De democratie in ons kiestelsel

[MORPHEUS]

[quote=1207;4000146]ben je nu niet naief?


In het vlaams parlement eenzijdig de onafhankelijk uitroepen? en dan praten met de Walen?
---------------------------------------------------------------


u praat zonder dossier kennis.

Vlaanderen kan een Vlaamse staat uitroepen binnen het federale Belgie.
Alle bevoegdheden naar zich toetrekken. Er is al een Vlaamse grondwet die dat mogelijk maakt. Amper “ 5 minuten politieke moed” scheiden ons ervan.

Via deze Vlaamse staat binnen het federale Belgiê kan Vlaanderen gebruik maken van de “gereedschappen” die het Belgiê heeft. Zoals de democratie structuur.

Alles zonder overleg met Brussel , Wallonië of de Duits talige gemeenschap.

Een stuk moeilijker is Vlaamse onafhankelijkheid, daar gaat veel bureaucratie over binnen de Europese gemeenschap. Maar welk land in de EU zou Vlaanderen niet erkennen?

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Ik heb niet de hele dag tijd om op het internet te zitten.

De juiste formule om een onafhankelijk Vlaanderen te verwezenlijken heb ik niet, ik weet alleen zeker dat hetgeen het VB voor ogen heeft zeker niet werkt. Het VB is al bezig voor een onafhaankelijk Vlaanderen vanaf het Egmontpact en ze staan na meer dan dertig jaar nog nergens. Dit is zeker niet de weg die ik wil gaan. Ik zou willen meepraten als het zover is.

Dus jij sluit u aan en propagandeert een partij zonder te weten van hoe ze je zou kunnen tot je onafhankelijkheid voeren. Dat getuigd van groot intellect.

In die dertig jaarheeft het VB meer Vlaams gerealiseerd dan al de andere partijen samen in meer dan 170 jaar. De partij die jij aanbeveelt is de grondlegger waaruit het VB is ontstaan. Dus, die is al vele vele jaren langer actief dan het VB. Als je dan jou stelling moet volgen zou je helemaal geen vertrouwen mogen leggen in die partij want die is al vele jaren langer bezig dan het VB en heeft nog niet één 1000 ste Vlaams bereikt van wat het VB in zijn eentje bereikt heeft tot op de dag van vandaag. I

De bewering dat het VB na dertig jaar nog nergens staat is dus niet juist. Het VB staat intussen 30 jaar verder, 30 jaar dichter bij de top van de berg die ze dertig jaar geleden als enige partij moeizaam is begonnen te beklimmen, en om die top van die berg te bereiken is er slechts een richting mogelijk en dat is berg opwaarts, hoe moeilijk dat ook mag wezen. Ik heb nog geen enkele bergbeklimmer der top weten te bereiken door halfweg terug te keren. Jij wel soms?

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Dus jij sluit u aan en propagandeert een partij zonder te weten van hoe ze je zou kunnen tot je onafhankelijkheid voeren. Dat getuigd van groot intellect.

In die dertig jaarheeft het VB meer Vlaams gerealiseerd dan al de andere partijen samen in meer dan 170 jaar. De partij die jij aanbeveelt is de grondlegger waaruit het VB is ontstaan. Dus, die is al vele vele jaren langer actief dan het VB. Als je dan jou stelling moet volgen zou je helemaal geen vertrouwen mogen leggen in die partij want die is al vele jaren langer bezig dan het VB en heeft nog niet één 1000 ste Vlaams bereikt van wat het VB in zijn eentje bereikt heeft tot op de dag van vandaag. I

De bewering dat het VB na dertig jaar nog nergens staat is dus niet juist. Het VB staat intussen 30 jaar verder, 30 jaar dichter bij de top van de berg die ze dertig jaar geleden als enige partij moeizaam is begonnen te beklimmen, en om die top van die berg te bereiken is er slechts een richting mogelijk en dat is berg opwaarts, hoe moeilijk dat ook mag wezen. Ik heb nog geen enkele bergbeklimmer der top weten te bereiken door halfweg terug te keren. Jij wel soms?

In die dertig jaar heeft het VB meer kwaad gedaan voor Vlaanderen dan goed. Ik blijf het je niet steeds herhalen.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

In die dertig jaar heeft het VB meer kwaad gedaan voor Vlaanderen dan goed. Ik blijf het je niet steeds herhalen.

Wat baten kaars en bril als den uil niet,he.............

Ben jij voor CD&V als regeringspartner voor het NVA of voor VLD of voor Groen of voor de socialisten? Of ben je misschien voor LDD als partner?

Je beseft toch wanneer je NVA stemt dat je dan eigenlijk voor minstens één van die andere partijen stemt he, of misschien voor twee of drie van die andere.

Nu, wat mij betreft, ik zou zeggen hoe meer zielen hoe meer vreugde. Ik hoop dat het VB sterk genoeg uit de bus komt om er voor te zorgen dat jullie met zeer velen mogen deelnemen aan het regeringsfeest. Hoe meer hoe liever, des te sneller zal het een einde nemen.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Wat baten kaars en bril als den uil niet,he.............

Ben jij voor CD&V als regeringspartner voor het NVA of voor VLD of voor Groen of voor de socialisten? Of ben je misschien voor LDD als partner?

Je beseft toch wanneer je NVA stemt dat je dan eigenlijk voor minstens één van die andere partijen stemt he, of misschien voor twee of drie van die andere.

Nu, wat mij betreft, ik zou zeggen hoe meer zielen hoe meer vreugde. Ik hoop dat het VB sterk genoeg uit de bus komt om er voor te zorgen dat jullie met zeer velen mogen deelnemen aan het regeringsfeest. Hoe meer hoe liever, des te sneller zal het een einde nemen.

Het regeringsfeest heeft geen Vlaamse meerderheid nodig, ik weet niet of je dit al opgevallen is?

Ik durf er veel op verwedden dat ze zelfs een Vlaamse regeing op poten durven zetten zonder meerderheid. Van de tradionele partijen sta ik van niets meer verstomd.

Jammer dat het VB veel procenten zal verliezen aan LDD.

Het VB had LDD toen beter in huis genomen, maar ja er waren tegenkantingen van binnen in de partij.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door MORPHEUS

Vlaanderen kan een Vlaamse staat uitroepen binnen het federale Belgie.
Alle bevoegdheden naar zich toetrekken.

en hoe verder? het grootste stuk vd inkomsten liggen gewoon federaal.
hoe gaat vlaanderen die naar zich toetrekken zonder overleg met waalse of brusselse vertegenwoordigers?

Oorspronkelijk geplaatst door MORPHEUS

Via deze Vlaamse staat binnen het federale Belgiê kan Vlaanderen gebruik maken van de “gereedschappen” die het België heeft..

Wallonie, duitstalige gemeenschap en Brussel gebruiken dan gereedschappen genre alarmbellen om de boel te blokkeren. de grondwettelijke bescherming maakt onafhankelijkheid op basis van stemming onmogelijk. Vlaams parlement kan veel roepen maar verder?

Oorspronkelijk geplaatst door MORPHEUS

Maar welk land in de EU zou Vlaanderen niet erkennen?

hangt vd voorwaarden en politieke machtsspelletjes binnen de EU af.
kleine lidstaten weigeren Vlaanderen/Wallonie te erkennen waardoor er per definitie een nieuwe EU hoofdstad nodig is. voelt ge hem al komen?

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Het regeringsfeest heeft geen Vlaamse meerderheid nodig, ik weet niet of je dit al opgevallen is?

Ik durf er veel op verwedden dat ze zelfs een Vlaamse regeing op poten durven zetten zonder meerderheid. Van de tradionele partijen sta ik van niets meer verstomd.

Jammer dat het VB veel procenten zal verliezen aan LDD.

Het VB had LDD toen beter in huis genomen, maar ja er waren tegenkantingen van binnen in de partij.

Ja, goed, stel dat dat zo is, wat is dan uw alternatief?

Er is er gewoon geen, dus de enige mogelijkheid is en blijft, wanneer het VB zoveel mogelijk stemmen zou behalen.

Ga je dat bewerkstelligen door het NVA met veel stemmen te bedelen? Nee dus, want, jou stelling was dat iedere stem op het NVA ons wat dichter bij de onafhankelijkheid bracht, maar aan de andere kant heb je zelf al toegegeven van niet te weten hoe zij dit zouden moeten realiseren en is het beste wat je weet te verzinnen een tussenoplossing. België leeft al meer dan 170 jaar te midden van tussenoplossingen van keske schiet.

Dus is de conclusie juist het tegenovergestelde. Iedere stem die naar het NVA gaat in de plaats van naar het VB, brengt ons verderaf van een onafhankelijk Vlaanderen. Een NVA stem is bijgevolg een tegenstem voor Vlaanderen.

NVA is dus, zoals ik al eerder aanhaalde, op dit ogenblik, vergif voor Vlaanderen.

Om het nogmaals duidelijk te stellen zou in het belang van Vlaanderen de partijen, NVA, VB en LDD samen aan een zeel moeten trekken maar aangezien dat dit niet tot de te verwachte mogelijkheden behoord is het enige alternatief, dat het VB in zijn eentje zoveel stemmen bekomt dat zich de noodzaak opdringt aan alle overige partijen van samen een regering te gaan vormen.

Dit zal natuurlijk onmogelijk gebeuren want als het VB zo krachtig uit de verkiezingen zou komen zal een partij zoals LDD snel bakzeil halen omdat zelfs JMDD goed genoeg weet dat een dergelijke regering geen schijn van kans heeft, en dat wanneer hij die regering gaat depanneren, hij het dan ook bij het VB verkorven zal hebben op het moment dat de regering hopeloos gevallen is.

Dan,… wanneer door die omstandigheden LDD het VB steunt, is de regering nog eens temeer een dood geboren kind en dat weet BDW ook. Op die manier bestaat de mogelijkheid toch nog, dat rechts samen de Vlaamse kar zal trekken. Anders gebeurt het naar mijn mening nooit.

[Garry]

[quote=MORPHEUS;4000164]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

ben je nu niet naief?


In het vlaams parlement eenzijdig de onafhankelijk uitroepen? en dan praten met de Walen?
---------------------------------------------------------------


u praat zonder dossier kennis.

Vlaanderen kan een Vlaamse staat uitroepen binnen het federale Belgie.
Alle bevoegdheden naar zich toetrekken. Er is al een Vlaamse grondwet die dat mogelijk maakt. Amper “ 5 minuten politieke moed” scheiden ons ervan.

Via deze Vlaamse staat binnen het federale Belgiê kan Vlaanderen gebruik maken van de “gereedschappen” die het Belgiê heeft. Zoals de democratie structuur.

Alles zonder overleg met Brussel , Wallonië of de Duits talige gemeenschap.

Een stuk moeilijker is Vlaamse onafhankelijkheid, daar gaat veel bureaucratie over binnen de Europese gemeenschap. Maar welk land in de EU zou Vlaanderen niet erkennen?

Kankankan. Kan niet en zal niet. Anders was dat al lang gebeurd.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Ja, goed, stel dat dat zo is, wat is dan uw alternatief?

Er is er gewoon geen, dus de enige mogelijkheid is en blijft, wanneer het VB zoveel mogelijk stemmen zou behalen.

Ga je dat bewerkstelligen door het NVA met veel stemmen te bedelen? Nee dus, want, jou stelling was dat iedere stem op het NVA ons wat dichter bij de onafhankelijkheid bracht, maar aan de andere kant heb je zelf al toegegeven van niet te weten hoe zij dit zouden moeten realiseren en is het beste wat je weet te verzinnen een tussenoplossing. België leeft al meer dan 170 jaar te midden van tussenoplossingen van keske schiet.

Dus is de conclusie juist het tegenovergestelde. Iedere stem die naar het NVA gaat in de plaats van naar het VB, brengt ons verderaf van een onafhankelijk Vlaanderen. Een NVA stem is bijgevolg een tegenstem voor Vlaanderen.

NVA is dus, zoals ik al eerder aanhaalde, op dit ogenblik, vergif voor Vlaanderen.

Om het nogmaals duidelijk te stellen zou in het belang van Vlaanderen de partijen, NVA, VB en LDD samen aan een zeel moeten trekken maar aangezien dat dit niet tot de te verwachte mogelijkheden behoord is het enige alternatief, dat het VB in zijn eentje zoveel stemmen bekomt dat zich de noodzaak opdringt aan alle overige partijen van samen een regering te gaan vormen.

Dit zal natuurlijk onmogelijk gebeuren want als het VB zo krachtig uit de verkiezingen zou komen zal een partij zoals LDD snel bakzeil halen omdat zelfs JMDD goed genoeg weet dat een dergelijke regering geen schijn van kans heeft, en dat wanneer hij die regering gaat depanneren, hij het dan ook bij het VB verkorven zal hebben op het moment dat de regering hopeloos gevallen is.

Dan,… wanneer door die omstandigheden LDD het VB steunt, is de regering nog eens temeer een dood geboren kind en dat weet BDW ook. Op die manier bestaat de mogelijkheid toch nog, dat rechts samen de Vlaamse kar zal trekken. Anders gebeurt het naar mijn mening nooit.

Sta me toe te stellen dat het VB tot nu toe vergif voor Vlaanderen was.
Peilingen wijzen uit dat het VB aan de terugval bezig is, dit wordt mede mogelijk gemaakt door LDD.

Ik ken waarschijnlijk een ander VB dan het VB dat jij kent.

Voor Vlaanderen is er maar één partij en dat is De N-VA.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Voor Vlaanderen is er maar één partij en dat is De N-VA.

Op voorwaarde dat ze +/- 70 % van de stemmen haalt

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Op voorwaarde dat ze +/- 70 % van de stemmen haalt

Dus massal stemmen voor de N-VA.

Trouwens 30% van de lezers van "de Zondag" zien BDW wel zitten als de volgende minister president van Vlaanderen.


Niet dat ik veel geloof hecht aan polls, maar het doet toch goed dat er mensen zijn die doorhebben dat de N-VA de enige partij is die hen kan helpen.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Dus massal stemmen voor de N-VA.

Trouwens 30% van de lezers van "de Zondag" zien BDW wel zitten als de volgende minister president van Vlaanderen.


Niet dat ik veel geloof hecht aan polls, maar het doet toch goed dat er mensen zijn die doorhebben dat de N-VA de enige partij is die hen kan helpen.

Ik herhaal mijn antwoord; Op voorwaarde dat ze +/- 70 % van de stemmen behalen.

Maar de vraag is, zie jij dat meer voor mogelijk dan dat het VB 40 % zou behalen? Nochtans zou dat scenario meer garanties geven op een onafhankelijk Vlaanderen, ik bedoel daarmee, meer garanties op een mogelijke samenwerking tussen de Vlaams-nationalistische partijen wat ons tot een Vlaamse onafhankelijkheid kan brengen.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Dus is de conclusie juist het tegenovergestelde. Iedere stem die naar het NVA gaat in de plaats van naar het VB, brengt ons verderaf van een onafhankelijk Vlaanderen. Een NVA stem is bijgevolg een tegenstem voor Vlaanderen.

Dat is slechts beetje poujadisme onder nationalisten hoor...

Zolang de som van NVA en VB gelijkblijft, maakt het allemaal niks uit.

NVA is dus, zoals ik al eerder aanhaalde, op dit ogenblik, vergif voor Vlaanderen.

Als u "en VB" toevoegt klinkt u als een rasechte belgicist.
Ik zeg dat dan weer niet over het VB. Het VB heeft zijn nuttige invloeden gehad. Maar het is en blijft niet mijn partij.

Om het nogmaals duidelijk te stellen zou in het belang van Vlaanderen de partijen, NVA, VB en LDD samen aan een zeel moeten trekken maar aangezien dat dit niet tot de te verwachte mogelijkheden behoord is het enige alternatief, dat het VB in zijn eentje zoveel stemmen bekomt dat zich de noodzaak opdringt aan alle overige partijen van samen een regering te gaan vormen.

Enkel het VB heeft als enige alternatief in zijn eentje te werken. De partij valt in elkaar indien dat niet voortgezet wordt en op zich is dat ook nuttig binnen een politiek landschap. De rest zijn excuses.

Dit zal natuurlijk onmogelijk gebeuren want als het VB zo krachtig uit de verkiezingen zou komen zal een partij zoals LDD snel bakzeil halen omdat zelfs JMDD goed genoeg weet dat een dergelijke regering geen schijn van kans heeft, en dat wanneer hij die regering gaat depanneren, hij het dan ook bij het VB verkorven zal hebben op het moment dat de regering hopeloos gevallen is.

ach, JMDD, ... pffff

Dan,… wanneer door die omstandigheden LDD het VB steunt, is de regering nog eens temeer een dood geboren kind en dat weet BDW ook. Op die manier bestaat de mogelijkheid toch nog, dat rechts samen de Vlaamse kar zal trekken. Anders gebeurt het naar mijn mening nooit.

rechts trekt al jaren de kar op straat, maar wordt in het fluweel tegengehouden.

[brother paul]

Als je een alcholverslaafde heb, kun je hem negeren, afkicken, zonder geld zetten, maar je probeert hem vooral zijn probleem dus op te lossen.

De Waalse maatschappij is 'sociaal verslaafd', verslaafd aan sociale systemen en sociale subsidies, en sociale regelgeving. Hoe kun je iemand afkicken van die sociale verslaving ??
- Negeren: je doet verder zonder hen... dat doen we dus al 30%, tenzij voor het stuk van de sociale zekerheid waar ze zo hard verslaafd zijn...
- Afkicken: de regels allemaal omgooien... zodat ze weer leren werken
- Droogzetten en responsabiliseren: zodat ze deels hun sociale verslaving zelf moeten financieren...

Dan denk ik dat de laatste methode nog de meest efficiente gaat zijn.

In principe zit elke Waalse politieker zelfs met een onmogelijk dilemma: hun kiespubliek is regionaal, sociaal verslaafd, en er is geen weg eruit zonder gezichtsverlies. Hoe kun je zonder gezichtsverlies en zonder de indruk te geven aan uw sociale verslaafden dat je ze gaat afkicken, toch hun stem bekomen ???
Als meer dan 50% van het kiespubliek sociaal verslaafd is, hoe kun je dat publiek overtuigen dat je het doet voor hun bestwil ??

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Dat is slechts beetje poujadisme onder nationalisten hoor...

Zolang de som van NVA en VB gelijk blijft, maakt het allemaal niks uit.
DEZE MENING DEEL IK NIET



Als u "en VB" toevoegt klinkt u als een rasechte belgicist. IK BEN EEN VLAAMSGEZINDE? MISSCHIEN ZIT DAAR NIET VEEL VERSCHIL TUSSEN, HE?
Ik zeg dat dan weer niet over het VB. Het VB heeft zijn nuttige invloeden gehad. Maar het is en blijft niet mijn partij. MIJNE OOK NIET.



Enkel het VB heeft als enige alternatief in zijn eentje te werken. De partij valt in elkaar indien dat niet voortgezet wordt en op zich is dat ook nuttig binnen een politiek landschap. De rest zijn excuses. VANDAAR DAT ZE NOOD HEEFT AAN VEEL STEMMEN


ach, JMDD, ... pffff JA,...PFFF MAAR EUUUU, HE

rechts trekt al jaren de kar op straat, maar wordt in het fluweel tegengehouden.

JA, DAT STREMT HE, FLUWEEL, MAAR OP TERMIJN VESLEIT DAT OOK EN BEGINT DAT TE BLINKEN VAN OUDERDOM EN DAN VERDWIJNT DAT STREMMENT EFECT, SNAP JE?

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Ik herhaal mijn antwoord; Op voorwaarde dat ze +/- 70 % van de stemmen behalen.

Maar de vraag is, zie jij dat meer voor mogelijk dan dat het VB 40 % zou behalen? Nochtans zou dat scenario meer garanties geven op een onafhankelijk Vlaanderen, ik bedoel daarmee, meer garanties op een mogelijke samenwerking tussen de Vlaams-nationalistische partijen wat ons tot een Vlaamse onafhankelijkheid kan brengen.

Dit gaat over een Poll in De Zondag, wat is de geloofwaardigheid hier van? Is deze poll representatief?

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

DEZE MENING DEEL IK NIET...
.....VANDAAR DAT ZE NOOD HEEFT AAN VEEL STEMMEN (steb:betreft VB)

Wel, laat mij het zo zeggen: N-VA die van 5 naar 7.5 (+50%) gaat heeft een groter effect dan VB van 15 naar 17.5. (+16%) uiteraard komt daar nog bij dat het establishment meer moeite heeft met de N-VA in een maatschappelijk cordon te steken..

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Dit gaat over een Poll in De Zondag, wat is de geloofwaardigheid hier van? Is deze poll representatief?

Geen enkele poll is representatief, waarom zou deze poll anders zijn dan andere?

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Wel, laat mij het zo zeggen: N-VA die van 5 naar 7.5 (+50%) gaat heeft een groter effect dan VB van 15 naar 17.5. (+16%) uiteraard komt daar nog bij dat het establishment meer moeite heeft met de N-VA in een maatschappelijk cordon te steken..

Helemaal niet want dat is niet aan de orde. Men zal nooit een andere partij dan het VB in een cordon stoppen. Dat zou het zelfde betekenen als de kat bij de melk zetten. Men zal er juist alles aan doen om de Vlaams-nationalistische partijen gescheiden te houden.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Sta me toe te stellen dat het VB tot nu toe vergif voor Vlaanderen was.
Peilingen wijzen uit dat het VB aan de terugval bezig is, dit wordt mede mogelijk gemaakt door LDD.

Ik ken waarschijnlijk een ander VB dan het VB dat jij kent.

Voor Vlaanderen is er maar één partij en dat is De N-VA.

Guido,.met alle respect voor uw NVA hoor, maar dat hetgeen u hier beweert onjuist is, dat weet intussen zowat iedereen in België hoor, en daar is een zeer simpel bewijs voor zelfs.

" De door links meest gevreesde partij van België zit in een cordon".

Dat is niet voor niets hoor. Jij dacht nu toch niet dat dat was om een paar onbeduidende racistische uitspraken van de ene of de andere kloefkaffer van die partij he. Die bietekwiet van de kerk daar, die onlangs ontkende dat er gaskamers gebruikt zijn om massaal joden te verdelgen,… zit die intussen al in een cordon van de kerk misschien? Als morgen iemand van het VB het zelfde zou durven te herhalen werd er al een proces rond gevoerd van hier tot in China.

Guido, ik versta dat gij, zowel als nog veel andere trouwens, denken omwille van wat racistischachtige toestanden gevoelsmatig niet te kunnen stemmen op het VB, maar dat is simpel op te lossen he. Als al de Vlaamsgezinde die niet op het VB willen stemmen vanwege hun gewetensbezwaar, gewoon blanco stemmen he.

België direct opgedoekt. En moeten ze niet op het VB stemmen.