""Leve het communisme!""

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Timmeke

Marx liet er in ze'n communistisch manifest er géén twijfel over bestaan dat de enige oplossing voor de "kapitalistische barbarij" de invoering was van de dictatuur van het proletariaat. Dus probéér je idolen niet te vergoeilijken....

En daar zijn alle marxisten uiteraard voor.
De USSR was niet de dictatuur van het proletariaat maar van een bureaucratie. Want anders zou het proletariaat aan de macht zijn en dat was niet het geval.
Bijgevolg hebben veel communisten niks te maken met de USSR dictatuur.

dus try again. 8)

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

De communisten komen altijd weer met hetzelfde excuus af: de communistische dictators en massamoordenaars waren geen "echte" communisten. Larie. Het communisme is in zijn wezen anti-democratisch en anti-menselijk. De 20ste eeuw heeft dat op treffende wijze geïllustreerd.

'in zijn wezen' mag je dan nu eens uitleggen.

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

Haha, een goeie. Al van het verre Frankrijk gehoord?

ge doelt daarmee op de CPE zeker?Als die wet teruggetrokken is, is dat wegens de jeugd, die zich daartegen verzet heeft, zeker niet wegens communistische syndikaten.De syndicaten hebben echter wél van de gelegenheid gebruik gemaakt om ook op straat te komen.Gelijk hadden ze.Maar wat ze vandaag voorstellen heeft niets te maken met de politieke macht die ze hadden in bvb. de jaren 60 en 70...
De P.C. in Frankrijk stelt bijna niets meer voor, vroeger waren er heelder "banlieus" die rood stemden, die zitten vol arabieren en zwarten vandaag, en die weten van toeten noch blazen...

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

'in zijn wezen' mag je dan nu eens uitleggen.

Het anti-democratisch zijn is een wezenskenmerk van het communisme. Alle comunisten zijn anti-democraten.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Het anti-democratisch zijn is een wezenskenmerk van het communisme. Alle comunisten zijn anti-democraten.

I second that.

[kaatd]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Het anti-democratisch zijn is een wezenskenmerk van het communisme. Alle comunisten zijn anti-democraten.

Heb je nog iets anders in huis dan holle slogans die geïmporteerd lijken uit het Amerika van Mc Carthy?
Als de communisten in Nepal de koning willen afzetten omdat hij een dictator is, in welke zin zijn ze dan anti-democratisch? In welke zijn waren Aleksander Dubçek en Imre Nagy anti-democraten op het moment dat ze zich verzetten tegen de stalinisten? Wat is er anti-democratisch aan Che Guevara?

Communisten willen een einde aan de klassentegenstellingen en een einde aan de staat als instrument van onderdrukking. Ze willen een einde aan de uitbuiting van de ene mens door de andere. Wat is daar anti-democratisch aan?

[tony p]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Het anti-democratisch zijn is een wezenskenmerk van het communisme. Alle comunisten zijn anti-democraten.

Al gehoord van het democratisch systeem in Cuba?
Ik vermoed van niet.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

Al gehoord van het democratisch systeem in Cuba?
Ik vermoed van niet.

Al gehoord dat je in Cuba opgesloten wordt omdat je probeert een partij te stichten? Al gehoord van de vele duizenden mensen die elk jaar proberen de "democratie" in Cuba te ontvluchten?
Cuba is een Communistische dictatuur en gemilitariseerde éénpartijstaat.

[tony p]

Al gehoord over de verkiezingen op Cuba?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

Al gehoord over de verkiezingen op Cuba?

Ja, en echt veel kan je daar niet van zeggen. Voor een éénpartijsysteem lopen de verkiezingen redelijk goed.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

Al gehoord over de verkiezingen op Cuba?

Ja Stalin was daar ook goed in, in het organiseren van verkiezingen.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ja, en echt veel kan je daar niet van zeggen. Voor een éénpartijsysteem lopen de verkiezingen redelijk goed.

Geen vervelende "Italiaanse" toestanden.

[tony p]

Misschien wist je het nog niet, maar in Cuba doen er geen partijen mee aan de verkiezingen. De wijkcomitees bepalen er wie er op de lijst komt.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

Misschien wist je het nog niet, maar in Cuba doen er geen partijen mee aan de verkiezingen. De wijkcomitees bepalen er wie er op de lijst komt.

En wie controleert de wijkcomités? Cuba is een dictatuur en een politiestaat, waar oppositie verboden is. Wie het Cubaanse regime steuntbekent daarmee zijn eigen anti-democratische houding.

[kaatd]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Al gehoord dat je in Cuba opgesloten wordt omdat je probeert een partij te stichten?

Ik ben geen ongenuanceerd voorstander van Cuba. Er is reden om ook dat land en dat regime kritisch te beschouwen en niet te vervallen in blinde pro- of contrastandpunten.

Het Cubaanse beleid heeft op sommige vlakken kleine wonderen verricht, zeker als je in ogenschouw neemt dat het een Derdewereldland is dat het economisch zeer moeilijk heeft, ondermeer door de economische blokkade van de VS die erg veel schade toebrengt.

Gratis onderwijs op een zeer hoog niveau, gratis en zeer professionele gezondheidszorg in alle steden en kleine dorpjes, gratis sportinfrastructuur en professionele begeleiding, gratis huisvesting, gegarandeerde jobs en inkomen, het zijn zeer straffe verwezenlijkingen en ze hebben als resultaat dat de levensverwachting van de gemiddelde Cubaan het hoogste is van de hele regio, met name 76 jaar, dus even hoog als in de VS.

Dat is een collectieve emancipatie waarbij de bevolking in haar totaliteit geniet van die ontwikkeling. Daar staat tegenover dat de individuele emancipatie voor sommigen een probleem is. En dat is iets wat we vaker zien: de discrepantie tussen de collectieve en de individuele emancipatie. Ook hier zie je die spanning, zij het in omgekeerde richting.

Wat de politiek betreft: verboden zijn politieke partijen of bewegingen die voorstander zijn van de uitbuiting van de ene mens door de andere, die het wilde kapitalisme opnieuw willen invoeren, die geld aanvaarden van de VS om van Cuba opnieuw de hoerenkast van de VS te maken zoals het dat onder Batista was, ja, dan.

Zo gaat dat met de dictatuur van het proletariaat, mijn beste. Wat tegen de belangen van het proletariaat is, is verboden.

Cuba is geen democratie op onze lijst geschoeid, het is geen burgerlijke democratie, maar een andere vorm.
Weet je dat op Cuba iedereen stemrecht heeft die ouder is dan 16 en langer dan twee jaar op het eiland woont? Ook migranten dus.
Weet je dat de verkiezingen universeel zijn en geheim? Dat de kandidaatslijsten worden opgesteld door kleine buurtvergaderingen waar de wijkbewoners hun favoriete kandidaten voordragen in plaats van de politieke partijen die zoals hier hun lijstje opstellen? Miljoenen Cubanen nemen deel aan dat soort vergaderingen waarbij de kandidaatslijsten worden opgesteld. Dat is dus al een pak democratischer dan hoe het er hier aan toegaat. En omdat de kandidaten niet op lijsten van partijen verschijnen, stemmen de mensen rechtstreeks op hun kandidaat. En neen, die kandidaat hoeft geen lid te zijn van de communistische partij. Bovendien zijn het niet kandidaten met het meeste geld die verkozen worden aangezien er bij de verkiezingen geen mediacampagnes worden gevoerd: alle kandidaten worden gelijk behandeld en de participatie van de burgers is erg groot.
Bovendien moeten de verkozenen rechtstreeks verantwoording afleggen aan hun kiezers en zijn ze onmiddellijk afzetbaar, en niet om de vier of zes jaar zoals hier.

Dit systeem werd per referendum massaal goedgekeurd in 1976. Ook al iets waar democraten hier alleen maar van kunnen dromen.

Waarmee ik maar wil zeggen dat er aan het Cubaanse systeem elementen zijn die veel democratischer zijn dan ons systeem en waaruit we kunnen leren.
Dat maakt me geen blinde fan van Cuba, er is ook reden om kritisch te staan ten opzichte van de repressie die er op sommige vlakken heerst. Maar ik vrees dat die repressie meer te maken heeft met de quasi permanente staat van beleg waaronder het land leeft, de moordpogingen op haar leiders, de economische blokkade, het door de VS geteunde terrorisme, de VS-pogingen om het land binnen te vallen en te isoleren.

Al gehoord van de vele duizenden mensen die elk jaar proberen de "democratie" in Cuba te ontvluchten?

Ja en die worden in de VS toegelaten, in tegenstelling tot de miljoenen Mexicanen die in vele grotere getalen hun land verlaten, hoewel daar nochtans diverse politieke partijen bestaan en de vrije markt heerst. Waarom verwijs je niet naar de vluchtelingen uit Haiti bijvoorbeeld, daar heerst geen communisme, maar ze vluchten ook naar de VS. Of Jamaica? Maar die worden in de VS maar mondjesmaat toegelaten.

Cuba is (behalve het klimaat en het landschap) geen paradijs, maar het is er een pak beter dan in de onmiddellijke omgeving, en wie vlucht doet dat -zoals in Mexico, Haiti en Jamaica- doorgaans om ecnomische redenen.

[kaatd]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Voor een éénpartijsysteem lopen de verkiezingen redelijk goed.

Cuba is geen democratie op onze lijst geschoeid, het is geen burgerlijke democratie, maar een andere vorm.
Weet je dat op Cuba iedereen stemrecht heeft die ouder is dan 16 en langer dan twee jaar op het eiland woont? Ook migranten dus.
Weet je dat de verkiezingen universeel zijn en geheim? Dat de kandidaatslijsten worden opgesteld door kleine buurtvergaderingen waar de wijkbewoners hun favoriete kandidaten voordragen in plaats van de politieke partijen die zoals hier hun lijstje opstellen? Miljoenen Cubanen nemen deel aan dat soort vergaderingen waarbij de kandidaatslijsten worden opgesteld. Dat is dus al een pak democratischer dan hoe het er hier aan toegaat. En omdat de kandidaten niet op lijsten van partijen verschijnen, stemmen de mensen rechtstreeks op hun kandidaat. En neen, die kandidaat hoeft geen lid te zijn van de communistische partij. Bovendien zijn het niet kandidaten met het meeste geld die verkozen worden aangezien er bij de verkiezingen geen mediacampagnes worden gevoerd: alle kandidaten worden gelijk behandeld en de participatie van de burgers is erg groot.
Bovendien moeten de verkozenen rechtstreeks verantwoording afleggen aan hun kiezers en zijn ze onmiddellijk afzetbaar, en niet om de vier of zes jaar zoals hier.

Dit systeem werd per referendum massaal goedgekeurd in 1976. Ook al iets waar democraten hier alleen maar van kunnen dromen.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Cuba is geen democratie op onze lijst geschoeid, het is geen burgerlijke democratie, maar een andere vorm.
Weet je dat op Cuba iedereen stemrecht heeft die ouder is dan 16 en langer dan twee jaar op het eiland woont? Ook migranten dus.
Weet je dat de verkiezingen universeel zijn en geheim?

Ja.

Dat de kandidaatslijsten worden opgesteld door kleine buurtvergaderingen waar de wijkbewoners hun favoriete kandidaten voordragen in plaats van de politieke partijen die zoals hier hun lijstje opstellen?

Ja. Ik weet ook dat spreken op zo'n evenement een privilege is, en dat er best een partijkaart aan verbonden is.

Miljoenen Cubanen nemen deel aan dat soort vergaderingen waarbij de kandidaatslijsten worden opgesteld.

600 000, en zo koosjer loopt dat niet ze.

Dat is dus al een pak democratischer dan hoe het er hier aan toegaat. En omdat de kandidaten niet op lijsten van partijen verschijnen, stemmen de mensen rechtstreeks op hun kandidaat. En neen, die kandidaat hoeft geen lid te zijn van de communistische partij.

Tja, alls je die fabel gelooft...

Bovendien zijn het niet kandidaten met het meeste geld die verkozen worden aangezien er bij de verkiezingen geen mediacampagnes worden gevoerd: alle kandidaten worden gelijk behandeld en de participatie van de burgers is erg groot.

Natuurlijk, de resultaten liggen dan ook al vast. Bij de laatste parlementsverkiezing werden alle 609 opkomenden verkozen.

Bovendien moeten de verkozenen rechtstreeks verantwoording afleggen aan hun kiezers en zijn ze onmiddellijk afzetbaar, en niet om de vier of zes jaar zoals hier.

Ze zijn vooral afzetbaar als ze niet meer in gratie van de partij staan.

Dit systeem werd per referendum massaal goedgekeurd in 1976. Ook al iets waar democraten hier alleen maar van kunnen dromen.

Ooit al eens gehoord van verkiezingen in Rome? Wel...

[tony p]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

kaatd:
En neen, die kandidaat hoeft geen lid te zijn van de communistische partij.

Tja, als je die fabel gelooft...

Wel opmerkelijk dat 30% van de parlementsleden géén partijkaart heeft.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Communistische regimes kunnen zich enkel handhaven als ze de vrije meningsuiting verbannen, de mensenrechten met de voeten treden en als het moet - en daar draait het praktisch steeds op uit - met bloedvergieten (of hoe zouden de meer dan 100 miljoen slachtoffers van het communisme aan hun einde gekomen zijn?)...

Met communisme gaat het altijd en overal van kaatd tot erger...

Danzij het kapitalisme bevind meer dan de helft van de wereldbevolking zich in armoede en sterven vele 100000'en kinderen elk jaar van honger, dankzij Uw Amerikaanse vrienden werden miljoenen Vietnamezen getoast en nu doen ze opnieuw hetzelfde in Irak, Uw Amerikaanse vrienden hebben ook veel van de grootste misdadigers uit de wereldgeschiedenis gesteund, gaande van Mobutu over Suharto, Rios Montt, Pinochet, Struschner, tot de tirannen van Saudi-Arabië, Pakistan en Perzië. Ik zou dus maar zwijgen over mensenrechten en vrije meningsuiting. Ik ben soms kritisch ten opzichte van communistische regimes, ik heb U nog nooit of te nimmer de VS zien veroordelen.

[kaatd]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

600 000, en zo koosjer loopt dat niet ze.

[SIZE=2]
[/SIZE]
[SIZE=2]3,068,878 people took part in these consultations in work places, educational institutions, in the cooperative and agricultural worker sector, in military camps, communities, etc.[/SIZE]
[SIZE=2]11,102 meetings were also held to introduce the candidates in the aforementioned places; 2,161,159 people attended.[/SIZE]


Maar zoals ik al eerder schreef, ik voel me niet geroepen om het Cubaans systeem blindelings te verdedigen. Er zitten in het systeem van participatieve democratie veel elementen die het democratisch gehalte van ons systeem ten goede zouden komen, dat is, denk, ik wel duidelijk.

Ondanks alle kritiek die wij op Cuba kunnen hebben, wordt de revolutie er nog altijd door een kleine 70% van de bevolking gesteund en doet zo'n 95% van de bevolking mee aan de verkiezingen (zonder stemplicht). Het zegt iets over de mate waarin dat systeem door de bevolking gedragen wordt. Er zijn voor de mensen weinig andere opties: ze zijn bepaald niet jaloers op Haiti, Jamaica, Mexico of andere landen in de regio en ze weten zeer goed wat ze als verwezenlijkingen allemaal hebben.

Maar dat betekent nog altijd niet dat alles rozengeur en maneschijn is, dat is waar.