VISA-schandaal: Stevaert eet 2 miljoen frank op!

[boer_bavo]

Laten we kijken naar een product dat duidelijk wél beschermd wordt met importheffingen: rundsvlees. In de VS kost rundsvlees evenveel als varkensvlees. Hier kost het een pak.
En laten we dan kijken naar Varkensvlees. Varkensvlees wordt niet beschermd. En, wat valt op? België is een netto-exporteur van varkensvlees. Protectionisme houdt enkel inefficiënt werkende bedrijven in stand. Daar wordt niemand beter van.

[Bece]

Boer_bavo.
Heb de link evengelezen.
Probleem is dat je het hier over speciale voorbeelden hebt. De natuur in hetene land is nu eenmaal meer geschikt voor het ene danvoor het andere.
Op het eerst zicht is de redenering juist. Als men echter een beetjenadenkt is het minder goed.
Stel dat Portugal wijn gaat verbouwen en Engeland tarwe.
Meel is een broodnodiger produkt dan wijn. Omdat wij mensen zijn die gemiddeld liefst veel verdienen zonder inspanning gaat engeland zijn winsten verhogen want portugal is nu voor zijn verbruik aan tarwe afhankelijk geworden van Engeland. Daar gaat je balans.

[Peace]

boer-bavo,

Het recente voorbeeld: staal. Staal wordt in de VS door het protectionisme een pak duurder. Dus worden ook auto's duurder. Dus exporteert de VS minder auto's én worden er intern minder gekocht.
En er worden dus mensen in de autofabrieken ontslagen.

De staalindustrie kon enkel overleven door deze protectionistische maatregelen. Wanneer ze niet waren genomen had dit to heel wat bedrijfssluitingen geleid. Het aantal werklozen was dan vele malen groter geweest dan wanneer ze het niet hadden gedaan.
Bovendien, waarom zou het staal daardoor duurder worden. De Amerikaanse overheid hanteerd ook het subsidiesysteem.

Wanneer wij invoerheffingen zouden invoeren zou dat enkel een serieus probleem worden voor de lage loonlanden.
Wij daarentegen krijgen dan alle middelen in handen om te verhinderen dat bedrijven naar lage loonlanden vertrekken en wij kunnen voorwaarden voor nieuwe ondernemingen bieden die elke concurrentie door lage loonlanden zal doorstaan.

Besluit: Voor het rijke westen is dat een zeer goede zaak, maar niet voor de lage loonlanden.

PS. De export naar China heeft tot gevolg heeft dat China naar een industriële supermacht aan het groeien is. Er komt duseen enorme concurrent bij die veel meer exporteerd dan importeerd.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bece

Boer_bavo.
Heb de link evengelezen.
Probleem is dat je het hier over speciale voorbeelden hebt. De natuur in hetene land is nu eenmaal meer geschikt voor het ene danvoor het andere.
Op het eerst zicht is de redenering juist. Als men echter een beetjenadenkt is het minder goed.
Stel dat Portugal wijn gaat verbouwen en Engeland tarwe.
Meel is een broodnodiger produkt dan wijn. Omdat wij mensen zijn die gemiddeld liefst veel verdienen zonder inspanning gaat engeland zijn winsten verhogen want portugal is nu voor zijn verbruik aan tarwe afhankelijk geworden van Engeland. Daar gaat je balans.

Dan zullen die boeren snel genoeg terug graan planten. En dan wordt Engeland dus slechter van zijn actie, want ze kunnen fluiten naar hun goedkope wijn.

Landbouwproducten zijn trouwens producten die steeds beschermd geweest zijn om die reden. En daar ben ik in het geval van Tarwe niet eens zo hard tegen (hangt ervanaf hoe het beschermd wordt). Maar neem nu dvd-spelers. Als het land plots beslist om dvd-spelers duurder te maken, tja, dan koopt niemand ze nog.
Wat je schrijft over de natuur geldt evenzeer voor de arbeidsmarkt. De Turkse arbeidsmarkt is beter voor textiel dan de Belgische. We kunnen onze arbeiders inzetten voor zaken die véél meer geld opbrengen, en dan ruilen met de Turken. En zo worden we er beiden beter van.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

De staalindustrie kon enkel overleven door deze protectionistische maatregelen. Wanneer ze niet waren genomen had dit to heel wat bedrijfssluitingen geleid. Het aantal werklozen was dan vele malen groter geweest dan wanneer ze het niet hadden gedaan.
Bovendien, waarom zou het staal daardoor duurder worden. De Amerikaanse overheid hanteerd ook het subsidiesysteem.

Er was overproductie, en de inefficiënte bedrijven moeten er dan uit. Wie er beter wordt van die inefficiënte bedrijven in leven te houden weet ik écht niet.
Laten we het even over cijfers hebben:
Last month, the Consuming Industries Trade Action Coalition, a business group, published a study showing that as a result of tariffs, job losses among steel users exceed those in the entire steel industry. It estimates that 200,000 jobs were lost among steel users, while there are only 187,000 total people employed in the steel industry. Sixteen states lost at least 4,500 jobs, including California (19,392), Texas (15,826), Ohio (10,553) and Michigan (9,829).
http://www.townhall.com/columnists/b...20030328.shtml

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

PS. De export naar China heeft tot gevolg heeft dat China naar een industriële supermacht aan het groeien is. Er komt duseen enorme concurrent bij die veel meer exporteerd dan importeerd.

Identiek hetzelfde werd van Japan gezegd. En wat is er gebeurd?
Het overschot op de handelsbalans van China is trouwens kleiner dan dat van Frankrijk. Bedreigt Frankrijk de wereldmarkt?
En stel dat China industrieel bijna alles produceert, dan nog zullen wij altijd iets moeten leveren in ruil voor die chinese producten. Anders stijgt hun munt enorm in waarde, en is het niet interessant meer om te handelen.
Vergelijk hoe Japan de laatste 10 jaar van een industriële naar een diensteneconomie geëvolueerd is.

[Bece]

Boer_bavo.
Er staat wel boer in je nicknaam maar veel weet je er blijkbaar niet van af.
Als een land enkele jaren geen tarwe meer produceerd is dat niet in enkele jaren opnieuw op te starten. Ik dacht nochtans dat je studies in die richting gingen.
Je kan het overigens ook niet vergelijken met industriele produkten die technisch in ieder land gemaakt kunnen worden.
China zit op dit moment in dezelfde sytuatie als wij in de naoorlogse jaren. Alleen heeft China met zijn 3 miljard inwoners wel wat meer tijd nodig op te groeien als België met zijn toen 8 miljoen.
Ondertussen betalen wij voor die groei.
Waarom denk je dat wij geen DVD speler meer zouden kopen als die bvb 200€ zou kosten.
We zouden er alleen minder kopen. We hoefden er ook zoveel niet te kopen waneer ons brutto loon lager wordt (belasting op verbruik i.p.v. arbeid) want het zou nu betaalbaar zijn om ze te herstellen. Daarbij komt nog dat het tegen een geringe materiaalkostprijsstijging veel duurzamer kan gemaakt worden.
Mijn TV juist laten herstellen. 10€ materiaalkosten en 45€ voor één uurtje werk en de rest BTW.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bece

Boer_bavo.
Er staat wel boer in je nicknaam maar veel weet je er blijkbaar niet van af.
Als een land enkele jaren geen tarwe meer produceerd is dat niet in enkele jaren opnieuw op te starten. Ik dacht nochtans dat je studies in die richting gingen.

Herlees mijn post. Er staat: landbouwproducten worden beschermd en daar ben ik niet eens zo hard tegen.

Je kan het overigens ook niet vergelijken met industriele produkten die technisch in ieder land gemaakt kunnen worden.
China zit op dit moment in dezelfde sytuatie als wij in de naoorlogse jaren. Alleen heeft China met zijn 3 miljard inwoners wel wat meer tijd nodig op te groeien als België met zijn toen 8 miljoen.

1 miljard

Ondertussen betalen wij voor die groei.
Waarom denk je dat wij geen DVD speler meer zouden kopen als die bvb 200€ zou kosten.

Hoeveel dvd-spelers zijn er verkocht toen ze meerdan 200€ kosten, en hoeveel erna?

We zouden er alleen minder kopen. We hoefden er ook zoveel niet te kopen waneer ons brutto loon lager wordt (belasting op verbruik i.p.v. arbeid) want het zou nu betaalbaar zijn om ze te herstellen. Daarbij komt nog dat het tegen een geringe materiaalkostprijsstijging veel duurzamer kan gemaakt worden.
Mijn TV juist laten herstellen. 10€ materiaalkosten en 45€ voor één uurtje werk en de rest BTW.

Voila, zo'n hoge loonkost (=loon + belastingen). Dat wijst erop dat de belasting hoog is, maar vooral ook dat arbeid te duur is. Wat het gevolg is van bvb wetten op het minimumloon.

Bedrijven die naar het buitenland vertrekken omdat de loonkost hier te hoog is bedoelen: we kunnen niet concurreren met de hoge brutolonen die andere firma's hier geven. Waarom verlagen ze anders de lonen niet en laten ze de mensen hier werken? Ofwel omdat het niet kan, ofwel omdat ze weten dat dan iedereen toch weg is na een tijdje.

Alle jobs die nu zogezegd verdwijnen zouden deels blijven bestaan als de kans tot lagere lonen bestond (aangevuld met een soort basisinkomen).

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Bece

Stel dat Portugal wijn gaat verbouwen en Engeland tarwe.
Meel is een broodnodiger produkt dan wijn. Omdat wij mensen zijn die gemiddeld liefst veel verdienen zonder inspanning gaat engeland zijn winsten verhogen want portugal is nu voor zijn verbruik aan tarwe afhankelijk geworden van Engeland. Daar gaat je balans.

Dat geldt alleen als er binnen engeland ofwel een monopolist van tarweproductie zou zijn of een oligopolie + prijsafspraken. Zolang er binnen engeland voldoende verschillende producenten blijven is er geen reden om aan te nemen dat de prijzen kunstmatig verhoogd zouden worden.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bece

Mijn TV juist laten herstellen. 10€ materiaalkosten en 45€ voor één uurtje werk en de rest BTW.

Mijn TV hersteller is een zelfstandige Indiër. Die doet het voor minder dan 10 euro per uur.

[Hanne]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Mijn TV hersteller is een zelfstandige Indiër. Die doet het voor minder dan 10 euro per uur.

Dat is tegenwoordiger de gemiddelde prijs voor een uurtje zwart werk ...

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Hanne

Dat is tegenwoordiger de gemiddelde prijs voor een uurtje zwart werk ...

Dat is vet betaald, weinig arbeiders verdienen dat netto. 8)

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Dat is vet betaald, weinig arbeiders verdienen dat netto. 8)

Dat ze dan maar zelf het initiatief nemen om zelfstandig TV's te herstellen.
Doen ze dat niet stel ik voor om er wat Indiërs of Pakistani voor te importeren. We kunnen er alleen beter van worden.

[Bece]

Boer bavo.
Ik heb gereageerd op de link die je zelf hebt opgegeven. Blijkbaar had je niet verwacht dat ik hem ook nog zou lezen.
Er zijn inderdaad maar 1.26miljard chinezen. (cijfers 2000) Maar dat doet niet veel af aan mijn stelling.
Het aantal DVDspelers dat verkocht word hangt niet alleen af van de prijs van die dingen. De verkrijgbaarheid van DVDfilms speelt ook een rol. De verkoop zou trager verlopen wanneer een DVDspeler 200€ zou kosten. Ik weet alleen niet of dat een nadeel is?
Alleen vergeten we voor het gemak even dat die DVDspeler ons nu ook bijna 200€ kost. We betalen 60€ in de winkel en 140€ aan werkloosheidsvergoedingen omdat we hem niet zelf maken.
Het is net zoals de kilometerkosten van een auto. De meeste mensen tellen alleen maar het brandstofverbruik om die kosten te berekenen. Wat eigenlijk een fractie is van de werkelijke kosten.

Het minimumloon heeft zo goed als niets te maken met onze loonkosten. Waar haal je die onzin vandaan. In de loonkosten zijn socale voorzieningen, millieu wetten, veiligheidswetten en voorschriften van veel doorslaggevende belang. Daarbij krijg je ook nog te maken met een cummulerend effect.

Weet je eigenlijk hoeveel (kan beter zeggen hoe weinig) het minimumloon in België is? Ik zal je je even helpen.
Voor een ongehuwde is dat netto 1038€/maand verlofgeld inbegrepen, voor een gehuwde 1175€/maand verlofgeld inbegrepen. Heb je al eens geprobeerd om daar normaal mee te leven?
Wat is uw sugestie?

Aanvullen met een basisinkomen brengt natuurlijk geen soelaas want dan zal je dat geld voor het basisinkomen toch ook ergens vandaan moeten halen. Of speel jij sinterklaas?
Het enige werkende middel is dan ook belastingen op arbeid vervangen door belastingen op consumptie. Maar dan gaat uw DVD speler uit china hier ook 200€ kosten. Het voordeel is dan wel dat al onze sociale voorzieningen, onze milieuwetgeving, enz., enz., voor de fabrikanten geen rol meer speelt. Maar die discutie is al honderden keer gevoerd op dit forum.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bece

Het enige werkende middel is dan ook belastingen op arbeid vervangen door belastingen op consumptie. Maar dan gaat uw DVD speler uit china hier ook 200€ kosten. Het voordeel is dan wel dat al onze sociale voorzieningen, onze milieuwetgeving, enz., enz., voor de fabrikanten geen rol meer speelt. Maar die discutie is al honderden keer gevoerd op dit forum.

Ik ben niet persé tegen een belasting op consumptie. Zolang die gelijk is voor producten die hier geproduceerd zijn als producten die op een ander geproduceerd zijn.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bece

Alleen vergeten we voor het gemak even dat die DVDspeler ons nu ook bijna 200€ kost. We betalen 60€ in de winkel en 140€ aan werkloosheidsvergoedingen omdat we hem niet zelf maken.

Welk percentage maken werkloosheidsuitkeringen uit van de totale belastingsdruk? Toch wel belangrijk om uw berekning te staven lijkt me.

Volgens mij moet een Vlaamse arbeider niet concurreren met een Chinese om die dvd-speler. Laat die maar werk doen dat meer meerwaarde geeft.

[Bece]

Uiteraard moeten die gelijk zijn. Dat is zelfs het hele idee er achter. Waarom denk je dat dat anders zou zijn?

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Ik ben niet persé tegen een belasting op consumptie. Zolang die gelijk is voor producten die hier geproduceerd zijn als producten die op een ander geproduceerd zijn.

Het enige nadeel dat ik zie aan belasting op consumptie is dat an sich een vrij asociale maatregel is want die zal voor mensen met een klein inkomen even hoog zijn als voor mensen met een zeer groot inkomen.

Er zouden dus nog wel wat correctiemechanismes bij moeten komen denk ik.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bece

Weet je eigenlijk hoeveel (kan beter zeggen hoe weinig) het minimumloon in België is? Ik zal je je even helpen.
Voor een ongehuwde is dat netto 1038€/maand verlofgeld inbegrepen, voor een gehuwde 1175€/maand verlofgeld inbegrepen. Heb je al eens geprobeerd om daar normaal mee te leven?
Wat is uw sugestie?

De prijzen in dat geval zeker niet te laten stijgen door protectionisme. (Ik leef momenteel trouwens met een fractie van dat bedrag).

[Bece]

Boer_bavo.

Dat ze dan maar zelf het initiatief nemen om zelfstandig TV's te herstellen.
Doen ze dat niet stel ik voor om er wat Indiërs of Pakistani voor te importeren. We kunnen er alleen beter van worden.

Voor het bedrag wat jij opgeeft kan dat alleen maar in het zwart. Wanneer die pakistanie aan zijn wettelijke verplichtingen zou voldoen (dus officieel werken) moet die minstens 80uur/week (=320uur/maand) werken om netto 1000€/maand over te houden.

De prijzen in dat geval zeker niet te laten stijgen door protectionisme. (Ik leef momenteel trouwens met een fractie van dat bedrag).

Wat noem jij een fractie?
Verder denk ik dat je ofwel een leugenaar eerste klas bent ofwel dat je rekent zoals die automobilist in een vorige posting. m.a.w. slechts rekening houd met een klein deel van je kosten. De rest komt uit een of andere zak.

Het enige nadeel dat ik zie aan belasting op consumptie is dat an sich een vrij asociale maatregel is want die zal voor mensen met een klein inkomen even hoog zijn als voor mensen met een zeer groot inkomen.

Klopt niet. Mensen met hogere inkomens gaan meer (en luxueuzer) consumeren dan iemand met een lager inkomen. Betalen dus meer belasting. Is zelfs eerder negatief. Mensen met hogere inkomens hebben de dag van heden meer mogelijkheden om belastingen te ontduiken dan mensen met lagere inkomens. Eigen arbeidintensieve produkten bvb. gaan veel goedkoper worden doordat de loonkost terugvalt naar 1/3e. Eigenlijk zelfs minder als je cummulatief rekent.

Welk percentage maken werkloosheidsuitkeringen uit van de totale belastingsdruk? Toch wel belangrijk om uw berekning te staven lijkt me.

Kan je op het internet vinden. De link heeft zelfs al ergens gestaan.
Maar ook hier een logich hulpmiddeltje.
Er zijn meer dan 1miljoen werklozen of verkapte werlozen.
Laat ons zeggen dat die gemiddeld 10000€/jaar kosten (en ook niet meer bijdragen aan de sociale zekerheid) dan praten we dus over 10miljard €.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Dat ze dan maar zelf het initiatief nemen om zelfstandig TV's te herstellen.
Doen ze dat niet stel ik voor om er wat Indiërs of Pakistani voor te importeren. We kunnen er alleen beter van worden.

U kunt nog goedkoper af zijn door uw tv zelf te herstellen of ermee naar Pakistan te gaan om hem te laten herstellen.
U zult misschien ook wel een Belg vinden die voor 10 € uw tv wilt maken.
Maar als iedereen in het zwart begint te werken vraag ik mij toch wel af hoe u uw studies gaat betalen.