Zware uitschuiver Groen! - Pagina 7

groene flamingant · 27 augustus 2007, 22:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

En met een boegbeeld dat durft te schrijven dat Vlaamse vrouwen aparte zwemuurtjes willen omdat ze vinden dat "hun lichaam niet gepast is om door mannen gezien te worden" kunnen ze de rest van mijn (ooit overwegend Agalev) familie ook op hunnen bil schrijven!

Wie schreef zulke onzin?

Thierry S. · 28 augustus 2007, 13:54

Reacties op standpunten en het programma van GROEN!, maken duidelijk dat deze partij een double-bindprobleem heeft. Enerzijds mobiliseert het one-issuegegeven niet bij de nuchtere jeugd, die zegt dat een partij op alle maatschappelijk problemen een antwoord moet formuleren. Anderzijds zitten ze met een hardcore achterban, die net vindt dat nog meer op dat éne issue moet gefocust worden.

circe · 28 augustus 2007, 15:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Wie schreef zulke onzin?

Meryiem Almaci op haar eigen weblog.

groene flamingant · 28 augustus 2007, 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thierry S.

Reacties op standpunten en het programma van GROEN!, maken duidelijk dat deze partij een double-bindprobleem heeft. Enerzijds mobiliseert het one-issuegegeven niet bij de nuchtere jeugd, die zegt dat een partij op alle maatschappelijk problemen een antwoord moet formuleren. Anderzijds zitten ze met een hardcore achterban, die net vindt dat nog meer op dat éne issue moet gefocust worden.

Die twee dingen moeten niet persé tegenstrijdig zijn. Je kan een partij perfect profileren als een milieupartij en toch voldoende aandacht besteden aan andere thema's maar je moet het ook nog op een aantrekkelijke manier kunnen voorstellen en daar slaagt men niet altijd even goed in.

groene flamingant · 28 augustus 2007, 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Meryiem Almaci op haar eigen weblog.

Het klinkt nogal onnozel maar om eerlijk te zijn: Ook bij de joden denken sommige mensen zo hé!

circe · 28 augustus 2007, 17:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Het klinkt nogal onnozel maar om eerlijk te zijn: Ook bij de joden denken sommige mensen zo hé!

daarom dat ze aparte joodse vrouwenuurtjes eisen zeker?

en sinds wanneer willen vlaamse vrouwen aparte uurtjes "omdat ze hun lichaam niet aan de mannen willen laten zien"?? dat is me totaal ontgaan hoor.

groene flamingant · 28 augustus 2007, 17:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

daarom dat ze aparte joodse vrouwenuurtjes eisen zeker?

en sinds wanneer willen vlaamse vrouwen aparte uurtjes "omdat ze hun lichaam niet aan de mannen willen laten zien"?? dat is me totaal ontgaan hoor.

Ik heb helemaal niet gezegd dat de joodse vrouwen aparte vrouwenuurtjes eisen hé. Ik heb louter gezegd dat ook onder de joden conservatief denkende mensen zijn (zoals vrouwen die het hoofd moeten bedekken). Ik vond het idee van die aparte vrouwenuurtjes trouwens een belachelijk voorstel. Als ze aparte zwemuurtjes willen, moeten ze maar het zwembad afhuren ofzo, binnen de regels die in het zwembad van toepassing zijn.

Jo Creten · 28 augustus 2007, 18:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Dus... Kiezers hebben geen gelijk (tenzij ze groen en links in het zadel helpen uiteraard).
Waarom dan nog de moeite te doen om jezelf democratisch te noemen?

Peter Tom Jones is o.a. de auteur van "Terra Incognita". Het komt erop neer dat de mens erg pretentieus is en dat de aarde onvoorspelbaar is, maar dat het duidelijk is dat we niet eindeloos kunnen blijven klooien zonder ooit de gevolgen te voelen.
Hij vergelijkt het met een kikker die in een ketel met heet water valt, die kikker springt er meteen uit. Maar als je die kikker in een pan koud water op het vuur zet en het water langzaam laat opwarmen, dan blijft hij zitten tot hij kapotkookt.

Met zijn uitspraakt dat de kiezer niet altijd gelijk heeft, bedoelt hij dat je mensen soms tegen zichzelf moet beschermen.

Verder, op mondiale schaal, weegt de stem van rijke landen ontzettend veel meer door dan de stem van ontwikkelingslanden. Ook hier kan je stellen dat de kiezer niet altijd gelijk heeft, omdat de stem van 80% van de wereldbevolking niet gehoord wordt.

Jo Creten · 29 augustus 2007, 01:06

Milieublog archief: augustus 2007
De grote onzin

27/8/2007

Maandag 27 en dinsdag 28 augustus wijdt Terzake op Canvas zijn uitzending aan de opwarming van het klimaat. De minireeks start met de documentaire “The great global warming swindle”, een ondertussen enigszins beruchte poging om de menselijke bijdrage van de mens aan de klimaatverandering te ontkrachten. De argumenten in de documentaire schieten hun doel voorbij. Terzake vervolgt met een doorlichting van wat de wetenschappers drijft die de consensus over de klimaatverandering op losse schroeven willen zetten. Resultaat is een verbijsterende reportage over hoe wetenschappers zich een conclusie laten opdringen en die met vuur verdedigen als het genoeg betaalt. Maar ondertussen blijven we wel tijd verliezen met wetenschappelijke achterhoedegevechten.

De “Swindle” past mooi in een strategie om actie tegen klimaatverandering tegen te houden, of tenminste te vertragen. Want nu de opwarming zelf met eigen ogen valt vast te stellen, plooien de zogenaamde sceptici terug op een volgende verdedigingslinie: “het is niet de schuld van de mens”. Ze verwijzen daarvoor graag naar andere factoren die volgens hen belangrijker zouden zijn dan de uitstoot van broeikasgassen door de mens. Zo zou de intensiteit van de zonnestraling de grote verklaring zijn. Dat die uitleg geen hout snijdt, weten we sinds het laatste IPCC-rapport. Op de federale website over klimaat vind je samenvattingen van het rapport in het Nederlands. De wetenschap van de klimaatverandering verfijnt nog, en moet nog verder verfijnen. Maar de stelligheid versterkt alleen maar waarmee we weten dat de uitstoot van broeikasgassen door het verbranden van fossiele brandstoffen, veeteelt, ontbossing… de oorzaak is van de recente klimaatverandering.

Het vervolg van de strategie laat zich raden. Als het dan al onze schuld is, kunnen de sceptici nu nog betwijfelen of de opwarming wel zo fel zal zijn als voorspeld. En als laatste reddingsboei blijft over dat er niks meer aan te doen is (of variant: dat het onbetaalbaar is om iets te doen), en we ons beter zouden bezig houden met de impact van de klimaatverandering voorbereiden. Een discours dat vandaag bijvoorbeeld al te horen is bij fenomenen als de multi-inzetbare dokter Luc Bonneux. Stuk voor stuk stappen in een strategie die er op gericht is om nu vooral geen actie te ondernemen tegen de klimaatverandering.

Een excellente analyse van deze strategie is te vinden op de site van Peter Tom Jones. En zeer toegankelijk geschreven achtergrond bij de wetenschap van klimaatverandering en analyses van de tegenargumenten, zijn te vinden op de (Engelstalige) site realclimate.org en op de prachtige Nederlandse site (met medewerking van het KNMI!) het Klimaatportaal, met onder andere een dossier over de “Swindle”-documentaire.

Milieublog

Savatage · 29 augustus 2007, 01:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Ik heb helemaal niet gezegd dat de joodse vrouwen aparte vrouwenuurtjes eisen hé. Ik heb louter gezegd dat ook onder de joden conservatief denkende mensen zijn (zoals vrouwen die het hoofd moeten bedekken).

Dat ze denken wat ze willen, dat maakt geen verschil. Met Joden heb je geen last, met islamieten wel.

groene flamingant · 29 augustus 2007, 16:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Dat ze denken wat ze willen, dat maakt geen verschil. Met Joden heb je geen last, met islamieten wel.

Ik heb geen last met 'de' islamieten, wel met fundamentalisten en schoelies. Joden die hun manier van leven opdringen hebben we hier niet maar die hebben dan weer hun zionisten. In Amerika zitten de fundamentalisten dan weer bij de christenen en zo is het overal wel wat.

Thierry S. · 29 augustus 2007, 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Ik heb geen last met 'de' islamieten, wel met fundamentalisten en schoelies. Joden die hun manier van leven opdringen hebben we hier niet maar die hebben dan weer hun zionisten. In Amerika zitten de fundamentalisten dan weer bij de christenen en zo is het overal wel wat.

Zo is dat maar net.

Boontjes · 29 augustus 2007, 22:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door deryz

"De kiezer altijd gelijk? Flauwekul"
Peter Tom Jones, tweede op de Senaatslijst van Groen!, reageert bijzonder ontgoocheld op de algemene verkiezingsuitslag. "De kiezer heeft altijd gelijk, zegt men. Flauwekul. Wat er gisteren is gebeurd, is vooral een overwinning voor de antipolitiek, de navelstaarderij, het individualisme, en voor het je m'en fous-gehalte van onze samenleving", luidt het scherp.

"Rechts tot extreem-rechts"
Jones zit naar eigen zeggen met een schaamtegevoel over de uitslag. Hij vraagt zich ook af wat buitenlanders nu van ons land moeten denken. "Bijna 80 pct van de bevolking stemde gisteren rechts tot extreem-rechts", aldus Jones. Hij betreurt ook de zware dreun voor sp.a-Spirit. "Dit hebben zij niet verdiend".

"Ontgoocheling"
Wat het resultaat van Groen! betreft, geeft Jones toe dat zowel een beter algemeen als een beter persoonlijk resultaat had verwacht. De partij bleef steken op vier kamerzetels en één zitje in de Senaat terwijl de partij hoopte op zes kamerzetels en twee senaatzetels. Jones zelf raakte met een persoonlijke score van 15.811 voorkeursstemmen niet verkozen. "Een ontgoocheling", geeft de Leuvense wetenschapper toe.

Antipolitiek
Jones wijst ook de media met de vinger. "Door de verkiezingen haast te herleiden tot 'wie gaat premier zijn?' hebben zij onbewust mee de antitpolitiek gevoed, met als triest hoogtepunt dat een éénmans- en inhoudsloosproject als LDD plots een megascore neerzet". (belga/hln)

de zogenaamde "democraten" zijn blijkbaar tegen de democratie

Het is nog erger! Het ging hier over FEDERALE verkiezingen: heb je op de VRT (of zelfs VTM) ooit iets gehoord over Wallonië? Over hun politici of hun programma?->NIHIL.
Op de RTBF daarentegen..
OOK de media zijn schuld aan de patstelling!
Zelfs nu, in volle crisis: de VRT is Vlaams Blok/NVA nieuws - de RTBF (en zelfs RTL) is VEEL genuanceerder, maar ja, daar klijkt geen Vlaamse kat naar zeker (buiten een paar echte Vlamingen). (Maar om het met de woorden van Leterme te zeggen: de nieuwe Vlamingen zijn te dom om Frans te leren...

Boontjes · 29 augustus 2007, 23:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik vind ook dat de kiezer niet altijd gelijk heeft. Ik kan toch moeilijk de kiezer die op belgicistische of rechtse partijen stemt gelijk geven, dan zou ik nogal heel schizofreen zijn. Een democratie gaat om het erkennen van het recht op meningsuiting en inspraak, niet om het gatlikken van de kiezer. In een democratie probeer je mensen te overtuigen, niet na te praten.

Juist: overtuigen en spreken.

Boontjes · 29 augustus 2007, 23:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Internaut

Dat leidt ik daar inderdaad ook af. Hun lage electorale score toont aan dat ze niet nodig zijn in geen enkele regering. Zelfs een eenmansproject als Lijst Dedecker die op amper drie maanden een partij uit de grond stampte haalt meer stemmen dan Groen!. Kortom Over & out voor links radicaal Groen!

LDD is een foertlijst, zonder enige betekenis (remember Rossem). Als straks de Noordzee aan de voordeur van je kleinkinderen staat: remember Groen!

Thierry S. · 30 augustus 2007, 11:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Die twee dingen moeten niet persé tegenstrijdig zijn. Je kan een partij perfect profileren als een milieupartij en toch voldoende aandacht besteden aan andere thema's maar je moet het ook nog op een aantrekkelijke manier kunnen voorstellen en daar slaagt men niet altijd even goed in.

Enige voorstellen voor de groenen?

Eddy B · 30 augustus 2007, 11:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thierry S.

Enige voorstellen voor de groenen?

Dat ze zich houden aan hun GROENE idee, en dat ze leren om POSITIEVE boodschappen te brengen, positieve dingen voorstellen, ipv altijd maar het vingertje op te steken. De mensen zijn echt wel bewust van het probleem hoor. Aan hen om positief voor de dag te komen... en serieus na de denken over kernenergie in ons land. ,Zonder die kernenergie zouden we méér vervuilen, OF ze gewoon in het buitenland kopen... Afschaffen is momenteel niet echt een oplossing, als je serieus nadenkt he...

groene flamingant · 30 augustus 2007, 17:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thierry S.

Enige voorstellen voor de groenen?

1. Maak van milieu terug je grote prioriteit. Zoals N-VA niks betekent zonder zijn Vlaamse vuist, geen GROEN! zonder geloofwaardig milieuaccent. Maak duidelijk dat je er écht wil voor vechten. Aan enkele softies die zich laten wegblazen heeft niemand wat.
2. Pak het proffessioneler aan en soigneer je ervaren rotten. Een partij die elke vier jaar een nieuwe ploeg naar het parlement stuurt, bouwt geen ervaring op en komt geen stap vooruit.
3. Stop het gezeur en denk positief. Met zeuren over 'bashen op GROEN!' kom je geen stap vooruit en niemand houdt van klagende politici.
4. Durf jezelf in vraag stellen: Waarom liggen we onder vuur? Is de kritiek terecht?
4. Doe concrete voorstellen waarmee je de bevolking enthousiast maakt. Vage campagnes rond 'mobiliteit' of 'opwarming' maken de mensen warm noch koud.
5. Vul het gat op in de markt en leg je oor te luisteren naar de nieuwe wind:
- De Europese bureaucratie en het gebrek aan democratie op Europees niveau, de weigering om enige inspraak te geven in de Europese grondwet: De misnoegdheid over Europa groeit.
- Het Midden-Oosten staat in brand (Irak, Afghanistan, Libanon, Palestina,...) en velen zijn verbijsterd over het gebrek aan Europese tegenwind.
Maak hier een punt van. Het publiek vraagt erom!
6. Niet geïnteresseerd in communautaire thema's? Neem op zijn minst een realistisch standpunt in en erken de problemen. Schiet niet op de boodschapper.
7. Verbeter de banden met milieu- en vredesbeweging. Laat voelen dat je hun eisen ernstig neemt. Het is jullie core-business.

29 augustus 2007, 01:06	#129
Jo Creten Schepen Geregistreerd: 1 maart 2006 Berichten: 425	Milieublog archief: augustus 2007 De grote onzin 27/8/2007 Maandag 27 en dinsdag 28 augustus wijdt Terzake op Canvas zijn uitzending aan de opwarming van het klimaat. De minireeks start met de documentaire “The great global warming swindle”, een ondertussen enigszins beruchte poging om de menselijke bijdrage van de mens aan de klimaatverandering te ontkrachten. De argumenten in de documentaire schieten hun doel voorbij. Terzake vervolgt met een doorlichting van wat de wetenschappers drijft die de consensus over de klimaatverandering op losse schroeven willen zetten. Resultaat is een verbijsterende reportage over hoe wetenschappers zich een conclusie laten opdringen en die met vuur verdedigen als het genoeg betaalt. Maar ondertussen blijven we wel tijd verliezen met wetenschappelijke achterhoedegevechten. De “Swindle” past mooi in een strategie om actie tegen klimaatverandering tegen te houden, of tenminste te vertragen. Want nu de opwarming zelf met eigen ogen valt vast te stellen, plooien de zogenaamde sceptici terug op een volgende verdedigingslinie: “het is niet de schuld van de mens”. Ze verwijzen daarvoor graag naar andere factoren die volgens hen belangrijker zouden zijn dan de uitstoot van broeikasgassen door de mens. Zo zou de intensiteit van de zonnestraling de grote verklaring zijn. Dat die uitleg geen hout snijdt, weten we sinds het laatste IPCC-rapport. Op de federale website over klimaat vind je samenvattingen van het rapport in het Nederlands. De wetenschap van de klimaatverandering verfijnt nog, en moet nog verder verfijnen. Maar de stelligheid versterkt alleen maar waarmee we weten dat de uitstoot van broeikasgassen door het verbranden van fossiele brandstoffen, veeteelt, ontbossing… de oorzaak is van de recente klimaatverandering. Het vervolg van de strategie laat zich raden. Als het dan al onze schuld is, kunnen de sceptici nu nog betwijfelen of de opwarming wel zo fel zal zijn als voorspeld. En als laatste reddingsboei blijft over dat er niks meer aan te doen is (of variant: dat het onbetaalbaar is om iets te doen), en we ons beter zouden bezig houden met de impact van de klimaatverandering voorbereiden. Een discours dat vandaag bijvoorbeeld al te horen is bij fenomenen als de multi-inzetbare dokter Luc Bonneux. Stuk voor stuk stappen in een strategie die er op gericht is om nu vooral geen actie te ondernemen tegen de klimaatverandering. Een excellente analyse van deze strategie is te vinden op de site van Peter Tom Jones. En zeer toegankelijk geschreven achtergrond bij de wetenschap van klimaatverandering en analyses van de tegenargumenten, zijn te vinden op de (Engelstalige) site realclimate.org en op de prachtige Nederlandse site (met medewerking van het KNMI!) het Klimaatportaal, met onder andere een dossier over de “Swindle”-documentaire. Milieublog Laatst gewijzigd door Jo Creten : 29 augustus 2007 om 01:10.

28 augustus 2007, 13:54	#122
Thierry S. Vreemdeling Geregistreerd: 29 juni 2007 Berichten: 72	Reacties op standpunten en het programma van GROEN!, maken duidelijk dat deze partij een double-bindprobleem heeft. Enerzijds mobiliseert het one-issuegegeven niet bij de nuchtere jeugd, die zegt dat een partij op alle maatschappelijk problemen een antwoord moet formuleren. Anderzijds zitten ze met een hardcore achterban, die net vindt dat nog meer op dat éne issue moet gefocust worden.