Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 15 januari 2020, 20:02   #121
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.406
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
koeling is geen probleem, er is zeewater genoeg aan de zee... en hé je duwt nog een pak hitte naar deindustrie, naar de warmtenetten en naar de H2 productie, of netto heb je veel minder koeling nodig
En de bananen zijn krom.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2020, 20:05   #122
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.408
Standaard

dit schitterend document van de KUL is ook niet tegen kerncentrales en denkt dat we zo'n SMR moeten bouwen en binnen 10j moeten beginnen aan breeders en de huidige generatie 20jaar moeten verlengen...

Voila BEWIJS
https://www.kuleuven.be/metaforum/docs/pdf/wg_78_n.pdf
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2020, 20:06   #123
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.408
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
En de bananen zijn krom.
en dit schitterend document van KUL beweert dus ook dat EV een goeie oplossing is voor CO2 transitie

https://www.kuleuven.be/metaforum/docs/pdf/wg_78_n.pdf
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2020, 20:13   #124
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.406
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
en dit schitterend document van KUL beweert dus ook dat EV een goeie oplossing is voor CO2 transitie

https://www.kuleuven.be/metaforum/docs/pdf/wg_78_n.pdf
Ah ik dacht al dat je 50 kernreactoren aan de Belgische kust wou zetten, tussen de appartementen ergens...



Kernenergie begint op blz 77.

Laatst gewijzigd door Micele : 15 januari 2020 om 20:17.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2020, 20:17   #125
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.408
Standaard

in feite moet je geen 30 kerncentrales bouwen maar 15tal in WKK mode gebruiken
Die moeten gespreid over belgie bij elk stad, elkezware industrie die veel energie nodig heeft ( havengebied zeebrugge, gent, antwerpen, luik , brussel, kortrijk, hasselt zeker elk 1GW + 1GW WKK)

en he in Calais 30km over de grens staat 6GW aan zee...

Laatst gewijzigd door brother paul : 15 januari 2020 om 20:18.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2020, 20:18   #126
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.406
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
in feite moet je geen 30 kerncentrales bouwen maar 15tal in WKK mode gebruiken
Die moeten gespreid over belgie bij elk stad, elkezware industrie die veel energie nodig heeft ( havengebied zeebrugge, gent, antwerpen, luik , brussel, kortrijk, hasselt zeker elk 1GW + 1GW WKK)
Kernenergie begint op blz 76,
en vanaf blz 62 moet je zeker lezen
KERNENERGIE VERLENGEN EN NIEUWE KERNCENTRALES

https://www.kuleuven.be/metaforum/docs/pdf/wg_78_n.pdf

Laatst gewijzigd door Micele : 15 januari 2020 om 20:22.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2020, 20:22   #127
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 35.408
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
EV beleid blz 65

Voorbeeld 3). Stel, het beleid zet massaal in op de vervanging van de auto op fossiele brandstof door de elektrische auto. Wat gebeurt er met de CO2-uitstoot in Europa? Ten eerste valt de CO2-uitstoot van de benzine- of


blz 38

ets certificaten van 20 tot 30 euro op brandstof voor auto's bovenop de bestaande taksen....
blz 49

IS HET ZINVOL OM DE PENETRATIE VAN ELEKTRISCHE VOERTUIGEN TE VERSNELLEN?

blz 51
21TWh energie en gaat toch blijkbaar ergens een paar kerncentrales extra energie vragen

p88
CO2 reductie met EV kost 500euro per ton CO2

Laatst gewijzigd door brother paul : 15 januari 2020 om 20:35.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2020, 11:55   #128
gertc
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 6.576
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
dit schitterend document van de KUL is ook niet tegen kerncentrales en denkt dat we zo'n SMR moeten bouwen en binnen 10j moeten beginnen aan breeders en de huidige generatie 20jaar moeten verlengen...

Voila BEWIJS
Pag. 12:
Citaat:
Nieuwe kerncentrales zijn nu sowieso niet interessant wegens de zeer hoge kostprijs.
Auch...
gertc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2020, 12:00   #129
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Kernfissie is een fantastische manier om energie op te wekken. CO2-arm/loos, niet afhankelijk van rusland/qatar (canada australie, kunnen uranium aanleveren) en hoge impact bij bouw op eigen tewerkstelling/investeringen.

Alleen ze zijn zo duur.....
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2020, 12:17   #130
gertc
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 6.576
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
niet afhankelijk van rusland/qatar (canada australie, kunnen uranium aanleveren)
Lijst van landen volgens uraniumproductie (ton uranium in 2017);
  1. Kazakhstan 23,321
  2. India 13,116
  3. Australia 5,882
  4. Namibia 4,224
  5. Niger 3,449
  6. Russia 2,917
  7. Uzbekistan 2,404
  8. China 1,885
  9. United States 940
  10. Ukraine 550
  11. Canada 421
  12. South Africa 308
  13. Pakistan 45
gertc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2020, 12:51   #131
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 77.356
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Paul, tussen haakjes, de wind waait gratis, en de zon gaat gratis op.

Beide is steeds beter voorspelbaar. Daar nog deftige opslag bij en klaar is kees. Diverse soorten batterijpacks worden steeds goedkoper (massaproductie op groene stroom) en die kan je zelfs in de kelder zetten midden in een dorp. Ze gaan steeds langer mee door verdere optimalisaties, zelfs te lang (efficiëntie groeit ook nog), zolang leven we niet:
https://en.wikipedia.org/wiki/Batter..._power_station

En aangezien jij zegt dat er geld in overvloed is betalen we dat liever van ons zakgeld. Er is nog een heel ander leven als stroomproductie.

Er is ook vandaag zelfs een leven waar we veel minder stroom verspillen, ik heb net 10 leds E27 online gekregen voor 33 euro, alles incl.
De buitenverlichting spots (V/A-terras) die ik zelden gebruik (ook omdat ze stroom vreten) die gaan die leds krijgen, oude vreters eruit nieuwe erin, vooral poetswerk of een halfuurtje werk. Leds zijn ~7,5 maal zuiniger.


Het is nog niet zo lang geleden toen deden de mensen het zonder stroom, vandaag hebben we er plezier aan stroom te sparen.

Ik citeer uit de krant:

Bijna 3 TWh gespaard op 1 jaar, hoeveel EVs en E-fietsen (kortere verplaatsingen en toerisme) kunnen daar jaarlijks 15.000 km mee afleggen aan een totaal verbruik (incl verliezen) van 20 kWh/100 km?
En toen werd het windstil en de zon verdween achter de wolken.
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2020, 12:52   #132
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 77.356
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Orakel mambo spuit onzin:

https://www.electricitymap.org/?page...countryCode=BE


Al uitgerekend?

Ik citeer uit de krant:

Het elektriciteitsverbruik in ons land zit in dalende lijn. In 2019 daalde het naar 84,7 terawattuur (TWh), tegen 87,5 TWh in 2018. De reden van de dalende consumptie is de gestegen efficiëntie. Niet alleen de huishoudens maar ook de industrie gaan efficiënter om met het verbruik van elektriciteit.


Bijna 3 TWh gespaard op 1 jaar, hoeveel EVs en E-fietsverplaatsingen (kortere verplaatsingen) kunnen daarvan jaarlijks 15.000 km mee afleggen aan een totaal verbruik (incl verliezen) van 20 kWh/100 km?
De fabrieken zijn bijna allemaal verdwenen.
Vandaar het minder verbruik!
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2020, 12:54   #133
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.406
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
En toen werd het windstil en de zon verdween achter de wolken.
En de batterijparks nemen over...

Citaat:
A 108MW / 648MWh high-temperature sodium-sulfur battery was deployed as 15 systems in 10 locations in Abu Dhabi in 2019. The distributed systems can be controlled as one virtual power plant.[34]

Laatst gewijzigd door Micele : 16 januari 2020 om 12:57.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2020, 12:55   #134
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 77.356
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gertc Bekijk bericht
Dat is zelfs niet het grootste probleem - een groot deel van de CO2 uitstoot van batterijen zit in de winning en voorbereiding van de grondstoffen. En die winning gebeurt niet door Tesla, niet in Nevada, en niet met hernieuwbare bronnen.

MAAR ... ook met de CO2 uitstoot bij de productie van de batterij, en met grijze stroom om die batterij te voeden, komt een elektrische wagen nog altijd beter uit.


Of de aankoop van een elektrische auto vandaag ook de meest efficiënte manier (euro per uitgespaarde ton CO2) is om te 'vergroenen', dat is wel een heel andere vraag.
Alleen is het extra stroom die geproduceerd moet worden om de baterijen op te laden. En die stroom, die stroom is gitzwart.

Dan spreken we nog niet over de kinderarbeid om die grondstoffen, nodig om de batterijen te maken, te ontginnen.
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2020, 12:57   #135
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 77.356
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
En de batterijparks nemen over...
Nog meer vervuiling, nog meer kinderarbeid.
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2020, 13:00   #136
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.406
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Alleen is het extra stroom die geproduceerd moet worden om de baterijen op te laden. En die stroom, die stroom is gitzwart.
Je liegt dat je zwart ziet:
Citaat:
https://www.electricitymap.org/?page...countryCode=BE

België January 16, 2020 12:52 PM
219g Koolstofintensiteit (gCO2eq/kWh)
62% Low-carbon
27% Renewable
Citaat:
Dan spreken we nog niet over de kinderarbeid om die grondstoffen, nodig om de batterijen te maken, te ontginnen.
Is er al niet meer of véél minder. Je liegt alweer.

De grootste speler Glencore heeft de grootste Koper-Cobaltmijn in DRC gesloten:
Citaat:
Updated Aug. 7, 2019 6:46 am ET

https://www.wsj.com/articles/metals-...ds-11565169198

Glencore to Close Massive Mine as Economic Woes Hit Metals

Closure will remove around 20% of the global market’s cobalt supply

Glencore said it is closing its copper and cobalt mine in Mutanda, Congo.
En alle constructeurs halen nu hun cobalt waar geen kinderarbeid meespeelt.

Je leeft nog in het verleden, in 2015:
https://ww.electrek.co/2016/01/19/au...t-child-labor/

... 2018: https://insideevs.com/news/336482/te...en-for-cobalt/




... we zijn nu 2020.

Extra stroom? Lamenielachen.

Belgie heeft nu amper 20.000 EV.

Verleden jaar heeft Belgie 3 TWh gespaard op 1 jaar, alleen daarmee kunnen 1 miljoen EV 15.000 km afleggen of pakweg 1 jaar lang aan 20 kWh/100 km.

Lees eens een krant.

Laatst gewijzigd door Micele : 16 januari 2020 om 13:26.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2020, 13:01   #137
gertc
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 6.576
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
En toen werd het windstil en de zon verdween achter de wolken.
Waarom denk je dat we in de jaren '70 die pompcentrale in Coo gebouwd hebben? Omwille van de vele wind- en zonneergie?
Verschillende pompcentrales in Duitsland maken momenteel verlies, omdat Duitsland zijn kerncentrales aan het afbouwen is en volop investeert in hernieuwbare energie - de huidige mix met wind en zon heeft véél minder opslag nodig dan de kerncentales vroeger.
gertc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2020, 13:37   #138
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Nog meer vervuiling, nog meer kinderarbeid.
Wie heeft u dat wijsgemaakt ?

Nikkel, een element dat zeer veel gebruikt wordt in batterijen, is een courant metaal dat zijn toepassing vindt in roestvast staal bijvoorbeeld.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2020, 13:41   #139
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.406
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gertc Bekijk bericht
Waarom denk je dat we in de jaren '70 die pompcentrale in Coo gebouwd hebben? Omwille van de vele wind- en zonneergie?
Verschillende pompcentrales in Duitsland maken momenteel verlies, omdat Duitsland zijn kerncentrales aan het afbouwen is en volop investeert in hernieuwbare energie - de huidige mix met wind en zon heeft véél minder opslag nodig dan de kerncentales vroeger.
"Batterijen" worden geleidelijk veel interessanter, Duitsland heeft er ~20 nu sinds 2014:
3 automerken met second live batterijpacks.

Citaat:
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_...en#Deutschland

3 Deutschland

3.1 Batterie-Speicherkraftwerk Berlin-Steglitz (bis 1994)
3.2 Hybridbatterie-Kraftwerk Braderup
3.3 Batterie-Speicherkraftwerk Schwerin
3.4 Solarpark Alt Daber
3.5 Batterie-Großspeicher Dresden
3.6 Batteriespeicher Feldheim
3.7 Solarpark Neuhardenberg
3.8 Steag Großbatterie-Systeme
3.9 Batteriespeicher Chemnitz
3.10 Hybrid-Großspeicher Brilon-Hoppecke
3.11 Stadtwerke Schwäbisch Hall
3.12 SchwarmStrom Allgäu
3.13 Industriepark Brunsbüttel
3.14 Pumpspeicherkraftwerk Herdecke **
3.15 EnBW Kraftwerk Heilbronn
3.16 Kraftwerksgruppe Pfreimd
3.17 Batteriespeichersystem Cremzow
3.18 Batteriespeicher Jardelund
3.19 Batteriespeicher Bordesholm
3.20 Batterie-Speicherkraftwerke mit Elektroauto-Akkus
3.20.1 Daimler: Smart-Akkus in Lünen, Hannover, Werdohl-Elverlingsen
3.20.2 BMW: Leipzig und Hamburg
3.20.3 Audi: Wendelstein


** https://www.windkraft-journal.de/201...erdecke/116807

Laatst gewijzigd door Micele : 16 januari 2020 om 13:52.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2020, 14:23   #140
gertc
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 6.576
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
"Batterijen" worden geleidelijk veel interessanter, Duitsland heeft er ~20 nu sinds 2014:
Oh ja, ... batterijen ...
Uit jouw link: in heel Duitsland in totaal 90 MW, gedurende 1 uur - dus 90 MWh opslagcapaciteit.
Eén enkele pompcentrale in ons klein landje: 1164 MW gedurende 5 uur - dus 5820 MWh
...

Begrijp me niet verkeerd, ik geloof best dat batterijen een grote toekomst tegemoet gaan, en de prijs-evolutie is gigantisch. Maar voor grootschalige energie-opslag hebben ze nog wat weg af te leggen.
gertc is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:55.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be