Saddam is opgehangen en voltooid verleden tijd!

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Liever geen computer en een eerlijk leven(wereld),dan zo een massamoordenaar zoals Bush zijn gangen laten gaan

En wanneer ga jij dan stoppen met liegen?

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Dat is pas verwerpelijk als een bestraffer zelf geen moord begaat. Ik harhaal: een moordenaar MOET uiterst streng bestraft worden. Maar niet door hem te vermoorden. Want dat maakt de bestraffer ZELF een moordenaar.

Als de doodstraf uitgesproken door een gerechtshof gelijk is aan moord dan is een gevangenisstraf uitgesproken door een gerechtshof gelijk aan gijzeling en een geldstraf gelijk aan diefstal.
Uw houding is moreel volstrekt onverdedigbaar.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Als de doodstraf uitgesproken door een gerechtshof gelijk is aan moord dan is een gevangenisstraf uitgesproken door een gerechtshof gelijk aan gijzeling en een geldstraf gelijk aan diefstal.
Uw houding is moreel volstrekt onverdedigbaar.

Met die kleine nuance dat de doodstraf onomkeerbaar is. Of dacht u dat er geen vergissingen gebeuren?

[Kpax]

Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH

En met wie zijn financiële steun werden die volgens u betaald. En welke adviseurs liepen in die tijd in irak rond om alles fijn op puntjes te zetten. Dus het gaat er niet om wie vliegtuigen, tanks, wapens leverde, maar wel wie het mogelijk maakte.

Toen Saddam de macht greep sloot hij een vriendschapsverdrag met de USSR, en het is diezelfde USSR die volop militair materiaal en adviseurs leverde. Betaalt werd alles met de opbrengsten van de olieverkoop.
Verder hebben de Fransen ook nog wat geleverd, oa een kerncentrale. Toen Saddam in een speech verklaarde binnenkort de eerste arabische atoombom te hebben stond Chirac naast hem.

Irak was geen "bondgenoot" van de VS. Dat is het nooit geweest. De traditionele bondgenoten van de VS in de regio waren Sauodie Arabië en Iran. Echter na de val van de Shah heeft de VS onder het motto "de vijanden van mijn vijanden zijn mijn vrienden" inderdaad toenadering tot Irak gezocht.
Maar van een "bondgenootschap" kon je niet echt spreken, en het was eerder Saddam die de Amerikanen manipuleerde dan omgekeerd. In volle koude oorlog was het niet ongebruikelijk dat allerhande dictators de VS en de USSR tegen elkaar uitspeelden.

ALs je echter graag jezelf wil blijven wijsmaken dat het de "Amerikanen" zijn die dat allemaal mogelijk hebben gemaakt, dan hou ik je niet tegen. "ons heer moet zijn getal hebben" zijn mijn grootmoeder altijd.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Maar waarschijnlijk staat uw huis vol met 'junk' made in China. Die selectieve afkeur van de PC-Europeaan is toch zo doorzichtig.

Sommigen gaan dus voor een regering die menselijke organen handelt.

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Als de doodstraf uitgesproken door een gerechtshof gelijk is aan moord dan is een gevangenisstraf uitgesproken door een gerechtshof gelijk aan gijzeling en een geldstraf gelijk aan diefstal.
Uw houding is moreel volstrekt onverdedigbaar.

Een gevangenisstraf of geldstraf behoren niet tot het cultiveren van de dood. De doodstraf is even verwerpelijk als moord, euthanasie, abortus,...
De doodstraf is het ontnemen van leven waar niemand recht op heeft. Bij een gevangenisstraf of dwangarbeid is daar geen sprake van.

[Kpax]

Oorspronkelijk geplaatst door max4westland

Tiens, in de jaren '80. De oorlog tegen Iran. Blijkbaar vergeten.

Van je vrienden zal je het maar hebben he...



Gelukkig dat er ook integere politici zijn, zoals Chirac, die Saddam tot het laatste zijn blijven steunen.

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Er liepen daar geen Amerikaanse adviseurs rond. Wat voor nonsens kraamt u toch uit.

Weet niet of u destijds de nieuwberichten volgden. Schijnt in elk geval van niet. Of gaat u beweren dat men toen maar wat aan het zeveren was. Het is niet omdat u mischien voor dat migrantenland met zijn filmcultuur respect hebt dat u zaken moet gaan loochenen. Dus "jef" voor u iemand beschuldigd van nonsens uit te kramen eerst eens terug aan de nieuwsberichten van het verleden denken.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Een gevangenisstraf of geldstraf behoren niet tot het cultiveren van de dood. De doodstraf is even verwerpelijk als moord, euthanasie, abortus,...
De doodstraf is het ontnemen van leven waar niemand recht op heeft. Bij een gevangenisstraf of dwangarbeid is daar geen sprake van.

Uw absolutistische stelling is een doodlopend straatje.
Dat niemand het recht heeft het leven van een ander te nemen is in tegenstrijd met het feit dat men iemand mag doden in wettige zelfverdediging of als politieagent in uitoefening van de plicht om burgers te beschermen.
Als het reccht op leven zo absoluut is, waarom dan het recht op vrijheid niet?
Afgaande op uw eerste paragraaf en uw eerdere postings zijn alle ministers van de Paarse regering, het grootste deel van de Belgische Parlementsleden en koning Albert II allemaal even erg als Saddam Hoessein. Nu ben ik zelf geen fan van de Paarse meerderheid, maar ziet u niet in dat dit toch wel een beetje overdreven is?

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH

Weet niet of u destijds de nieuwberichten volgden. Schijnt in elk geval van niet. Of gaat u beweren dat men toen maar wat aan het zeveren was. Het is niet omdat u mischien voor dat migrantenland met zijn filmcultuur respect hebt dat u zaken moet gaan loochenen. Dus "jef" voor u iemand beschuldigd van nonsens uit te kramen eerst eens terug aan de nieuwsberichten van het verleden denken.

Ik verkies feiten boven wat sommigen hier als "nieuwsberichten" beschouwen.

[nubian]

Dit hele zaakje 'stinkt'
Het is allemaal zo snel gegaan
-Inval in Irak
-Zoektocht naar Saddam en co en het gevangenen nemen ervan
-Proces Saddam
-Berechting Saddam
En waar zijn alle antwoorden? Zijn we nu een stap verder?
Hoe zal het nu verder gaan met Irak en Irakese bevolking? Want uiteindelijk zijn zij de echte slachtoffers die in de 'shit' zitten.

[bruut geweld]

Oorspronkelijk geplaatst door Kpax

Gelukkig dat er ook integere politici zijn, zoals Chirac, die Saddam tot het laatste zijn blijven steunen.

Klopt ! in tegenstelling tot Rumsfeld hebben ze zich niet verlaagd tot het ter ener tijd steunen en nadien maniakaal diaboliseren van Saddam met pertinente leugens.

Zelfde Rumsfeld die West europa als het oude bijna irrelevante europa omschreef en flauw dreigde met het wegtrekken van de NAVO uit België..

Zelfde West europa waar de amerikaantjes nu komen bedelen omdat ze het ook niet meer weten in Irak

[Kpax]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

De Amerikaanse oorlog in Vietnam heeft dan ook bijna 20 jaar geduurd. De vietcong was overigens voor zover ik weet ook niet tot grootscheepse militaire operaties in staat. De Amerikanen waren dat wèl en ze verloren de oorlog nòg. En terecht.

Je schijnt te vergeten dat het hier ging om een oorlog tussen twee landen, Noord Vietnam, en Zuid Vietnam, waarbij de VS Zuid Vietnam steunden. Het is niet de VS die verloren heeft. De VS heeft op een gegeven moment besloten Zuid Vietnam niet langer meer te steunen, en dat land heeft dan ook kort nadien verloren. Noord Vietnam heeft nadat de VS zich teruggetrokken had nog een kleine twee miljoen Vietnamesen omgebracht. Mooie overwinning voor het Vietnamese volk is dat...

[stropkeuh]

Citaat:
Oorspronkelijk bericht door Judokus
Dat is pas verwerpelijk als een bestraffer zelf geen moord begaat. Ik harhaal: een moordenaar MOET uiterst streng bestraft worden. Maar niet door hem te vermoorden. Want dat maakt de bestraffer ZELF een moordenaar.

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Als de doodstraf uitgesproken door een gerechtshof gelijk is aan moord dan is een gevangenisstraf uitgesproken door een gerechtshof gelijk aan gijzeling en een geldstraf gelijk aan diefstal.
Uw houding is moreel volstrekt onverdedigbaar.

Dat is de logische gevolgtrekking en toont idd aan dat zijn stellig niet standhoud.
Het gaat om doodstraf. En die valt onder de bevoegdheid van overheid.
Doch het instituut "overheid" heeft zich ook aan regels en normen te houden.

Romeinen 13 1 Alle ziel zij den machten, over haar gesteld, onderworpen; want er is geen macht dan van God, en de machten, die er zijn, die zijn van God geordineerd. 2 Alzo dat die zich tegen de macht stelt, de ordinantie van God wederstaat; en die ze wederstaan, zullen over zichzelven een oordeel halen. 3 Want de oversten zijn niet tot een vreze den goeden werken, maar den kwaden. Wilt gij nu de macht niet vrezen, doe het goede, en gij zult lof van haar hebben; 4 Want zij is Gods dienares, u ten goede. Maar indien gij kwaad doet, zo vrees; want zij draagt het zwaard niet tevergeefs; want zij is Gods dienares, een wreekster tot straf dengene, die kwaad doet. 5 Daarom is het nodig onderworpen te zijn, niet alleen om der straffe, maar ook om des gewetens wil.

Hier staan de wederzijdse rechten en plichten van de burgers en overheid.
De overheid is Gods instelling als instituut en dient zich ook te houden aan Gods normen (10 geboden). Zij dient dus het goede voor het volk te kiezen en een dictatuur valt er zekers niet onder. Eerder de overheden in de vrije wereld.
Doch indien een overheid de doodstraf handhaaft in bepaalde gevallen is het geen moord, tenzij die overheid zelf Gods normen overtreed en hun macht misbruiken.
Maar dan voldoen zij zelf niet meer aan Gods norm " het volk ten goede" .

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door Kpax

Toen Saddam de macht greep sloot hij een vriendschapsverdrag met de USSR, en het is diezelfde USSR die volop militair materiaal en adviseurs leverde. Betaalt werd alles met de opbrengsten van de olieverkoop.
Verder hebben de Fransen ook nog wat geleverd, oa een kerncentrale. Toen Saddam in een speech verklaarde binnenkort de eerste arabische atoombom te hebben stond Chirac naast hem.

Irak was geen "bondgenoot" van de VS. Dat is het nooit geweest. De traditionele bondgenoten van de VS in de regio waren Sauodie Arabië en Iran. Echter na de val van de Shah heeft de VS onder het motto "de vijanden van mijn vijanden zijn mijn vrienden" inderdaad toenadering tot Irak gezocht.
Maar van een "bondgenootschap" kon je niet echt spreken, en het was eerder Saddam die de Amerikanen manipuleerde dan omgekeerd. In volle koude oorlog was het niet ongebruikelijk dat allerhande dictators de VS en de USSR tegen elkaar uitspeelden.

ALs je echter graag jezelf wil blijven wijsmaken dat het de "Amerikanen" zijn die dat allemaal mogelijk hebben gemaakt, dan hou ik je niet tegen. "ons heer moet zijn getal hebben" zijn mijn grootmoeder altijd.

Dat ons heer zijn getal moet hebben heb ik op dit forum al meermaals ondervonden. Zoals blijkt uit uw uiteenzetting, van een "bondgenootschap" kon men niet echt spreken maar zochten wel toenadering enz. tjonge het is niet rood, het is niet wit wat is het dan wel. Irak manipuleerde de amerikanen, verkaart u dit nu met een serieus gezicht of dit terwijl ge zelf onder tafel ligt van het lachen. Wie of wat heeft dat volkske ooit kunnen manipuleren. Deze hebben zelf nooit niets anders gedaan en doen dit rustig nog. Maar goed voor hen die de amerikaanse sprookjeswereld voor lief nemen, het zij zo. vroeger had men nog een gezegde, moet u ook eens vragen aan uw grootmoeder. Een kinderhand is snel gevuld en dat is wat grote broer de USofA van de rest van de wereld denkt, kinderen die zij moeten leiden.

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Uw absolutistische stelling is een doodlopend straatje.

Mijn stelling is niet absolutistisch bedoeld, wel als belangrijkste ethische leidraad

Dat niemand het recht heeft het leven van een ander te nemen is in tegenstrijd met het feit dat men iemand mag doden in wettige zelfverdediging of als politieagent in uitoefening van de plicht om burgers te beschermen.

Daar is het ethisch wel geoorloofd om erger kwaad te vermijden. Je kiest dan voor het kleinste kwaad.
Bij Saddam is het kwaad al geschied. Daar is het dus een omgekeerde setting.

Als het reccht op leven zo absoluut is, waarom dan het recht op vrijheid niet?
Afgaande op uw eerste paragraaf en uw eerdere postings zijn alle ministers van de Paarse regering, het grootste deel van de Belgische Parlementsleden en koning Albert II allemaal even erg als Saddam Hoessein. Nu ben ik zelf geen fan van de Paarse meerderheid, maar ziet u niet in dat dit toch wel een beetje overdreven is?

Uw vrijheid stopt waar mijn vrijheid of leven in gevaar komt.

'Vrijheid' is zeer belangrijk, maar KAN onmogelijk absoluut gezien worden zoniet leven we in een anarchie.

(Over de politiek en euthanasie, dat is een volkomen ander debat. Daarover wil ik gerust verder debateren in een andere thread.)

[Kpax]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

In elk geval boycot ik persoonlijk ook zoveel mogelijk -typisch- amerikaanse producten.
Geen IBM of Dell maar wel Fujitsu-Siemens, Acer of Sony.

Kan je bij Acer of Sony een PC zonder Windows kopen?

Geen Windows op mijn PC'tje maar wel Linux.

Zoek eens op waar Linus Torvalds op dit moment woont...

Geen Coca, Pepsi-cola, Minute Maid of Aquarius in mijn koelkast maar Spa Rood en Blauw.

Doe mij maar een Orvalleke.

En natuurlijk geen MacDonalds maar Quick.

En natuurlijk ook geen internet.

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ik verkies feiten boven wat sommigen hier als "nieuwsberichten" beschouwen.

feiten mijn beste, waar haalt u die als het niet uit nieuwsberichten is? Waart u ter plekken? Zijn weinig andere mogelijkheden tot feiten niet, buiten deze twee.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Met die kleine nuance dat de doodstraf onomkeerbaar is. Of dacht u dat er geen vergissingen gebeuren?

Pfft, voor die 0.01% moeten ze het niet laten voor mijn part.

[Chipie]

Met de executie van Saddam is dan tenminste toch een socialistische dictator definitief verdwenen.

Voor de tegenstanders van de doodstraf is het te hopen dat Castro geen proces krijgt, zodat dit probleem zich in dat geval toch niet kan voordoen...