Anciënniteit afschaffen?

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ik weet bv zo uit mijn vuist dat u uw collega's op de administratie wel rapper die gunst zal geven dan bv uw collega's ergens wat lager op de werkvloer.
Omdat het vriendjespolitiek zal worden.

Aangezien je geen idee hebt wat ik concreet doe, in welk bedrijf ik dat doe, waar ik sta in de organisatieladder en hoe ik samenwerk met mensen "wat lager op de werkvloer", is dat niets meer dan een zoveelste poging om even ad hominem een aanvalletje te lanceren. Inhoudsloos en pointless verder...

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Aangezien je geen idee hebt wat ik concreet doe, in welk bedrijf ik dat doe, waar ik sta in de organisatieladder en hoe ik samenwerk met mensen "wat lager op de werkvloer", is dat niets meer dan een zoveelste poging om even ad hominem een aanvalletje te lanceren. Inhoudsloos en pointless verder...

Ik dacht dat je manager was.
Toch geen "floor manager"?

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ik dacht dat je manager was.
Toch geen "floor manager"?

Zelfs al was ik Bill Gates in eigenste persoon, wat dan nog? Dat geeft je nog steeds niet meer info over hoe ik praktisch met mensen omga, laat staan dat je dan genoeg weet om een waardeoordeel daarover uit te spreken en een aanval in te zetten.

[kelt]

"ancienniteit" veronderstelt een jarenlang verblijf in een bedrijf...

Ikzelf ben van de "generatie" die,begin jaren tachtig,nog op de schoolbanken,heeft moeten toezien wat er gebeurt met "geancienneerde werknemers"(steenkool,staal,scheepsbouw,textiel... electronica).mensen met echt vakmanschap werden met "scheepsladingen tegelijk" op straat gebonjourd wegens "markt-omstandigheden"

Vandaar mijn weigering totnogtoe om langer dan 10 jaar ergens te werken,;je dreigt "een crack",een "specialist" te worden in iets,en dan ben je NIET gewaardeerd(vergeet dat maar vlug),je bent zelfs ontzettend kwetsbaar op de arbeidsmarkt....

In een arbeidsomgeving die,hoop ik,neigt naar een tamelijke werkzekerheid maar niet noodzakelijk bij dezelfde werkgever(het Deense model),en zelfs niet noodzakelijk steeds als loontrekkende, komt "ancienniteit" op den duur over als iets uit de tijd van de dinosaurussen.....


....we zullen het gewoon zien uitsterven

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Zelfs al was ik Bill Gates in eigenste persoon, wat dan nog? Dat geeft je nog steeds niet meer info over hoe ik praktisch met mensen omga, laat staan dat je dan genoeg weet om een waardeoordeel daarover uit te spreken en een aanval in te zetten.

Ja maar als er geen vredespijp wordt gerookt en men met een baas zit die niet geneigd is meer te betalen, moet je u er aan verwachten dat je zo rap mogelijk een voetje zult gelicht worden.
Andere baas= andere wetten.
Op de werkvloer kunnen ze er wat van hoor.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

"ancienniteit" veronderstelt een jarenlang verblijf in een bedrijf...

Ikzelf ben van de "generatie" die,begin jaren tachtig,nog op de schoolbanken,heeft moeten toezien wat er gebeurt met "geancienneerde werknemers"(steenkool,staal,scheepsbouw,textiel... electronica).mensen met echt vakmanschap werden met "scheepsladingen tegelijk" op straat gebonjourd wegens "markt-omstandigheden"

Vandaar mijn weigering totnogtoe om langer dan 10 jaar ergens te werken,;je dreigt "een crack",een "specialist" te worden in iets,en dan ben je NIET gewaardeerd(vergeet dat maar vlug),je bent zelfs ontzettend kwetsbaar op de arbeidsmarkt....

In een arbeidsomgeving die,hoop ik,neigt naar een tamelijke werkzekerheid maar niet noodzakelijk bij dezelfde werkgever(het Deense model),en zelfs niet noodzakelijk steeds als loontrekkende, komt "ancienniteit" op den duur over als iets uit de tijd van de dinosaurussen.....


....we zullen het gewoon zien uitsterven

Destijds deed ik altijd carrosserie. Eerst school en dan bij een baas gelijk iedereen. In het begin laag loon en na jaren ervaring een vrij hoog loon. Dat was bijna het dubbel van het begin loon. Die jaren ervaring heb je echt nodig en de verloning er van evenzeer want zonder ga je op zoek naar iets anders, iets eenvoudiger of beter betaald.
Het is dankzij anciënniteit dat men doorgroeit in een job. Eender welke job.
Nu is de ééné job wel de andere niet, maar zodra er vakkennis bij komt te kijken heb je die inlooptijd nodig.
Neem nu een fotolasser. Denk je dat die op één jaar evenveel kunnen als één op 10 jaar of 20 jaar?
Bedenk alvorens men antwoord dat bv de kerncentrales dankzij die vakkennis niet ontploffen. Zijn die extra euro's dan verloren? Welnee, zoniet moet men het ergens nog veel duurder gaan zoeken.

[Sfax]

Zolang je er niet in slaagt onderscheid te maken tussen anciënniteit en ervaring/competentie, is heel deze discussie overbodig...

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Zolang je er niet in slaagt onderscheid te maken tussen anciënniteit en ervaring/competentie, is heel deze discussie overbodig...

Zouden er misschien veel "incompetenten" met grote ancienniteit "aan boord" gehouden zijn de laatste twintig jaar in de privé-bedrijven?

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Neem nu een fotolasser. Denk je dat die op één jaar evenveel kunnen als één op 10 jaar of 20 jaar?
Bedenk alvorens men antwoord dat bv de kerncentrales dankzij die vakkennis niet ontploffen. Zijn die extra euro's dan verloren? Welnee, zoniet moet men het ergens nog veel duurder gaan zoeken.

Ik heb niks tegen "ancienniteit" tot in de verloning toe,het is niet mijn schuld dat oudere werknemers in onze economie niet meer gewaardeerd worden (mede dankzij de brugpensioen-afvoerpijp en het algemeen afschaffen van de,soms informele ,meestergast-leergast organsatie in de bedrijven ).

U vernoemt daar direct wat fundamentele gevolgen.....vaklui zullen steeds zeldzamer worden!...weg "gemanaged"...

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Zouden er misschien veel "incompetenten" met grote ancienniteit "aan boord" gehouden zijn de laatste twintig jaar in de privé-bedrijven?

In de ex-staatsbedrijven genoeg. Bij het huidige staatsapparaat nog steeds. Bij de privé is die beweging al een tijdje de andere richting uit aan het gaan. Ik heb in elk geval nooit anders geweten

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Zolang je er niet in slaagt onderscheid te maken tussen anciënniteit en ervaring/competentie, is heel deze discussie overbodig...

Ik slaag daar wel in, maar jij leest er over.
Beroepservaring is sowieso competentie.
Maar ik begin me stilletjes aan af te vragen in wat voor soort werk jij zit, er klopt hier iets niet.

Bovendien wil ik tussendoor eens het volgende vragen. In het begin had je ergens gezegd dat je pakweg 13% loonsverhoging hebt gekregen dankzij je competentie en je ideeën waarmee je "ondergeschikten" dus beter presteren. Hebben zij nu ook 13% meer gekregen op hun loon?
Tenslotte hebben ze nu een andere output dan daarvoor nietwaar?
Of heeft men dat wijselijk stilletjes gehouden?

Ik wed op dat laatste.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ik heb niks tegen "ancienniteit" tot in de verloning toe,het is niet mijn schuld dat oudere werknemers in onze economie niet meer gewaardeerd worden (mede dankzij de brugpensioen-afvoerpijp en het algemeen afschaffen van de,soms informele ,meestergast-leergast organsatie in de bedrijven ).

U vernoemt daar direct wat fundamentele gevolgen.....vaklui zullen steeds zeldzamer worden!...weg "gemanaged"...

Managers zijn dikwijls van een andere richting en verstaan meestal niet veel van het vak zelf.
Loopt altijd verkeerd af op termijn.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ik slaag daar wel in, maar jij leest er over.

Nee, je slaagt er niet in, aangezien je over ancienniteit door blijft melken.
Je blijft de stelling verdedigen dat er automatisch een opslag moet zijn, wanneer je weer een jaar langer gewerkt hebt.

Beroepservaring is sowieso competentie.
Maar ik begin me stilletjes aan af te vragen in wat voor soort werk jij zit, er klopt hier iets niet.

Vraag je gerust af; gezien de aanvallen die je eerder al lanceerde zit je duidelijk op verkeerde sporen.

Bovendien wil ik tussendoor eens het volgende vragen. In het begin had je ergens gezegd dat je pakweg 13% loonsverhoging hebt gekregen dankzij je competentie en je ideeën waarmee je "ondergeschikten" dus beter presteren.

Dat is hetgeen jij ervan gemaakt hebt. Ik heb immers nergens gespecifiëerd waarom in concreet meer verdien.

Hebben zij nu ook 13% meer gekregen op hun loon?
Tenslotte hebben ze nu een andere output dan daarvoor nietwaar?
Of heeft men dat wijselijk stilletjes gehouden?

Ik wed op dat laatste.

Omdat dat uiteraard beter in je betoog past, en omdat dat de zoveelste poging tot aanval is?
Je veronderstelt verkeerdelijk dat ik maar met één groep mensen werk, en je veronderstelt verkeerdelijk dat een aantal onder hen niets extra gekregen hebben...
Geen zorg, je krijgt nog genoeg kansen om allerlei assumpties te maken.

[Mambo]

Sfax jongen, als je denkt dat ik je niet door heb dan ben je toch wel mis.

Ik ga er geen woorden meer aan vuil maken.
Ik doe wat ik met een baas als jij doe in real life, ik neem ontslag. Zoek het verder zelf uit met uw bananen fabriek of what ever.

[Sfax]

Graag; er zijn er massa's anderen die het beter kunnen.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Graag; er zijn er massa's anderen die het beter kunnen.

Het gras is altijd groener aan de overkant.