"Ik ben een belg van marokkaanse origine, en daar ben ik fier op" - Pagina 7

HAMC · 30 september 2007, 19:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the outlaw torn

de vreemdelingen die een crimineel feit plegen gewoon buiten smijten, ons land uit dus, die kunnen dan ook onze cellen niet vullen, en hun straf laten uitzitten in hun land van herkomst, waar de gevangenissen minder aangenaam zijn, om nog maar te zwijgen van de behandeling die hen daar te wachten staat. Wedden dat er geen enkele vreemdeling nog iets uithaalt ?

Zo blijven de cellen wel leeg genoeg. En zo is het probleem althans zeker voor een groot deel opgelost. Vr de rest moet men maar nieuwe gzevangenissen bouwen,met kleinere en veel minder luxeuze cellen.

Ik denk niet dat dit een oplossing is daar het volledige medewerking van de thuislanden vereist. Iemand met een slecht karakter zou in deze materie kunnen veronderstellen dat het thuisland van onze kriminele vreemdelingen allang blij is dat ze daar zijn opgerot.

Alsook, als dit een normale behandeling van de kriminele vreemdeling zou worden in Europa bevoorbeeld zouden de gevangenissen in de thuislanden sofort overvol zitten, een meerkost waarvan ik niet weet of die dan wel gedragen kan worden door die thuislanden, en waartoe ze zeker vrijwillig niet zullen toe bereid zijn.

Zijn er cijfers over vreemdelingen en hun aantallen in de europese gevangenissen? Als we Belgie tot voorbeeld nemen ziet het er niet goed uit zeker?

the outlaw torn · 30 september 2007, 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Ik denk niet dat dit een oplossing is daar het volledige medewerking van de thuislanden vereist. Iemand met een slecht karakter zou in deze materie kunnen veronderstellen dat het thuisland van onze kriminele vreemdelingen allang blij is dat ze daar zijn opgerot.

Alsook, als dit een normale behandeling van de kriminele vreemdeling zou worden in Europa bevoorbeeld zouden de gevangenissen in de thuislanden sofort overvol zitten, een meerkost waarvan ik niet weet of die dan wel gedragen kan worden door die thuislanden, en waartoe ze zeker vrijwillig niet zullen toe bereid zijn.

Zijn er cijfers over vreemdelingen en hun aantallen in de europese gevangenissen? Als we Belgie tot voorbeeld nemen ziet het er niet goed uit zeker?

belgie kan betalen voor het onderhoud. Trouwens, met sommige landen bestaat al zo'n overeenkomst.

johan · 30 september 2007, 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Hoeveel duizenden gevangenisplaatsen wilt u daarvoor bijmaken? Als iedereen zijn straf volledig moet uitzitten, die hij dan nota bene heeft gekregen van de rechter met de gedachte van hij zit maar een derde, zal het hedendaags plaatstekort niets lijken met de problemen die dan zullen ontstaan.

zoveel als nodig. Mogelijk kan dit leiden tot nieuwe arbeidsplaatsen...

HAMC · 30 september 2007, 19:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door johan

zoveel als nodig. Mogelijk kan dit leiden tot nieuwe arbeidsplaatsen...

Hoeveel zijn er dan nodig? Vergeet niet dat die tienduizenden nieuwe cellen die u wil bijbouwen volgens de Europese richtlijnen zullen moeten gebouwd worden.

Niet meer in de stijl van we maken 300 cellen bij en duwen er vervolgens 1000 mensen in als beesten in een stal. Vroeg of laat zal dat stoppen, vroeg of laat stappen gevangenen naar het Europese gerechtshof en dan zullen we ze moeten vrijlaten. Men kan nu eenmaal niet ongestraft mensen blijven opsluiten in mensonwaardige omstandigheden. Trouwens belgie is er al voor veroordeeld en de toestand in de gevangenissen wordt vernoemd in rapporten van de VN daarover.

the outlaw torn · 30 september 2007, 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Hoeveel zijn er dan nodig? Vergeet niet dat die tienduizenden nieuwe cellen die u wil bijbouwen volgens de Europese richtlijnen zullen moeten gebouwd worden.

Niet meer in de stijl van we maken 300 cellen bij en duwen er vervolgens 1000 mensen in als beesten in een stal. Vroeg of laat zal dat stoppen, vroeg of laat stappen gevangenen naar het Europese gerechtshof en dan zullen we ze moeten vrijlaten. Men kan nu eenmaal niet ongestraft mensen blijven opsluiten in mensonwaardige omstandigheden. Trouwens belgie is er al voor veroordeeld en de toestand in de gevangenissen wordt vernoemd in rapporten van de VN daarover.

Ik vind eigenlijk dat gevangenen niets te zeggen hebben, tenslotte zitten ze daar niet omdat het ' o zo brave burgers ' zijn e.
Misschien schrikt de mensonwaardigheid mensen af om misdrijven te plegen waardoor ze in de gevangenis kunnen belanden, wetende dat daar de 'hel' wacht.

trouwens, onze gevangenissen zijn luxe-hotels vergeleken met veel andere landen. dus de gevangenen moeten braaf hun volledige straf uitzitten, ze moesten er maar aan gedacht hebben vooraleer ze iets mispeuterden waardoor ze in de gevangenis terecht gekomen zijn.

zolang er niet gemarteld word, vind ik een mensonwaardig regime niet mensonwaardig, en waarom niet ? omdat onze gevangenissen niet mensonwaardig zijn, mr enkel overvol

djimi · 30 september 2007, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the outlaw torn

Ik vind eigenlijk dat gevangenen niets te zeggen hebben, tenslotte zitten ze daar niet omdat het ' o zo brave burgers ' zijn e.

Niet iederéén die in de gevangenis terechtkomt, zit daar 'op z'n plaats', hoor.

'Gerechtelijke dwalingen' best�*�*n, helaas.

the outlaw torn · 30 september 2007, 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Niet iederéén die in de gevangenis terechtkomt, zit daar 'op z'n plaats', hoor.

'Gerechtelijke dwalingen' best�*�*n, helaas.

juist, en deze moeten dan ook verwijderd worden. Maar de meerderheid zit er wél op zijn plaats, en aangezien in een democratie de meerderheid de gang van zaken bepaald ( winnaars van verkiezingen vormen de regering, etc, buiten Cs rond VB dan ) ...... hebben ze naar mijn mening niets te zeggen.

bentje · 30 september 2007, 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Niet iederéén die in de gevangenis terechtkomt, zit daar 'op z'n plaats', hoor.

'Gerechtelijke dwalingen' best�*�*n, helaas.

Dan heb je het over arresthuizen, en niet over gevangenissen, trouwens, dat percentage is zo klein dat het te verwaarlozen valt.
Gedetineerden hebben de dag van vandaag teveel te vertellen, ze runnen bijna (?) de gevangenissen, maar ze komen er wel op terug hoor, dat is een slingerbeweging, kijk naar Nederland (die wij toch zó graag volgen...)

the outlaw torn · 30 september 2007, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bentje

Dan heb je het over arresthuizen, en niet over gevangenissen, trouwens, dat percentage is zo klein dat het te verwaarlozen valt.
Gedetineerden hebben de dag van vandaag teveel te vertellen, ze runnen bijna (?) de gevangenissen, maar ze komen er wel op terug hoor, dat is een slingerbeweging, kijk naar Nederland (die wij toch zó graag volgen...)

idd, hopelijk verliezen de gevangenen eens aan inspraak.

bentje · 30 september 2007, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the outlaw torn

idd, hopelijk verliezen de gevangenen eens aan inspraak.

Het zal niet lang meer duren of er is een gedetineerden-vakbond, nu ja, breek m'n bek niet open.
Er zal toch eerst weer enkele schokerende dingen moeten gebeuren tegen dat ze snappen dat hun bejegenende toer die ze nu opgaat slechts bij een héél klein percentage van de mensen aanslaat.

HAMC · 30 september 2007, 20:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the outlaw torn

Ik vind eigenlijk dat gevangenen niets te zeggen hebben, tenslotte zitten ze daar niet omdat het ' o zo brave burgers ' zijn e.

Dat mag u dan persoonlijk wel vinden maar Europa heeft nu eenmaal beslist dat dit niet kan.

Citaat:

Misschien schrikt de mensonwaardigheid mensen af om misdrijven te plegen waardoor ze in de gevangenis kunnen belanden, wetende dat daar de 'hel' wacht.

De realiteit leert ons dat zelfs de gevangenis opzich geen afschrikkend gehalte heeft. Maar verder heeft u gelijk, de mensen die kennis maken met de gevangenis hier trekken grote ogen. Die geloven gewoon eerst niet in wat voor hel ze zijn terecht gekomen. Het dagelijkse geweld, de verkrachtingen, de drugs, sommige chefs die gewoon beestachtig zijn. Het tekort aan eten, het tekort aan medicijnen, het opsluiten in de naakte cel waar het binnen vriest in de winter, van die orde dat de dokter een paar maal per dag moet gaan nakijken of de mensen het fysiek nog aan kunnen, of ze nog niet te ziek zijn geworden. Marteling heet dat.

Citaat:

trouwens, onze gevangenissen zijn luxe-hotels vergeleken met veel andere landen. dus de gevangenen moeten braaf hun volledige straf uitzitten, ze moesten er maar aan gedacht hebben vooraleer ze iets mispeuterden waardoor ze in de gevangenis terecht gekomen zijn.

Luxe hotel en dergelijke termen meer worden alleen gebruikt door mensen die er nooit zijn geweest en er dus niets van kennen. Mensonwaardig stellen de mensen van de VN, ik denk dat ik die hun woord boven het uwe neem sorry. Trouwens, ik ken de gevangenissen hier uit eerste hand.

Citaat:

zolang er niet gemarteld word, vind ik een mensonwaardig regime niet mensonwaardig, en waarom niet ? omdat onze gevangenissen niet mensonwaardig zijn, mr enkel overvol

Hoe weet u dan dat er niet gemarteld wordt? Er wordt weldegelijk gemarteld.

En onze gevangenissen zijn dan niet mensonwaardig volgens uw definitie maar toch wel volgens de definitie van de VN. Zijn dat dan allemaal leugenaars? Want 1 van u tweeen is verkeerd of aan het liegen, zegt u het maar.

HAMC · 30 september 2007, 20:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the outlaw torn

juist, en deze moeten dan ook verwijderd worden. Maar de meerderheid zit er wél op zijn plaats, en aangezien in een democratie de meerderheid de gang van zaken bepaald ( winnaars van verkiezingen vormen de regering, etc, buiten Cs rond VB dan ) ...... hebben ze naar mijn mening niets te zeggen.

De meerderheid? De meerderheid zijn voorarresten, onschuldigen toch nog wel zeker.

bentje · 30 september 2007, 20:55

Jep, onze cellen zijn goed voor wat ze dienen, de VN overdrijft.
Als je niets achter laat zoals gezin, kinderen, familie of vrouw is de gevangenis zelfs leuk

the outlaw torn · 30 september 2007, 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

De meerderheid? De meerderheid zijn voorarresten, onschuldigen toch nog wel zeker.

zo is dat ,mr diegene die er schuldig bevonden zitten, hebben ook te piepen en dat mag niet.

het voorarrest hoort gewoon bij de procedure, indien onschuldig krijgen ze een vergoeding, indien schuldig hoort het voorarrest niet meegeteld te worden.

en waarom mag het niet meegeteld worden ? om de eenvoudige reden dat een voorarrest er nu eenmaal bij hoort

HAMC · 30 september 2007, 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the outlaw torn

idd, hopelijk verliezen de gevangenen eens aan inspraak.

LOL, gevangenen met inspraak. Inspraak in wat?

weet u dan niet dat Belgie veroordeeld is door europa omdat de gevangenen hier geen rechten hebben? LOL, inspraak.

HAMC · 30 september 2007, 20:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the outlaw torn

zo is dat ,mr diegene die er schuldig bevonden zitten, hebben ook te piepen en dat mag niet.

het voorarrest hoort gewoon bij de procedure, indien onschuldig krijgen ze een vergoeding, indien schuldig hoort het voorarrest niet meegeteld te worden zoals nu gebeurd.

Man man man, waar haalt u dat toch uit? Een vergoeding? hahahah.

En dan in de gevangenis zitten zonder dat het telt? Man man man. Zomaar dus? LOL.

the outlaw torn · 30 september 2007, 20:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bentje

Als je niets achter laat zoals gezin, kinderen, familie of vrouw is de gevangenis zelfs leuk

spreek je uit ervaring ?

HAMC · 30 september 2007, 21:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bentje

Jep, onze cellen zijn goed voor wat ze dienen, de VN overdrijft.
Als je niets achter laat zoals gezin, kinderen, familie of vrouw is de gevangenis zelfs leuk

LOL

the outlaw torn · 30 september 2007, 21:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Man man man, waar haalt u dat toch uit? Een vergoeding? hahahah.

En dan in de gevangenis zitten zonder dat het telt? Man man man. Zomaar dus? LOL.

in de gevangenis zitten in afwachting van een proces e.

en die vergoeding is eigenlijk idd niet nodig.

idd, in de gevangenis zitten zonder dat het telt, de persoon zit er indien schuldig niet onschuldig, dus waarom zouden we hem nog wat voordelen geven.

indien schuldig : voorarrest + straf ( zonder kans op voorlopige vrijlating, voor alle soorten gedetineerden, ongeacht de gepleegde feiten )

nu word voorarrest meegeteld, dat moet verdwijnen.

indien onschuldig : de vrijheid natuurlijk

bentje · 30 september 2007, 21:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the outlaw torn

zo is dat ,mr diegene die er schuldig bevonden zitten, hebben ook te piepen en dat mag niet.

het voorarrest hoort gewoon bij de procedure, indien onschuldig krijgen ze een vergoeding, indien schuldig hoort het voorarrest niet meegeteld te worden.

en waarom mag het niet meegeteld worden ? om de eenvoudige reden dat een voorarrest er nu eenmaal bij hoort

Ik moet je wel een beetje tegenspreken, er kan idd een vergoeding voorzien worden indien men onschuldig is, maar dat moet je dan aanvechten, en dat kost geld en win je zelden.

Uit ervaring?
Wel ja, tijdens de Gentse feesten in de gevangenis van Gent, zijn er dagelijks optredens, cinema, petanque tornooien, darts tornooien, "de sterkste man", avondwandelingen, kaarters tornooien, hamburgers en hotdogs gratis te verkrijen, enz enz enz...
Buiten die periode zijn er allerlei gratis lessen, crea, spaans, engels, frans, computer,... Alsook lezingen door heel bekende en interressante mensen, films voor u én uw partner...
Sjonge, jonge, je kan het niet opnoemen...

Bekijk resultaten enquête: "Hebben we het recht om ons belg zijn te behouden binnen vlaanderen ?"
Ja	22	39,29%
Neen	34	60,71%
Aantal stemmers: 56. Je mag niet stemmen in deze enquête

30 september 2007, 20:55	#133
bentje Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 26 november 2006 Locatie: Vlaanderen Berichten: 2.061	Jep, onze cellen zijn goed voor wat ze dienen, de VN overdrijft. Als je niets achter laat zoals gezin, kinderen, familie of vrouw is de gevangenis zelfs leuk __________________ slim blondje