Van "wir schaffen das" naar "wir sind dumme idioten"

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Aja, zo. Ja da is wel

Bon, dan vrees ik wel dat ik een veelvoud aan autochtone politici kan opnoemen die ons nog veel meer hebben gekost.

En ook daar mogen we niks aan doen blijkbaar.
Zoals ik in een andere draad al schreef. Er zijn 3 methodes van stemmen in een democratie.

• Volgens het systeem.
• Met de voeten
• Met de vuisten

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Rondje maken?

https://forum.politics.be/showpost.p...1&postcount=69

En als ik zeg dat anekdote boven studie plaatsen dom is, dan is dat blijkbaar strijdig met het forumreglement.

Ik laat me niet nog eens vangen.

Fijn WE

Twintig jaar durende persoonlijke ervaring is geen anekdote.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Twintig jaar durende persoonlijke ervaring is geen anekdote.

Persoonlijke ervaring is anekdotisch.

Zoals iedereen ben je vatbaar voor subjectieve beleving, selectieve herinnering etc etc. Bovendien zie je maar een fractie wat er in totaliteit gebeurt.

Dus, anekdotisch.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Persoonlijke ervaring is anekdotisch.

Zoals iedereen ben je vatbaar voor subjectieve beleving, selectieve herinnering etc etc. Bovendien zie je maar een fractie wat er in totaliteit gebeurt.

Dus, anekdotisch.

gedurende twintig jaar, tijdens dewelke elke autochtoon omgeruild werd door allochtoon gespuis ?? anekdotisch mijn gat.

De EU-bevolking vraagt al acht jaar maatregelen

https://migrant-integration.ec.europ...%20is%20Muslim.

Ach, die vertellen immers allemaal anekdotes

[Travis Bickle]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Persoonlijke ervaring is anekdotisch.

Zoals iedereen ben je vatbaar voor subjectieve beleving, selectieve herinnering etc etc. Bovendien zie je maar een fractie wat er in totaliteit gebeurt.

Dus, anekdotisch.

In deze context is het wat simpel om de anekdotekaart boven te halen.

Stel je even voor dat iemand het probleem van dronken rijden aankaart in de context van verkeersongevallen met dodelijke afloop. Dit soort ongelukken verschijnen [helaas al te vaak] doorgaans in de krant. Het zou in die context dan ook nogal absurd zijn om die specifieke gevallen als "anekdotisch" weg te zetten ... gewoon omwille van het feit dat niet iedere dronken bestuurder een ongeluk veroorzaakt ... aldus 'de fractie van wat er in totaliteit gebeurt ...


Hoewel niet iedere dronken bestuurder een ongeluk veroorzaakt, toont elk geregistreerd geval een realiteit die niet genegeerd kan worden. Het zou schandalig zijn om zulke incidenten te minimaliseren onder het mom van "anekdotische" ervaringen, omdat dit de ernst van het probleem zou onderschatten.

En aldus ... is het nogal oneerlijk om met betrekking tot gepleegde misdrijven door de allochtone populatie als puur subjectief weg te zetten ... vooral wanneer deze ervaring wordt ondersteund door feiten die dagelijks in het nieuws verschijnen.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En ook daar mogen we niks aan doen blijkbaar. Zoals ik in een andere draad al schreef.
Er zijn 3 methodes van stemmen in een democratie.

• Volgens het systeem.
• Met de voeten
• Met de vuisten

Perfecte samenvatting, plus uitstekend voorbeeld van mijn preferentie voor het K.I.S.S. principe.

P.S.: er wordt door veel mensen niet begrepen dat samen leven, samenleving, integratie en assimilatie heel verschillende dingen vertegenwoordigen.
Ik stel voor om 'leven' en 'samen leven' in een stadstaat zoals Singapore wat meer van nabij te bekijken. Het kan helpen om met meer kennis van zaken de dagdagelijkse realiteit te (h)erkennen.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Persoonlijke ervaring is anekdotisch.

Zoals iedereen ben je vatbaar voor subjectieve beleving, selectieve herinnering etc etc. Bovendien zie je maar een fractie wat er in totaliteit gebeurt. Dus, anekdotisch.

Anekdotisch? Niet akkoord. Die omschrijving is wat mij betreft volledig incorrect in dit geval.
Ik herhaal mezelf:

Er wordt door veel mensen niet begrepen dat samen leven, samenleving, integratie en assimilatie heel verschillende dingen vertegenwoordigen.
Ik stel voor om 'leven' en 'samen leven' in een stadstaat zoals Singapore wat meer van nabij te bekijken. Het kan helpen om met meer kennis van zaken de dagdagelijkse realiteit te (h)erkennen.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle

In deze context is het wat simpel om de anekdotekaart boven te halen.

Stel je even voor dat iemand het probleem van dronken rijden aankaart in de context van verkeersongevallen met dodelijke afloop. Dit soort ongelukken verschijnen [helaas al te vaak] doorgaans in de krant. Het zou in die context dan ook nogal absurd zijn om die specifieke gevallen als "anekdotisch" weg te zetten ... gewoon omwille van het feit dat niet iedere dronken bestuurder een ongeluk veroorzaakt ... aldus 'de fractie van wat er in totaliteit gebeurt ...


Hoewel niet iedere dronken bestuurder een ongeluk veroorzaakt, toont elk geregistreerd geval een realiteit die niet genegeerd kan worden. Het zou schandalig zijn om zulke incidenten te minimaliseren onder het mom van "anekdotische" ervaringen, omdat dit de ernst van het probleem zou onderschatten.

En aldus ... is het nogal oneerlijk om met betrekking tot gepleegde misdrijven door de allochtone populatie als puur subjectief weg te zetten ... vooral wanneer deze ervaring wordt ondersteund door feiten die dagelijks in het nieuws verschijnen.

Slechte analogie.

Je verwijst nl. de hele tijd naar informatie buiten het anekdotische verhaal. Er IS sprake van een bredere trend.

Om erop door te gaan:

In mijn brede omgeving ken ik NiEMAND die ooit al eens dronken achter het stuur is gekropen. NIEMAND! (=anekdotische info)
Ik kan hieruit concluderen dat al die verhalen over ongevallen door dronken rijden jammerlijk toeval zijn en dat er geen maatschappelijk probleem is.

Maar dat is niet zo, dankzij bredere studie en registratie van ongevallen e.d. door die informatie kijk ik voorbij mijn anekdotische eigen ervaringen.


Dit is nu toch niet zo moeilijk?

[Travis Bickle]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Slechte analogie.

Je verwijst nl. de hele tijd naar informatie buiten het anekdotische verhaal. Er IS sprake van een bredere trend.

Om erop door te gaan:

In mijn brede omgeving ken ik NiEMAND die ooit al eens dronken achter het stuur is gekropen. NIEMAND! (=anekdotische info)
Ik kan hieruit concluderen dat al die verhalen over ongevallen door dronken rijden jammerlijk toeval zijn en dat er geen maatschappelijk probleem is.

Maar dat is niet zo, dankzij bredere studie en registratie van ongevallen e.d. door die informatie kijk ik voorbij mijn anekdotische eigen ervaringen.


Dit is nu toch niet zo moeilijk?

Je argumentatie is inconsistent. Je wijst de zorgen over een bepaalde bevolkingsgroep af als anekdotisch, terwijl je de reële impact van dronken rijden erkent, ook al heb je daar geen persoonlijke ervaring mee. Dronken rijden leidt tot dodelijke ongevallen en wordt als maatschappelijk probleem erkend, maar je negeert dezelfde redenering voor misdrijven binnen specifieke bevolkingsgroepen. Dit is niet alleen hypocriet, maar ook een gebrek aan erkenning van de bredere context en feiten die deze misdrijven onderbouwen. Consistentie in redenering is essentieel om een eerlijke discussie te voeren.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

aja, ik was vergeten dat je anekdote boven studie plaatste.

Ja, kijk dat is nu echt zo'n "argument" van mijn voeten, dat enkel dient om geen argumenten te moeten geven en de gesprekspartner te kleineren en te doen zwijgen.

"Geloof niet meer wat je zelf ziet en vaststelt, geloof ons": dat is inderdaad de boodschap die de 68-ers en hun opvolgende wokers ons al decennia proberen op te dringen.

Ze ondergraven het individu, zijn perceptie, zijn buikgevoel en zijn gezond verstand om het te kunnen onderwerpen aan een van bovenaf bepaald narratief.

Bovendien: schermen met de woorden "studie" en "de wetenschap" is geen argument. Veel studies en veel academici censureren zichzelf omwille van de centen en de angst om uitgesloten te worden. Er wordt door de schermers met "de wetenschap" gelogen tegen de sterren op, zoals "93 pct van de wetenschappers staat achter de klimaatconsensus".

Wetenschap is per definitie open en groeit, zoals de evoluerende wetenschap rond corona, de vaccins en de lockdowns aantoont.

Conclusie: als het over hun onmiddellijke leefomgeving en hun eigen leven gaat, is de kans groot dat mensen beter dan "de wetenschap" of "de politiek" weten wat goed voor hen is. Daarin speelt de eigen observatie en perceptie een cruciale rol en de wetenschap een ondersteunende rol.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle

Je argumentatie is inconsistent. Je wijst de zorgen over een bepaalde bevolkingsgroep af als anekdotisch, terwijl je de reële impact van dronken rijden erkent, ook al heb je daar geen persoonlijke ervaring mee. Dronken rijden leidt tot dodelijke ongevallen en wordt als maatschappelijk probleem erkend, maar je negeert dezelfde redenering voor misdrijven binnen specifieke bevolkingsgroepen. Dit is niet alleen hypocriet, maar ook een gebrek aan erkenning van de bredere context en feiten die deze misdrijven onderbouwen. Consistentie in redenering is essentieel om een eerlijke discussie te voeren.

Nee, lees terug.

Ik wijs “20j ervaring” af als nuttige data om een brede conclusies te trekken.

Ik erken het probleem can dronken rijden ONDANKS mijn persoonlijke ervaringen die daar niet op wijzen.

Als ge ernstig wilt spreken over het probleem van migratie, dan plaatst ge studie boven anekdote

[Voltian]

Ik ga dit hier nog eens zetten, want er zijn een paar new entry’s die dit best ook even lezen.

https://forum.politics.be/showpost.p...8&postcount=62

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ge hebt altijd extremisten.

Nauwelijks vier decennia geleden hadden we dat soort extremisten hier niet. Sindsdien zijn de sluizen wijd open gezet.

Ik kon vroeger makkelijk door volkswijken naar mijn school in Brussel lopen. Nu moet dat al tien jaar met speciale bussen gebeuren autochtone kinderen voortdurend lastig gevallen worden.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Dezelfde veralgemeningen gebeurden ook met de Grieken en Italianen die in de mijnen kwamen werken in '50. Hebben die "ons" iets gekost, in totaliteit?

Die ontploften niet, hadden geen messen op zak en vielen geen Joden lastig.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ja, kijk dat is nu echt zo'n "argument" van mijn voeten, dat enkel dient om geen argumenten te moeten geven en de gesprekspartner te kleineren en te doen zwijgen.

"Geloof niet meer wat je zelf ziet en vaststelt, geloof ons": dat is inderdaad de boodschap die de 68-ers en hun opvolgende wokers ons al decennia proberen op te dringen.

Ze ondergraven het individu, zijn perceptie, zijn buikgevoel en zijn gezond verstand om het te kunnen onderwerpen aan een van bovenaf bepaald narratief.

Bovendien: schermen met de woorden "studie" en "de wetenschap" is geen argument. Veel studies en veel academici censureren zichzelf omwille van de centen en de angst om uitgesloten te worden. Er wordt door de schermers met "de wetenschap" gelogen tegen de sterren op, zoals "93 pct van de wetenschappers staat achter de klimaatconsensus".

Wetenschap is per definitie open en groeit, zoals de evoluerende wetenschap rond corona, de vaccins en de lockdowns aantoont.

Conclusie: als het over hun onmiddellijke leefomgeving en hun eigen leven gaat, is de kans groot dat mensen beter dan "de wetenschap" of "de politiek" weten wat goed voor hen is. Daarin speelt de eigen observatie en perceptie een cruciale rol en de wetenschap een ondersteunende rol.

Ik wil best geloven dat individuen negatieve gevolgen ervaren van migratie. Die individuele ervaring is evenwel geen goede basis om brede conclusies te trekken. Bvb. Anderen hebben positieve ervaringen, of et zijn minder zichtbare voordelen die niet opgemerkt worden.

Ge kunt niet heen om studie.

Maar, hey, het buikgevoel regeert het land

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Nauwelijks vier decennia geleden hadden we dat soort extremisten hier niet. Sindsdien zijn de sluizen wijd open gezet.

Ik kon vroeger makkelijk door volkswijken naar mijn school in Brussel lopen. Nu moet dat al tien jaar met speciale bussen gebeuren autochtone kinderen voortdurend lastig gevallen worden.

Goed voorbeeld.

Zullen we de lange termijn statistieken van gewelddadige misdaad er even bij nemen? Geweldpleging, moord, overval. Kies maar.

Shall we?

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Die ontploften niet, hadden geen messen op zak en vielen geen Joden lastig.

Ccc, rat, bende v nijvel, plo, Munchen ‘72. Lockerbie,…

Ik kan nog even doorgaan.

Het geheugen kan selectief zijn. De enige oplossing om te vermijden dat je jezelf bedot, is… te bestuderen…

Maar hey, het buikgevoel regeert het land!

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Die ontploften niet, hadden geen messen op zak en vielen geen Joden lastig.

Ik zou opletten met veralgemeniseren. Zowel wat betreft de Italianen en Grieken (geen heilige boontjes) vroeger als de Marokkanen en Turken (merendeel is niet crimineel) nu

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ik wil best geloven dat individuen negatieve gevolgen ervaren van migratie. Die individuele ervaring is evenwel geen goede basis om brede conclusies te trekken. Bvb. Anderen hebben positieve ervaringen, of et zijn minder zichtbare voordelen die niet opgemerkt worden.
Ge kunt niet heen om studie.
Maar, hey, het buikgevoel regeert het land

Ex-cathaedra (aka preekstoel) benadering omtrent interculturele semantiek zijn naar mijn aanvoelen niet de juiste aanpak van de realiteit binnen "samen leving" vandaag.

Soit. 't Is 17:05.
Tijd voor wat kininesap nu.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Ex-cathaedra (aka preekstoel) benadering omtrent interculturele semantiek zijn naar mijn aanvoelen niet de juiste aanpak van de realiteit binnen "samen leving" vandaag.

Soit. 't Is 17:05.
Tijd voor wat kininesap nu.

Wel, bredere analyse is mijn inziens te verkiezen boven het eigen buikgevoel.

Call me crazy…