask for? Allah willing, the Lord will promise us Paradise. That’s the best I can hope for. The greatest honor [my son] gave me was his Martyrdom.”

Ja hoor!

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Waarom maak je je zo druk over dit laag intensiteit conflict?

In Syrie, Irak, Noord Afrika, daar worden er in een week meer vermoord dan in het hele bestaan van Israel.

Ga je daar druk over maken.

Zet uw haat-oogkleppen eens af, dan ziet u misschien dat ik me puurweg op het aspect menselijk leed in dit conflict concentreer, niet op wie er de grootste misdadiger is. En het aspect menselijk leed is in elk conflict van het grootste belang (of zou dat tenminste moeten zijn). Dat geldt zowel voor conflicten met hoge als met lage intensiteit. En gewoon heel toevallig, het onderwerp gaat hier niet over Syrië, Irak en Noord-Afrika. Maar ook daar zouden we ons liever op het aspect menselijk leed concentreren, in plaats van maar liever te bepalen wie er de grootste misdadiger is, en hoe we dan van leer kunnen trekken.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Zet uw haat-oogkleppen eens af, dan ziet u misschien dat ik me puurweg op het aspect menselijk leed in dit conflict concentreer, niet op wie er de grootste misdadiger is. En het aspect menselijk leed is in elk conflict van het grootste belang (of zou dat tenminste moeten zijn). Dat geldt zowel voor conflicten met hoge als met lage intensiteit. En gewoon heel toevallig, het onderwerp gaat hier niet over Syrië, Irak en Noord-Afrika. Maar ook daar zouden we ons liever op het aspect menselijk leed concentreren, in plaats van maar liever te bepalen wie er de grootste misdadiger is, en hoe we dan van leer kunnen trekken.

Zeker enorm mee eens ! het belang van het leed kan niet onderschat worden.

We zullen het menselijk dan wel eerst moeten achterhalen. Waar vinden we goede informatie tussen alle propaganda.
Wat is de huidige realiteit in de bezette gebieden.
"breaking the silence" hiervoor een prima bron omdat het ex militairen zijn die
Israel niet haten, geen politieke belangen hebben, groot zijn in aantal en ervaringsdeskundigen zijn.

Voor ieder met serieuze interesse in dit conflict en een mogelijke oplossing is
het naar idee "must see/must read" informatie:
http://www.breakingthesilence.org.il...eos/91075?sg=0