"wallonie Staakt Niet Meer Dan Vlaanderen" - Pagina 7

Jazeker · 1 maart 2006, 01:35

Ik zie enkel ontwikkelingssamenwerking als iets dat federaal kan blijven. Maar dat is een bevoegdheid die geld kost en niets opbrengt. Niet toevallig een bevoegdheid die we zonder problemen van de Walen hebben gekregen...

Hans1 · 1 maart 2006, 10:37

Mijn logisch verstand zegt mij dat wanneer iets op Belgisch en/of Europees niveau kan worden beheerd dat alles op die niveaus kan worden beheerd.

Er is inderdaad geen logisch criterium om bevoegdheden te splitsen (ik zeg niet: decentraliseren).

Jan van den Berghe · 1 maart 2006, 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Mijn logisch verstand zegt mij dat wanneer iets op Belgisch en/of Europees niveau kan worden beheerd dat alles op die niveaus kan worden beheerd.

Er is inderdaad geen logisch criterium om bevoegdheden te splitsen (ik zeg niet: decentraliseren).

Uw "logica" vertrekt van de primauteit van de staat, waardoor u het overige van de redenering niet kunt begrijpen.

Me dunkt echter dat het interessant zou zijn welke bevoegdheden u bij welke overheid wilt liggen. Daarenboven ben ik nog steeds geïnteresseerd in een concrete uitwerking van uw zogenaamde decentralisatie (in een vroegere discussie zijn we er eens over begonnen, met name over het toekennen van allerlei gelden voor kinderopvang - jammer genoeg verdween u toen uit de discussie).

Wat hoort volgens u dus op landelijk vlak te worden gelegd?
Welke bevoegdheden op Europees niveau?
Hoe en in welke mate wordt er naar de provincies gedecentraliseerd en op welke wijze wordt hun vrijheid op wetgevend en uitvoerend vlak gegeven?
En tenslotte, wat ligt bij de gemeenten?

Jan van den Berghe · 1 maart 2006, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Ik zie enkel ontwikkelingssamenwerking als iets dat federaal kan blijven. Maar dat is een bevoegdheid die geld kost en niets opbrengt. Niet toevallig een bevoegdheid die we zonder problemen van de Walen hebben gekregen...

De ervaring leert dat kleinschalige projecten veel hogere slaagkansen hebben dan de grote megalomane hulpprojecten. Bijgevolg kan een deelregering ook ontwikkelingssamenwerking voor haar rekening nemen: op kleinere schaal en strikter gecontroleerd.

In het verleden heeft de Belgische staat zoveel naar Zaïre gestuurd. Heel veel van die ontwikkelingshulp is blijven plakken bij leden van Mobutu's clan...

Hans1 · 1 maart 2006, 11:38

Ik zie geen logische verklaring voor het bestaan van gewesten (i.t.t. gemeenschappen). Kan u er mij één geven?

Jan van den Berghe · 1 maart 2006, 11:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Ik zie geen logische verklaring voor het bestaan van gewesten (i.t.t. gemeenschappen). Kan u er mij één geven?

Ook een volksgemeenschap mag de hefbomen in handen hebben voor haar economische en sociale vooruitgang, zeker als blijkt dat die hefbomen haar niet tenvolle toekomen in een staatkundig geheel waar steeds rekening moet worden gehouden met een andere volksgemeenschap die andere noden en opties heeft.

Hans1 · 1 maart 2006, 11:52

Wat is dat een "volksgemeenschap"? Horen bijv. u en ik tot hetzelfde "volk"? Hoe definieert u dat "volk"? En wat als de meerderheid van dat "volk" uw stelling niet volgt dat het om een "volk" gaat?

Jan van den Berghe · 1 maart 2006, 11:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Wat is dat een "volksgemeenschap"? Horen bijv. u en ik tot hetzelfde "volk"? Hoe definieert u dat "volk"? En wat als de meerderheid van dat "volk" uw stelling niet volgt dat het om een "volk" gaat?

Stel uw vragen misschien eens aan een Deen... Of een Hongaar... Of Ier... Wat voor hen opgaat, is evenzeer het geval onder de Vlamingen of Walen.

Pelgrim · 1 maart 2006, 12:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Wat is dat een "volksgemeenschap"? Horen bijv. u en ik tot hetzelfde "volk"? Hoe definieert u dat "volk"? En wat als de meerderheid van dat "volk" uw stelling niet volgt dat het om een "volk" gaat?

laten we die quote eens parafraseren.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Wat is dat de "Belgische volksgemeenschap"? Horen bijv. u en ik tot hetzelfde "Belgische volk"? Hoe definieert u dat "Belgische volk"? En wat als de meerderheid van dat "Belgische volk" uw stelling niet volgt dat het om een "Belgisch volk" gaat?

doek de BUB dus maar op.

Pelgrim · 1 maart 2006, 12:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De ervaring leert dat kleinschalige projecten veel hogere slaagkansen hebben dan de grote megalomane hulpprojecten. Bijgevolg kan een deelregering ook ontwikkelingssamenwerking voor haar rekening nemen: op kleinere schaal en strikter gecontroleerd.

In het verleden heeft de Belgische staat zoveel naar Zaïre gestuurd. Heel veel van die ontwikkelingshulp is blijven plakken bij leden van Mobutu's clan...

De Esperantobeweging kent zo een aantal voorbeelden van projecten die wél geslaagd zijn (opgerichte schooltjes e.d.), iets waar de ontwikkelingshulp Staat Aan Staat nooit in geslaagd zou zijn.

Hans1 · 1 maart 2006, 12:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Stel uw vragen misschien eens aan een Deen... Of een Hongaar... Of Ier... Wat voor hen opgaat, is evenzeer het geval onder de Vlamingen of Walen.

En denken die "Vlamingen" en "Walen" er ook zo over? Dat is nu juist de hamvraag.

Jan van den Berghe · 1 maart 2006, 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

En denken die "Vlamingen" en "Walen" er ook zo over? Dat is nu juist de hamvraag.

Om dit juist te weten, zou men, net als in Joegoeslavië gebruikelijk was, een volkskundige telling moeten houden. Daar heeft men aan de bevolking de vraag voorgelegd of men zich als Kroaat, Serviër, Bosniër, Macedoniër, Sloveen, Hongaar, Duitser... of Joegoeslaaf identificeerde. Iets gelijkaardigs zou men ook kunnen doen in België.

Jan van den Berghe · 1 maart 2006, 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

De Esperantobeweging kent zo een aantal voorbeelden van projecten die wél geslaagd zijn (opgerichte schooltjes e.d.), iets waar de ontwikkelingshulp Staat Aan Staat nooit in geslaagd zou zijn.

Inderdaad. Waren die projecten niet in Togo? Of vergis ik mij?

Tantist · 1 maart 2006, 13:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

En dan nog zijn er daar ook belangrijke provinciale verschillen.

Kun je die provinciale verschillen kwantificeren of zit je weer op goed geluk te lullen?

Hans1 · 1 maart 2006, 13:56

Ik lees gewoon wat er in het artikel staat.

Maar wees blij. Het is een goede dag voor de flaminganten want het buitenhangen van een Waalse vlag is sinds vandaag strafbaar gelet op de ophokplicht. Hopelijk gaat de ziekte niet over op zoogdieren.

Pelgrim · 1 maart 2006, 16:29

En dan nu argumenten. Trouwens ik zie veel liever Waalse vlaggen wapperen dan Belze vodden, dus de ophokplicht is wat mij betreft een unitaristische (en dus fascistische) maatregel die wij ooit met de gepaste middelen weer zullen afschaffen 8)

Sneta · 1 maart 2006, 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De ervaring leert dat kleinschalige projecten veel hogere slaagkansen hebben dan de grote megalomane hulpprojecten. Bijgevolg kan een deelregering ook ontwikkelingssamenwerking voor haar rekening nemen: op kleinere schaal en strikter gecontroleerd.

In het verleden heeft de Belgische staat zoveel naar Zaïre gestuurd. Heel veel van die ontwikkelingshulp is blijven plakken bij leden van Mobutu's clan...

Waar ook de bevoegdheid ligt voor ontwikkelingssamenwerking, de uitgestippelde politiek wordt steeds bepaald door verkozen politici en men moet dit steeds kaderen in de tijdsgeest.

In die tijd was er een politieke consensus om de hulp aan Zaire te geven via grootschalige projecten zoals bv de Inga waterkrachtcentrale in Bas-Congo.
Immers lange tijd hebben de politici geloofd dat Mobutu de persoon was die rust en stabiliteit in Centraal-Afrika kon garanderen en dit in volle Koude Oorlog. Zelfs toen meer en meer getuigenissen over wanpraktijken (politieke moorden, corruptie...) naar boven kwamen bleef men in het Westen (niet alleen in Belgie) de andere kant opkijken.
Bovendien speelde er ook een schuldgevoel omwille van de niet voorbereidde en chaotische dekolonisatie mee.
Een groot deel van het geld ging ook als loon naar de duizenden Belgische cooperanten die werkzaam waren in Zaire en dit tot een stuk in de jaren 80.

Het is pas in de jaren 90 onder staatssecretaris Moreels dat de ontwikkelingssamenwerking geherorienteerd werd naar kleinschaliger projecten en hulp aan NGO's.

Er is geen reden om aan te nemen dat een Vlaamse ontwikkelingssamenwerking een andere politiek zou voeren dan de huidige Belgische politiek.

Jan van den Berghe · 1 maart 2006, 17:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sneta

Er is geen reden om aan te nemen dat een Vlaamse ontwikkelingssamenwerking een andere politiek zou voeren dan de huidige Belgische politiek.

't Eerste deel van uw tekst beschrijft het verleden. En vervolgens plaatst u een conclusie over de toekomst. Kortom, u geeft geen enkele, maar dan ook geen enkele reden waarom de Vlaamse ontwikkelingssamenwerking het niet op een andere manier zou bezien.

Hans1 · 1 maart 2006, 17:55

Misschien zou ze het wel anders doen, maar "anders" is niet noodzakelijk beter. Gesplitste budgetten zijn nooit een goede zaak, vooral niet als men zich met serieuze en grootschalige projecten wil bezighouden. Hoedanook zal een verschillend beleid ten koste gaan van bestaande projecten, terwijl onze oud-kolonies echt wel veel steun nodig hebben.

Sneta · 1 maart 2006, 18:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

't Eerste deel van uw tekst beschrijft het verleden. En vervolgens plaatst u een conclusie over de toekomst. Kortom, u geeft geen enkele, maar dan ook geen enkele reden waarom de Vlaamse ontwikkelingssamenwerking het niet op een andere manier zou bezien.

Het eerste deel was een antwoord op uw opmerking dat de Belgische ontwikkelingssamenwerking vroeger grootschalig was en van staat tot staat verliep.
Ik wou dit gewoon even in zijn juiste historische context plaatsen.
Daarna heb ik aangegeven dat de tijdsgeest veranderde en dat met Moreels werd overgeschakeld naar kleinschaligere projecten ter ondersteuning van NGO's die ter plaatse werkzaam zijn.

Tenslotte geeft u ook geen argumenten waarom een Vlaamse ontwikkelingssamenwerking anders zou zijn dan een Belgische.

Ontwikkelingssamenwerking dient ten dienste te staan van de hulpbehoevende in de getroffen landen en niet als symbool voor binnenlandse profilering.

1 maart 2006, 01:35	#121
Jazeker Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 20 februari 2004 Locatie: Vlaanderen Berichten: 66.000	Ik zie enkel ontwikkelingssamenwerking als iets dat federaal kan blijven. Maar dat is een bevoegdheid die geld kost en niets opbrengt. Niet toevallig een bevoegdheid die we zonder problemen van de Walen hebben gekregen...

1 maart 2006, 10:37	#122
Hans1 Banneling Geregistreerd: 10 maart 2003 Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM Berichten: 15.869	Mijn logisch verstand zegt mij dat wanneer iets op Belgisch en/of Europees niveau kan worden beheerd dat alles op die niveaus kan worden beheerd. Er is inderdaad geen logisch criterium om bevoegdheden te splitsen (ik zeg niet: decentraliseren).

1 maart 2006, 11:38	#125
Hans1 Banneling Geregistreerd: 10 maart 2003 Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM Berichten: 15.869	Ik zie geen logische verklaring voor het bestaan van gewesten (i.t.t. gemeenschappen). Kan u er mij één geven?

1 maart 2006, 11:52	#127
Hans1 Banneling Geregistreerd: 10 maart 2003 Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM Berichten: 15.869	Wat is dat een "volksgemeenschap"? Horen bijv. u en ik tot hetzelfde "volk"? Hoe definieert u dat "volk"? En wat als de meerderheid van dat "volk" uw stelling niet volgt dat het om een "volk" gaat?

1 maart 2006, 13:56	#135
Hans1 Banneling Geregistreerd: 10 maart 2003 Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM Berichten: 15.869	Ik lees gewoon wat er in het artikel staat. Maar wees blij. Het is een goede dag voor de flaminganten want het buitenhangen van een Waalse vlag is sinds vandaag strafbaar gelet op de ophokplicht. Hopelijk gaat de ziekte niet over op zoogdieren.

1 maart 2006, 16:29	#136
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	En dan nu argumenten. Trouwens ik zie veel liever Waalse vlaggen wapperen dan Belze vodden, dus de ophokplicht is wat mij betreft een unitaristische (en dus fascistische) maatregel die wij ooit met de gepaste middelen weer zullen afschaffen 8)

1 maart 2006, 17:55	#139
Hans1 Banneling Geregistreerd: 10 maart 2003 Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM Berichten: 15.869	Misschien zou ze het wel anders doen, maar "anders" is niet noodzakelijk beter. Gesplitste budgetten zijn nooit een goede zaak, vooral niet als men zich met serieuze en grootschalige projecten wil bezighouden. Hoedanook zal een verschillend beleid ten koste gaan van bestaande projecten, terwijl onze oud-kolonies echt wel veel steun nodig hebben.