hard migratiebeleid + sociaal contract = recept voor paars-geel

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De grote uitdaging die er ons rest is de immigrant naar het west-europese welvaartsniveau te trekken. Dat zal ze automatisch "besmetten" met, sorry dat ik het zeg, onze normen en waarden.

Een economische betere toestand van een immigrant zal er voor zorgen dat hij minder de criminaliteit ingaat, dat hij betere opleiding zal genieten, beter de taal zal beheersen, meer carrieremogelijkheden heeft, zich meer zal identificeren met het land waar hij verblijft.....kortom, het zal de integratie bevorderen.

Maar Vlaanderen loopt hopeloos achter op het gebied van tewerkstelling van allochtonen. Tja....

Een andere aanpak is vereist. Want degenen die hier al zijn, krijg je niet weg. Je kan de deur nog steeds zo hard dichtsmijten, aan de reeds aanwezige immigranten moet je ook werken.

Ah ja, het is weer onze schuld. Wij geven ze geen kansen genoeg. Dat moet je mij eigenlijk wel eens uitleggen. Een te hoge drempel naar ons onderwijs? Te duur, te elitair?

Een migrant zijn economische situatie kan enkel en alleen verbeteren als hij/zij de moeite doet om te integreren en de moeite doet om een gedegen opleiding te volgen. Jij draait de zaken om mijn beste. Jij stelt dat we ze moeten bepamperen en dat ze dan vanzelf wel zullen meedraaien in onze maatschappij. De geschiedenis leert ons echter dat niets minder waar is.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Ah ja, het is weer onze schuld. Wij geven ze geen kansen genoeg. Dat moet je mij eigenlijk wel eens uitleggen. Een te hoge drempel naar ons onderwijs? Te duur, te elitair?

Een migrant zijn economische situatie kan enkel en alleen verbeteren als hij/zij de moeite doet om te integreren en de moeite doet om een gedegen opleiding te volgen. Jij draait de zaken om mijn beste. Jij stelt dat we ze moeten bepamperen en dat ze dan vanzelf wel zullen meedraaien in onze maatschappij. De geschiedenis leert ons echter dat niets minder waar is.

2

Men kan er bijna een regel over maken, men neme wat Tavek zegt en draait het volledig om, dan kom je in de buurt van de realiteit.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De grote uitdaging die er ons rest is de immigrant naar het west-europese welvaartsniveau te trekken. Dat zal ze automatisch "besmetten" met, sorry dat ik het zeg, onze normen en waarden.

Een economische betere toestand van een immigrant zal er voor zorgen dat hij minder de criminaliteit ingaat, dat hij betere opleiding zal genieten, beter de taal zal beheersen, meer carrieremogelijkheden heeft, zich meer zal identificeren met het land waar hij verblijft.....kortom, het zal de integratie bevorderen.

Maar Vlaanderen loopt hopeloos achter op het gebied van tewerkstelling van allochtonen. Tja....

Een andere aanpak is vereist. Want degenen die hier al zijn, krijg je niet weg. Je kan de deur nog steeds zo hard dichtsmijten, aan de reeds aanwezige immigranten moet je ook werken.

dat is de laatste 60 jaar duidelijk niet gelukt, waarom gaat dat nu wel lukken?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

dat is de laatste 60 jaar duidelijk niet gelukt, waarom gaat dat nu wel lukken?

Die jonge gasten die denken dat ze de wereld gaan veranderen, herinner je je dat nog?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Die jonge gasten die denken dat ze de wereld gaan veranderen, herinner je je dat nog?

Leeuwen in de Kamer!!!

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

Leeuwen in de Kamer!!!

Ja, :/

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De grote uitdaging die er ons rest is de immigrant naar het west-europese welvaartsniveau te trekken. Dat zal ze automatisch "besmetten" met, sorry dat ik het zeg, onze normen en waarden.

Dat is een theorie die fout is gebleken. Onze normen en waarden zijn niet noodzakelijk, noch automatisch, gekoppeld aan de materiele welvaart van onze wereld. En we merken dat trouwens bij veel extremisten. Veel moslim extremisten zijn economisch perfect geintegreerd. Zij leven in normale westerse welvaart. Maar zij werden niet "besmet".

Het is een dwaze utopie, en trouwens een ongelofelijke pretentie, om te stellen dat materiele welvaart automatisch Westerse waarden doet aanvaarden. Het was de theorie van de domino van de Bush aanhangers destijds. Fallikant mislukt. Ik heb het nu niet direct ter beschikking, maar ik heb ooit eens een studie gelezen over die hypothese, dat materiele welvaart verondersteld was van westerse waarden doen aan te nemen, en dat dat absoluut niet lukt bij mensen die een andere cultuur hebben die ze waarderen. Het is perfect mogelijk om materiele welvaart te koppelen aan culturen en politieke visies die totaal niet "westers" zijn. Die twee hebben niet veel met elkaar te maken.

Kijk trouwens naar Saoudi Arabie: ze leven daar in een materiele welvaart zonder weerga, maar je kan moeilijk zeggen dat de westerse waarden daar hoogtij vieren he.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is een theorie die fout is gebleken. Onze normen en waarden zijn niet noodzakelijk, noch automatisch, gekoppeld aan de materiele welvaart van onze wereld. En we merken dat trouwens bij veel extremisten. Veel moslim extremisten zijn economisch perfect geintegreerd. Zij leven in normale westerse welvaart. Maar zij werden niet "besmet".

Het is een dwaze utopie, en trouwens een ongelofelijke pretentie, om te stellen dat materiele welvaart automatisch Westerse waarden doet aanvaarden. Het was de theorie van de domino van de Bush aanhangers destijds. Fallikant mislukt. Ik heb het nu niet direct ter beschikking, maar ik heb ooit eens een studie gelezen over die hypothese, dat materiele welvaart verondersteld was van westerse waarden doen aan te nemen, en dat dat absoluut niet lukt bij mensen die een andere cultuur hebben die ze waarderen. Het is perfect mogelijk om materiele welvaart te koppelen aan culturen en politieke visies die totaal niet "westers" zijn. Die twee hebben niet veel met elkaar te maken.

Kijk trouwens naar Saoudi Arabie: ze leven daar in een materiele welvaart zonder weerga, maar je kan moeilijk zeggen dat de westerse waarden daar hoogtij vieren he.

ongelooflijke pretentie idd.

eigen gewaande linkse morele superieuriteit.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De grote uitdaging die er ons rest is de immigrant naar het west-europese welvaartsniveau te trekken. Dat zal ze automatisch "besmetten" met, sorry dat ik het zeg, onze normen en waarden.

Een economische betere toestand van een immigrant zal er voor zorgen dat hij minder de criminaliteit ingaat, dat hij betere opleiding zal genieten, beter de taal zal beheersen, meer carrieremogelijkheden heeft, zich meer zal identificeren met het land waar hij verblijft.....kortom, het zal de integratie bevorderen.

Maar Vlaanderen loopt hopeloos achter op het gebied van tewerkstelling van allochtonen. Tja....

Een andere aanpak is vereist. Want degenen die hier al zijn, krijg je niet weg. Je kan de deur nog steeds zo hard dichtsmijten, aan de reeds aanwezige immigranten moet je ook werken.

Eigen verantwoordelijkheid blijft toch een vuil begrip hé.

[Pandareus]

Professor Maddens reageert met een nogal scherpe column in Doorbraak.be op de aankondiging door Theo Francken deze morgen dat het confederalisme terug in de diepvries gaat.

En hoe zit het met het confederalisme, vroeg journalist Michaël Van Droogenbroeck aan Theo Francken (N-VA) in De Ochtend (23 september 2019). ‘Helaas, de puzzel ligt er niet,’ antwoordde Francken. ‘Er is geen tweederdemeerderheid met de PS en je zit met de extreme partijen. Die zijn groot geworden, maar spelen eigenlijk niet mee. Je kunt dat betreuren maar je moet spelen met de kaarten die je hebt.’

Is de N-VA uitgezeild?
Vooral dat laatste deed bij mij een onaangenaam belletje rinkelen. Is dat niet het vaatje waaruit de N-VA de voorbije vijf jaar tot vervelens toe heeft getapt ? Het vaatje van het pragmatisme? De voorbeelden zijn legio. Als ik wat grasduin op Doorbraak.be bots ik toevallig op de volgende tekst van Peter De Roover, gepubliceerd op 11 augustus van vorig jaar (2018): ‘Is de N-VA uitgezeild?’

De Roover reageert op de kritiek dat de federale regering met de N-VA ver onder de verwachtingen bleef. Vergeet toch niet, zegt hij, dat wij geen absolute meerderheid hebben in het parlement. In de politiek zit het resultaat altijd ergens tussen 0 en 100. ‘Ik ga er in het geval van deze regeringen (federaal of Vlaams) geen getal op kleven, maar dat wij de schuit een heel eind weg van de nul hebben kunnen duwen, staat buiten kijf. Dat we niet in de buurt van de honderd zullen binnenzeilen op het eind van de legislatuur, evenzeer.’

De N-VA in het algemeen en Peter De Roover in het bijzonder hebben zich de voorbije vijf jaar als geen ander bekwaamd in de kunst van het pragmatisme. Dit pragmatische vertoog kan gemakkelijk weer uit de kast gehaald worden om een coalitie met de PS verkocht te krijgen.
Nee, de N-VA heeft nog steeds geen absolute meerderheid in het parlement. Het aantal zetels is zelfs aanzienlijk geslonken. Dus moet de partij water bij de wijn doen. Dat is nu eenmaal het democratische spel. Hoe jammer men dat ook kan vinden, de PS is federaal incontournable. En het is onze schuld toch niet dat we voor het confederalisme alweer geen bondgenoten vinden… Spelen met de kaarten die je hebt, weet je wel.

Alternatief

Wat is overigens het alternatief ? Aan de kant blijven staan en de PS helemaal vrij spel geven in een paarsgroene regering, zonder Vlaamse meerderheid? Of, met de dood in het hart, toch een regering vormen met de PS en Vlaanderen voor het ergste behoeden?

Toegegeven, op de schaal van 0 tot 100 zal het beleid wat meer naar de nul verschuiven. Dat kan ook moeilijk anders nu de N-VA de verkiezingen heeft verloren. Maar we blijven wel duidelijk boven de nul. Want zie: er komt een heuse institutionele conferentie om te praten over een nieuwe staatshervorming vanaf 2024. En doordat wij opnieuw federaal onze verantwoordelijkheid hebben opgenomen zullen…. (vul hier de andere toegevingen in die de PS aan de N-VA zal doen).

Zou Peter De Roover dit discours al aan het inoefenen zijn? Zou hij zich al voorbereiden op wat hij als N-VA-fractieleider zal moeten zeggen tijdens het investituurdebat van een paars-gele regering ? Ik denk eigenlijk van niet. Ik vermoed dat ook hij gruwelt van een akkoord tussen de N-VA en de PS, zonder confederalisme. Net zoals de meeste N-VA-ers overigens.

Onverantwoordelijke N-VA gezocht

Dat de N-VA zich nu zo compromisbereid toont moet allicht vooral gezien worden tegen de achtergrond van het perceptiespel dat bezig is. Het vormen van een regering zonder Vlaamse meerderheid zal maar mogelijk zijn als men de schuld daarvoor op de ‘onverantwoordelijke’ N-VA kan steken. Net zoals dat in juli 2011 gebeurd is. De redelijkheid die de N-VA nu tentoonspreidt, onder andere bij monde van Francken, maakt het moeilijker voor de traditionele partijen om de zwarte piet naar de N-VA door te schuiven.

Op zich is er dus niet zoveel aan de hand. Geen paniek. Maar toch. Door de al bij al vrij korte geschiedenis van de N-VA heen, lopen twee rode draden: pragmatisme en onvoorspelbaarheid. Het kartel met CD&V in 2004, de bocht van Bracke, de extreme communautaire omerta onder Michel I, tot heel recent nog de fractievorming met de rabiate Catalonië-haters van Vox in het Europees Parlement…

Telkens weer denken veel flaminganten: dat zal de N-VA toch niet doen zeker?

En telkens weer komen ze bedrogen uit. Zal het nu weer zo zijn?

BART MADDENS

bron https://doorbraak.be/56522-2/

Politicoloog Maddens is duidelijk niet tevreden dat N-VA weer doet -voorspelbaar overigens- wat ze 5 jaar geleden ook heeft gedaan.


Arme Maddens...

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Professor Maddens reageert met een nogal scherpe column in Doorbraak.be op de aankondiging door Theo Francken deze morgen dat het confederalisme terug in de diepvries gaat.



bron https://doorbraak.be/56522-2/

Politicoloog Maddens is duidelijk niet tevreden dat N-VA weer doet -voorspelbaar overigens- wat ze 5 jaar geleden ook heeft gedaan.


Arme Maddens...

Als dat gebeurt kan N-VA in 2024 met de traditionelen mee met de 10% grens gaan flirten.

En dan gaat VB over de 30%.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is een theorie die fout is gebleken. Onze normen en waarden zijn niet noodzakelijk, noch automatisch, gekoppeld aan de materiele welvaart van onze wereld. En we merken dat trouwens bij veel extremisten. Veel moslim extremisten zijn economisch perfect geintegreerd. Zij leven in normale westerse welvaart. Maar zij werden niet "besmet".

Het is een dwaze utopie, en trouwens een ongelofelijke pretentie, om te stellen dat materiele welvaart automatisch Westerse waarden doet aanvaarden. Het was de theorie van de domino van de Bush aanhangers destijds. Fallikant mislukt. Ik heb het nu niet direct ter beschikking, maar ik heb ooit eens een studie gelezen over die hypothese, dat materiele welvaart verondersteld was van westerse waarden doen aan te nemen, en dat dat absoluut niet lukt bij mensen die een andere cultuur hebben die ze waarderen. Het is perfect mogelijk om materiele welvaart te koppelen aan culturen en politieke visies die totaal niet "westers" zijn. Die twee hebben niet veel met elkaar te maken.

Kijk trouwens naar Saoudi Arabie: ze leven daar in een materiele welvaart zonder weerga, maar je kan moeilijk zeggen dat de westerse waarden daar hoogtij vieren he.

Die theorie is niet fout.

De hele essentie van de samenlevingsproblemen de dag van vandaag zijn niet van culturele aard, maar van ongelijkheid.

Ik heb toevallig enkele rijke Arabische kenissen (ik heb een aantal maanden gewerkt voor een Arabisch bedrijf, interim, hier in Geleen). Deze mensen zijn zwaar moslim. Maar voor de rest: bijzonder goed opgeleid, perfect de Engelse taal machtig, goed gekleed, hoffelijk, respectvol en behandelen hun Belgische/Nederlandse medemens goed, en worden ook VEEL beter behandeld dan de straatmarokkaan.....

De driver achter de maatschappijproblemen met allochtonen is volgens mij niet cultuureel, maar eerder economisch.

[Skobelev]

De driver achter de maatschappijproblemen met allochtonen is volgens mij niet cultuureel, maar eerder economisch.

Natuurlijk, het heeft niets maar dan ook niets met de islam te maken.

Rot toch op ventje.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Deze mensen zijn zwaar moslim. Maar voor de rest: bijzonder goed opgeleid, perfect de Engelse taal machtig, goed gekleed, hoffelijk, respectvol en behandelen hun Belgische/Nederlandse medemens goed, en worden ook VEEL beter behandeld dan de straatmarokkaan.....

Ge trapt er dus in he. Natuurlijk zijn die professioneel hoffelijk. En nu eens zien wat er gebeurt als hun dochter met een niet-moslim trouwt en haar hoofddoek over de haag gooit, om zich te integreren.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De driver achter de maatschappijproblemen met allochtonen is volgens mij niet cultuureel, maar eerder economisch.

Stel dat het waar is (ik denk dus niet, toch niet met zekere culturen zoals de moslim cultuur), dan moeten we onmiddellijk ophouden met economisch minder gegoede allochtonen binnen te halen, en moeten we onmiddellijk alle minder gefortuneerde allochtonen die er al zijn, buitengooien he. Immers, volgens uw zeggen zorgen zij voor problemen.

Het is dus heel gemakkelijk: alle allochtonen die minder dan 3000 Euro in de maand verdienen, eruit. Probleem opgelost.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Stel dat het waar is (ik denk dus niet, toch niet met zekere culturen zoals de moslim cultuur), dan moeten we onmiddellijk ophouden met economisch minder gegoede allochtonen binnen te halen, en moeten we onmiddellijk alle minder gefortuneerde allochtonen die er al zijn, buitengooien he. Immers, volgens uw zeggen zorgen zij voor problemen.

Het is dus heel gemakkelijk: alle allochtonen die minder dan 3000 Euro in de maand verdienen, eruit. Probleem opgelost.

Probleem maar deels opgelost. De realiteit is immers dat ook autochtonen mannen tussen 18 en 25 in een moeilijke socio-economische een aanzienlijk (relatief uiteraard, net als voor de allochtonen) risico op problemen vertonen. Dus ook weg ermee, plz.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Stel dat het waar is (ik denk dus niet, toch niet met zekere culturen zoals de moslim cultuur), dan moeten we onmiddellijk ophouden met economisch minder gegoede allochtonen binnen te halen, en moeten we onmiddellijk alle minder gefortuneerde allochtonen die er al zijn, buitengooien he. Immers, volgens uw zeggen zorgen zij voor problemen.

Het is dus heel gemakkelijk: alle allochtonen die minder dan 3000 Euro in de maand verdienen, eruit. Probleem opgelost.

laat ons een beetje realistisch zijn: voor Belgie: meer dan 2000 €
Voor Frankrijk ???

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

laat ons een beetje realistisch zijn: voor Belgie: meer dan 2000 €
Voor Frankrijk ???

Ik wilde een beetje marge nemen om zeker te zijn

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Probleem maar deels opgelost. De realiteit is immers dat ook autochtonen mannen tussen 18 en 25 in een moeilijke socio-economische een aanzienlijk (relatief uiteraard, net als voor de allochtonen) risico op problemen vertonen. Dus ook weg ermee, plz.

De bedoeling was niet om in het algemeen maatschappelijke problemen op te lossen. De bedoeling was om EXTRA problemen door allochtonen op te lossen.

Nu ben ik wel voor uw oplossing te vinden, maar je kan ze dan enkel maar naar de eeuwige jachtvelden sturen he. Waar zou je ze anders heen sturen ?

Maar inderdaad, je begint een beetje mijn universele manier om maatschappelijke problemen op te lossen, te ontwaren

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De bedoeling was niet om in het algemeen maatschappelijke problemen op te lossen. De bedoeling was om EXTRA problemen door allochtonen op te lossen.

Neen, dat mag niet...