Ook een verbod op allesbedekkende bodysuit van surfers?

[Indomitable]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

wel, hoe weet jij dat dit onder druk is dan?

Hoe weet u van niet? Dubai is mij een beetje te ver om het te gaan vragen....lol.

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Zowel hoofddoek, burkini als burka zijn in het Westen politieke statements.

een vlaamse leeuw is ook een politiek statement,

een T-shirt met het opschrift "eigen volk eerst" of van Greenpeace zijn ook politieke statements.

Deze dan ook maar verbieden??

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

maakt het uit waarom ze het doet? heeft zij die vrije keuze dan niet? Ga jij voor elk kledingstuk dat je draagt, je motiveren? en aan wie dan?

ok, mijn vriendin vraagt ook soms aan mij wat ze het best aandoet als we weggaan, maar meestal doet ze dan net dat aan wat ik aanduidde als niet goed.

Heeft ze die "vrije keuze" dan niet om ook haar gezicht te bedekken?

Ja, 't maakt uit waarom ze 't doet, dat is deel van 't probleem; de reden waarom. Omdat je er vanuit gaat dat 't 'n gewoon "kledingstuk" is, wil ik graag weten of dat zo is, welke functie dat 'kledingstuk' heeft, om welke reden er gemeend wordt dit te moeten dragen en nòg belangrijker; waarom enkel dìe groep meent dat "statement" te moeten maken.

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door Indomitable

Hoe weet u van niet? Dubai is mij een beetje te ver om het te gaan vragen....lol.

en nu wil je het gaan vragen?

waarom dan niet aan de anonieme moslima aan het strand in Bredene?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Indomitable

Hoe weet u van niet? Dubai is mij een beetje te ver om het te gaan vragen....lol.

maar is het aan ons om dat te bepalen?? waarom mag zij dat niet dragen?

[fallen_angel]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ja, gezichtsbedekking kan niet, je moet herkenbaar zijn. Daarnaast is er ook een verbod op naakt rondlopen, wegens te veel verhullend (mag van mij ook weg hoor, ma goed). Alles daartussen mag. Ik zie niet in waarom dat moet veranderd worden.

Als iemand anders een bikini draagt of een burkini is geen aantasting van mijn individuele vrijheid om een andere keuze te maken.

Ik vind het niet kunnen als introvert dat ik op straat altijd herkenbaar moet zijn. Dat tast mijn individuele vrijheid van anonimiteit aan. Toch is de wet er.

Zul je het opnemen voor mijn individuele vrijheid?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Heeft ze die "vrije keuze" dan niet om ook haar gezicht te bedekken?

Ja, 't maakt uit waarom ze 't doet, dat is deel van 't probleem; de reden waarom. Omdat je er vanuit gaat dat 't 'n gewoon "kledingstuk" is, wil ik graag weten of dat zo is, welke functie dat 'kledingstuk' heeft, om welke reden er gemeend wordt dit te moeten dragen en nòg belangrijker; waarom enkel dìe groep meent dat "statement" te moeten maken.

Daar gaat het juist om! het is niet aan jou of mij of de staat om zich vragen te stellen bij de keuze van iemands kledingstuk, welke functie ze heeft is totaal irrelevant.

Die vrijheid hebben we, hou dat zo.

en als je meent dat dit onder druk is, pak dan diegenen aan die de druk zetten, niet diegenen die de druk voelen.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ja, gezichtsbedekking kan niet, je moet herkenbaar zijn. Daarnaast is er ook een verbod op naakt rondlopen, wegens te veel verhullend (mag van mij ook weg hoor, ma goed). Alles daartussen mag. Ik zie niet in waarom dat moet veranderd worden.

Als iemand anders een bikini draagt of een burkini is geen aantasting van mijn individuele vrijheid om een andere keuze te maken.

Wel in Frankrijk zijn ze blijkbaar van oordeel dat het dragen van een burkini ingaat tegen de fundamentele waarden van de republiek, deze waarden verdienen bescherming en daarom wil men de burkini verbieden.
Is dat goed genoeg als argumentatie?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door fallen_angel

Ik vind het niet kunnen als introvert dat ik op straat altijd herkenbaar moet zijn. Dat tast mijn individuele vrijheid van anonimiteit aan. Toch is de wet er.

Zul je het opnemen voor mijn individuele vrijheid?

daar botst je individuele vrijheid op het algemeen belang. neen dus, ik ga je niet verdedigen.

Bij een burkini is er geen botsing met het algemeen belang.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Wel in Frankrijk zijn ze blijkbaar van oordeel dat het dragen van een burkini ingaat tegen de fundamentele waarden van de republiek, deze waarden verdienen bescherming en daarom wil men de burkini verbieden.
Is dat goed genoeg als argumentatie?

neen, als anderen idioot doen, moet ik dat niet doen.

[fallen_angel]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

daar botst je individuele vrijheid op het algemeen belang. neen dus, ik ga je niet verdedigen.

Bij een burkini is er geen botsing met het algemeen belang.

Wie bepaalt dat algemeen belang?

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

neen, ik ben optimistischer, de Westerse mens is slimmer dan dat om nogmaals idiote wetten te maken om 1 bepaalde bevolkingsgroep te viseren.

Er wordt geen bevolkingsgroep geviseerd. Er wordt een ideologie geviseerd.

Net zoals de de-nazificatie van Duitsland geen daad van racisme was tegen de Duitsers, maar een herstel van enkele elementaire basiswaarden.

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Deze hysterie zal overgaan, de vraag is gewoon wanneer.

Die vraag kan proefondervindelijk beantwoord worden:

Zoek een liberale democratie in de moslim wereld en ga na in hun geschiedenis hoe ze dat voor mekaar hebben gekregen.

Of zoek een voorbeeld van een liberale democratie waar een moslim minderheid met succes geïntegreerd is.

Of zoek een voorbeeld van eender welk politiek systeem waar een moslim minderheid met succes geïntegreerd is.

Publiceer je bevindingen dan in deze draad.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

daar botst je individuele vrijheid op het algemeen belang. neen dus, ik ga je niet verdedigen.

Bij een burkini is er geen botsing met het algemeen belang.

Jawel.

In Frankrijk wordt het dragen van een burkini zelfs aanzien als in strijd met de meest fundamentele waarden van de Republiek.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door fallen_angel

Wie bepaalt dat algemeen belang?

de democratie.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Jawel.

In Frankrijk wordt het dragen van een burkini zelfs aanzien als in strijd met de meest fundamentele waarden van de Republiek.

nogmaals, als zij daar idioot doen, moet ik dan niet doen.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

nogmaals, als zij daar idioot doen, moet ik dan niet doen.

En gij gaat dat bepalen?

[Indomitable]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

maar is het aan ons om dat te bepalen?? waarom mag zij dat niet dragen?

Omdat het maar een dun laagje vernis verwijderd is van de sharia, die ik weldra in de ghetto's van Brussel zie gebeuren.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Daar gaat het juist om! het is niet aan jou of mij of de staat om zich vragen te stellen bij de keuze van iemands kledingstuk, welke functie ze heeft is totaal irrelevant.

Die vrijheid hebben we, hou dat zo.

en als je meent dat dit onder druk is, pak dan diegenen aan die de druk zetten, niet diegenen die de druk voelen.

Iedereen heeft 't recht zich af te vragen welk statement net dìe bepaalde groep, vooral sinds net uit dìe bepaalde groep zoveel terrorisme voortkomt, maakt of wil maken met dat soort "kledingstuk".

Geen nood hoor, ik ben niet pro verbod, ik weet graag welk vlees ik in de kuip heb & waar ik mee te maken heb.
Met hun mohamedaans outfit - al dan niet om te "zwemmen" - wéét ik duidelijk waar ik mee te maken heb en dien te mijden.

Hoe meer hoe liever zelfs!

[fallen_angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Jawel.

In Frankrijk wordt het dragen van een burkini zelfs aanzien als in strijd met de meest fundamentele waarden van de Republiek.

Maar Pericles toch, je weet toch dat we hier zitten met juridische experten die alle waarden van de Republiek uit het hoofd kennen en beweren dat dit net wel het geval is. Dat ze hun genialiteit op internet fora komen verspreiden en geen land leiden is accidentje, eigenlijk zouden ze het veel beter kunnen.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

de democratie.

2