Een ochtend in Gent anno 2006

[Laya]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Belgische vrouwen zijn dan ook gratis & hebben scholing/geld , en dus zeer aantrekkelijk voor de 'common' berber

Men mag niet vergeten dat bij de meeste huwelijken in arabisch milieu er aan uithuwelijking gedaan is. Wat een belgische vrouw dan nóg interessanter maakt voor de solo-inwijkeling. (solo als in met zeer weinig familie)

Al vraag ik me af of jij je aanvaard voelt door je partner z'n vrienden (als je die al vaak ziet eigenlijk). Je kan moeilijk ontkennen dat er vaak beschimpend gedaan wordt over de bolo-partner

owww maar hij is bijlange geen berber hoor, ik val daar trouwens niet op. Misschien zijn er mannen die geen ja-knikkend vrouwtje willen maar eentje met karakter?
En met sommige vrienden gaat het idd moeilijk ja, maar dan niet zoals jij het ziet. Vele zijn zoals ik al zei met Belgische vrouwen getrouwd, tot daar geen probleem, maar andere hebben meer zoiets van 'heeft je vrouw dat wel graag, arabieren in haar huis want Belgische vrouwen hebben dat toch niet graag?' ofwel moet hij hen eerst haarfijn uitleggen hoe ze zich moeten gedragen uit angst dat ik hen 'ongemanierd' ga vinden.. zo'n dingen, vind dat wel grappig... maar je hebt gelijk, heel vaak zie ik die niet, het zijn daar voornamelijk 'mannen onderonsjes' he..
Maar beschimpen, nee, zeker niet, eerder een zeker respect...

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Idd... een methodologische analyse heeft absoluut niks te maken met de redenen waarom een studie wordt afgeschoten...

Heeft niets met mijn post te maken.
Hier ging het over:
http://forum.politics.be/showthread.php?t=66019

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Ik stel voor dat je eens een boek schrijft. Je interessante inzichten zullen ongetwijfeld een hele paradigmashift teweegbrengen in de sociale wetenschappen.

Uw boeken hebben nog maar weinig oplossingen gebracht.
De problemen zijn er nog steeds.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Ge zijt echt wel dom. Ik denk ni da ge die twee verschillen met elkaar kunt vergelijken. Waarom zou het nu trouwens anders uitdraaien? Omdat het slechte mensen zijn?
Jawatte, ik had echt iets genuanceerders verwacht...

Omdat ze denken dat anderen dom zijn.

[Bhairav]

Dat denkt gij ook over hun.

[Casca]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Heeft niets met mijn post te maken.
Hier ging het over:
http://forum.politics.be/showthread.php?t=66019

Je hebt op deze thread de link naar die post nooit gegeven. Kan ik dan weten waar je het over hebt.

[Casca]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Uw boeken hebben nog maar weinig oplossingen gebracht.
De problemen zijn er nog steeds.

Aangezien ik nog nooit een boek heb geschreven heb ik benul over wat u het heeft.

Ik heb trouwens wel al de oplossing gegeven voor de hele problematiek, eerder op deze thread: afbouwen van de verzorgingsstaat, daarmee de sociaal/solidaire functie weer binnen de samenleving brengen en het herinstalleren van verantwoordelijkheid in de burger.

Maarja, niet genoeg gericht tegen een bevolkingsgroep zeker?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Je hebt op deze thread de link naar die post nooit gegeven. Kan ik dan weten waar je het over hebt.

Die post was er toen nog niet.
Maar ik had het niet over de waarde van haar rapport, maar over de reacties die het rapport uitlokte.

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Kan best zijn maar aan de reacties te zien dachten velen er anders over.
Waarom werd ook zij in het racistenhokje gedrumd en weigerden sommigen zelfs nog met haar te praten?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Ik heb trouwens wel al de oplossing gegeven voor de hele problematiek, eerder op deze thread: afbouwen van de verzorgingsstaat, daarmee de sociaal/solidaire functie weer binnen de samenleving brengen en het herinstalleren van verantwoordelijkheid in de burger.

Waar we het over eens waren.

Maarja, niet genoeg gericht tegen een bevolkingsgroep zeker?

En als de argumenten op zijn.....

[Casca]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Die post was er toen nog niet.
Maar ik had het niet over de waarde van haar rapport, maar over de reacties die het rapport uitlokte.

Het rapport lokte die reacties uit omdat het geen sterk onderbouwde studie was. En als je met slecht onderbouwd kritiek wenst te leveren op een bepaalde bevolkingsgroep dan ben je in veel mensen hun ogen een racist.

Vrij simpel, allemaal... geloof me, als je ooit het befaamde 'Rapport van San' hebt proberen te lezen dan had je al lang moeten beseffen dat het eigenlijk weinig meer is dan gebakken lucht, zonder afdoende verklaringen of oplossingen aan te reiken.

[Casca]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Waar we het over eens waren.

Fantastisch...

En als de argumenten op zijn.....

Maar waarom blijf je dan volhouden dat een Belg en een Turk/Marokkaan zo intrinsiek verschillend zijn, zelfs al is de oorzakelijke factor voor de huidige situatie (onze welvaartsstaat, een duidelijk sociaal-economische verklaring) zo voor de hand liggend?

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

... Maar waarom blijf je dan volhouden dat een Belg en een Turk/Marokkaan zo intrinsiek verschillend zijn, zelfs al is de oorzakelijke factor voor de huidige situatie (onze welvaartsstaat, een duidelijk sociaal-economische verklaring) zo voor de hand liggend?

Het verschil is er wel degelijk:

Uit De Standaard: van eind september/begin oktober 2001:

,,In zijn Burgermanifest van tien jaar geleden trekt Guy Verhofstadt harder van leer tegen de islam dan de Italiaanse premier Silvio Berlusconi onlangs deed. [snip] Verhofstadt schreef toen: ,,De vraag is of de islam wel in overeenstemming te brengen is met de liberale democratie en de vrijheid, de verdraagzaamheid, de verscheidenheid en het tegensprekelijk debat zonder dewelke geen open samenleving mogelijk is. (...) Is de zaak-Rushdie niet het ultieme bewijs van de onmogelijkheid van de islam zich in te passen in onze samenleving? Toont zij niet aan dat de islam in wezen een intolerante en totalitaire ideologie is, die botst met de culturele, morele en juridische voorschriften die gelden in een open en democratische samenleving?'' Verhofstadt beantwoordt die vraag met een pleidooi voor ,,de moeilijke, aartsmoeilijke weg van de inburgering'' waarin de islamitische immigranten ,,de bij ons geldende levenswijze en waarden'' aanvaarden.,,

[Casca]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Het verschil is er wel degelijk:

Uit De Standaard: van eind september/begin oktober 2001:

,,In zijn Burgermanifest van tien jaar geleden trekt Guy Verhofstadt harder van leer tegen de islam dan de Italiaanse premier Silvio Berlusconi onlangs deed. [snip] Verhofstadt schreef toen: ,,De vraag is of de islam wel in overeenstemming te brengen is met de liberale democratie en de vrijheid, de verdraagzaamheid, de verscheidenheid en het tegensprekelijk debat zonder dewelke geen open samenleving mogelijk is. (...) Is de zaak-Rushdie niet het ultieme bewijs van de onmogelijkheid van de islam zich in te passen in onze samenleving? Toont zij niet aan dat de islam in wezen een intolerante en totalitaire ideologie is, die botst met de culturele, morele en juridische voorschriften die gelden in een open en democratische samenleving?'' Verhofstadt beantwoordt die vraag met een pleidooi voor ,,de moeilijke, aartsmoeilijke weg van de inburgering'' waarin de islamitische immigranten ,,de bij ons geldende levenswijze en waarden'' aanvaarden.,,

Bewijs mij nu eens met hard cijfermateriaal dat de criminaliteitscijfers bij islamieten van lagere sociale klasse groter zijn dan deze bij autochtone Belgen. Volgens een studie door Van Rossem bij Nederlanders is dit in ieder geval niet zo!

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Bewijs mij nu eens met hard cijfermateriaal dat de criminaliteitscijfers bij islamieten van lagere sociale klasse groter zijn dan deze bij autochtone Belgen. Volgens een studie door Van Rossem bij Nederlanders is dit in ieder geval niet zo!

Mag ik hiervoor naar het rapport Van San verwijzen, waarover trouwens op dit forum een topic loopt?

In het door mij hierboven geciteerde heeft Verhofstadt het niet zozeer over criminaliteit, maar over ,,de moeilijke, aartsmoeilijke weg van de inburgering'' waarin de islamitische immigranten ,,de bij ons geldende levenswijze en waarden'' aanvaarden.,,

Indien die islamitische immigranten weigeren te integreren, weigeren de taal te spreken, weigeren te studeren, maar vasthouden aan een verwoestijnende ideologie, dan veroordelen zij zichzelf tot het blijven steken in de sociale laag van de bevolking waar zij nu toe horen.

[Casca]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Mag ik hiervoor naar het rapport Van San verwijzen, waarover trouwens op dit forum een topic loopt?

Het rapport Van San heeft geen onderzoek verricht naar de relatie tussen ethniciteit en sociaal-economische status, enkel naar de relatie tussen ethniciteit en criminaliteit. Dat is mijn hele punt. Als je mij CONCREET kan tonen waar een arme allochtoon gemiddeld genomen crimineler is dan een arme Belg dan kijk ik daar met interesse naar uit.

In het door mij hierboven geciteerde heeft Verhofstadt het niet zozeer over criminaliteit, maar over ,,de moeilijke, aartsmoeilijke weg van de inburgering'' waarin de islamitische immigranten ,,de bij ons geldende levenswijze en waarden'' aanvaarden.,,

Indien die islamitische immigranten weigeren te integreren, weigeren de taal te spreken, weigeren te studeren, maar vasthouden aan een verwoestijnende ideologie, dan veroordelen zij zichzelf tot het blijven steken in de sociale laag van de bevolking waar zij nu toe horen.

Het probleem ligt in ons systeem dat er slechts weinig incentives zijn om te gaan werken. Dit is hetzelfde zowel bij autochtonen als allochtonen. Uiteraard manifesteert dit zich bij inwijkelingen in problemen bij het aanleren van de taal. Toch ligt weer hier de sleutel in het afbouwen van de sociale voorzieningen.

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Het rapport Van San heeft geen onderzoek verricht naar de relatie tussen ethniciteit en sociaal-economische status, enkel naar de relatie tussen ethniciteit en criminaliteit. Dat is mijn hele punt. Als je mij CONCREET kan tonen waar een arme allochtoon gemiddeld genomen crimineler is dan een arme Belg dan kijk ik daar met interesse naar uit.

Casca, je mag blijven aandringen, maar je kan mij het onmogelijke niet vragen. Lees Pagina 207 en volgende van het rapport Van San en je zal -- hoop ik dan toch -- begrijpen dat het door jou gevraagde in België onmogelijk is. Tenzij de politie zou registreren in welk type BMW de lievelingen rondrijden en dit als indicatie zou aanvaard worden van hun sociaal-eeconomische status?

Ik wil het graag houden bij het feit dat wat ik schreef een reactie was op uw

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

... Maar waarom blijf je dan volhouden dat een Belg en een Turk/Marokkaan zo intrinsiek verschillend zijn, zelfs al is de oorzakelijke factor voor de huidige situatie (onze welvaartsstaat, een duidelijk sociaal-economische verklaring) zo voor de hand liggend?

Waarbij ik pal achter de mening van Verhofstadt sta.

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Het probleem ligt in ons systeem dat er slechts weinig incentives zijn om te gaan werken. Dit is hetzelfde zowel bij autochtonen als allochtonen. Uiteraard manifesteert dit zich bij inwijkelingen in problemen bij het aanleren van de taal. Toch ligt weer hier de sleutel in het afbouwen van de sociale voorzieningen.

Akkoord.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Het rapport lokte die reacties uit omdat het geen sterk onderbouwde studie was. En als je met slecht onderbouwd kritiek wenst te leveren op een bepaalde bevolkingsgroep dan ben je in veel mensen hun ogen een racist.

Vrij simpel, allemaal... geloof me, als je ooit het befaamde 'Rapport van San' hebt proberen te lezen dan had je al lang moeten beseffen dat het eigenlijk weinig meer is dan gebakken lucht, zonder afdoende verklaringen of oplossingen aan te reiken.

Zo simpel ? Hoe ik daar niet zelf op kwam.
Ik dacht dat een zwak onderbouwde studie eenvoudig te weerleggen was en zeker geen reden om de onderzoeker te gaan haten.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Maar waarom blijf je dan volhouden dat een Belg en een Turk/Marokkaan zo intrinsiek verschillend zijn, zelfs al is de oorzakelijke factor voor de huidige situatie (onze welvaartsstaat, een duidelijk sociaal-economische verklaring) zo voor de hand liggend?

Doe ik niet.
Wel kunt ge er moeilijk om heen dat een groot deel niet echt slaagde om de kansen te grijpen en zich in hun eigen wereldje opsluiten. Hierdoor vervalt gedeeltelijk de noodzaak de taal van hun nieuwe thuis te leren.
De Turken die welgeslaagd zijn en het zelfs beter hebben dan veel Belgen stammen ook af van een ongeschoolde voorvader die hier in de mijnen kwam werken hoor. En ze hadden ook de handicap de taal niet machtig te zijn.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Casca

Het rapport Van San heeft geen onderzoek verricht naar de relatie tussen ethniciteit en sociaal-economische status, enkel naar de relatie tussen ethniciteit en criminaliteit. Dat is mijn hele punt. Als je mij CONCREET kan tonen waar een arme allochtoon gemiddeld genomen crimineler is dan een arme Belg dan kijk ik daar met interesse naar uit.

Nu dacht dat we er wel over eens waren dat de gemiddelde Marokaan (allochtoon is hier niet op zijn plaats, is gewoonweg de meetkundige plaats van alle niet-belgen) een stuk (ongeveer tienmaal) crimineler is dan de gemiddeld oude belg (want zelfs belg is hier niet op zijn plaats, want dit is ook de meetkundige plaats van iedereen die een belgisch paspoort heeft).
De reden waarom ik, in tegenstelling tot U blijkbaar, wel in de ethniciteit geloof (en minder in de kansarmoede) is dat er een groot verschil is tussen de verschillende allochtonengroepen, die meestal allen vertrekken met dezelfde achterstand. Zo zijn de Chinezen minder crimineel dan de Turken, die op hun beurt minder crimineel zijn dan de Marokanen...

[Pever]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

De reden waarom ik, in tegenstelling tot U blijkbaar, wel in de ethniciteit geloof (en minder in de kansarmoede) is dat er een groot verschil is tussen de verschillende allochtonengroepen, die meestal allen vertrekken met dezelfde achterstand. Zo zijn de Chinezen minder crimineel dan de Turken, die op hun beurt minder crimineel zijn dan de Marokanen...

En daarmee is de "sociaal economische status" weerlegd van Casca!