![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#141 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 12 april 2004
Berichten: 11.299
|
![]() Citaat:
Met als toegeving aan Frankrijk politieke dominantie vd Belgische Frankofonie en het en passant opsplitsen van de bufferstaat die Frankrijk in toom moest houden. Belgica delenda est.
__________________
“They’re Not After Me, They’re After You. I’m Just In the Way.” Donald J. Trump |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#142 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
|
![]() Citaat:
en zelfs in Vlaanderen, zeker in de rand, kun je voorhebben dat de winkelier geen enkel woord Nederlands spreekt. zelfs "een broodje américain préparé aub" verstaan sommigen niet ![]()
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#143 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
|
![]() en waarom hebben alle Franstalige partijen dan dit voorstel ingediend??
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert. |
![]() |
![]() |
![]() |
#144 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
|
![]() Citaat:
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#145 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
![]() Citaat:
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#146 | |||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
![]() Citaat:
Trouwens, als Vlaanderen eenzijdig de onafhankelijkheid uitroept dat gebeurt dat gewoon, noch Brussel noch Wallonië hebben dan iets te instemmen of te eisen. Citaat:
![]() Citaat:
Citaat:
Citaat:
![]() ![]() |
|||||
![]() |
![]() |
![]() |
#147 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
|
![]() Citaat:
Nogmaals. Europa heeft geen hoofdstad maar Europese instellingen waarvan de belangrijkste in Brussel zit. Ongetwijfeld zullen een aantal landen gebruik maken van de situatie om de Belgische erfenis te verdelen (In zekere zin gebeurt dit nu al met Fortis). Afhankelijk van hoe de scheiding zou verlopen zouden die landen meer of minder kans maken om buit binnen te halen. Dat is koffiedik kijken. Steden als Wenen en Praag zullen die kans niet laten liggen. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#148 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
|
![]() Citaat:
Zonder Belgïe had Vlaanderen nooit bestaan en was het nog steeds verdeeld in Vlaanderen, Brabant en Limburg. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#149 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 8 juni 2004
Locatie: Leuven
Berichten: 2.175
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#150 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 augustus 2007
Berichten: 21.378
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#151 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 augustus 2007
Locatie: France
Berichten: 2.474
|
![]() Citaat:
Bovendien, failliet is Brussel nu al zo ongeveer, dacht ik. Maar goed, het interesseert mij bijzonder te weten waarom de Brusselaars, zoals u zegt, liever failliet dan Vlaams of Waals zouden zijn. Frans worden daarentegen, als ik jullie gedachtengang een beetje kan volgen, kan wel. Wil ons het plezier doen van dat even uit te leggen, aub. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#152 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 15 januari 2009
Locatie: bruxelles
Berichten: 1.671
|
![]() Citaat:
Eerst en vooral ... Vlamingen zijn Vlamingen en dan Belgen, dit is zeker. Maar voor +/-70% Vlamingen blijft het belgisch identiteit belangrijk) Brusselaars en Walen zijn Belgen en dan eventueel Walen of Brusselaars ... Een terugkerende vraag in het buitenland : "Bent U Vlaams of Waals ?" Antwoord van een Brusselaar : ik ben Belg ... en ik woon in Brussel, Brussel is niet Vlaanderen, niet Wallonie. Mensen moeten insisteren om te horen "ik ben Brusselaar" ... Vraag aan een Waal wekle stad is hun hoofdstad ... het is Brussel en niet Namen. Zou Vlaanderen bv. Antwerpen als hoofdtsad hebben ... zou het antwoord niet zou duidelijk zijn ! De nationale (of federale) identiteit heeft de voorkeur van Brusselaars en Walen. "Waals regionalisme" of "rattachisme" is bijna niks ... zelfs als enkele deelnemers op dit forum hopen dat de meerderheid in Wallonie zou ook graag het land in 2 splitsen. Hebt U het verschil tussen Waalse Ardennen en Franse Ardennen gezien ? Denkt U echt dat Walen zouden graag de vuilnisbak van Frankrijk worden ? Economisch gezien trekt Wallonie moeilijk zijn plan ... maar toch beter dan noord Frankrijk (behalve Rijsel) Ik heb nog een aantal dingen te zeggen ... maar U zal moeten wachten ... Tafel om 20u op restaurant gereserveerd ! ![]() Laatst gewijzigd door T'serclaes : 23 april 2009 om 19:10. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#153 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 14 april 2008
Berichten: 29.283
|
![]() Dat is niet waar wat u zegt. Het Hertogdom Brabant en het Graafschap Vlaanderen zijn onder Philips de Goede ca. 1430 onder één centraal bestuur gebracht. Het huidige Limburg behoorde tot 1794 tot het Prinsbisdom Luik, alleen dit stukje van het huidige Vlaanderen heeft tot het ontstaan van België moeten wachten om aan het huidige Vlaanderen toegevoegd te worden.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#154 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 15 januari 2009
Locatie: bruxelles
Berichten: 1.671
|
![]() Citaat:
1.“België” is een kunstmatige staat “overwegende dat de Belgische omwenteling een noodlottige gebeurtenis was, die een voortijdig einde maakte aan de in 1815 herwonnen eenheid van de Nederlanden onder het huis Oranje-Nassau;" "overwegende dat België een kunstmatige staat is en dat het ogenblik is aangebroken om het Vlaamse en het Waalse volk hun onafhankelijkheid te verlenen,” In deze mythe wordt een beeld opgehangen van “Verenigde Nederlanden” die al eeuwen zouden hebben bestaan, en waaraan de Belgische onafhankelijkheid een kunstmatig einde zou hebben gemaakt. Deze Verenigde Nederlanden zijn echter nooit meer geweest dan een historische uitzondering, eerst in de eerste helft van de zestiende eeuw, en dan nog eens gedurende 15 jaar in de negentiende eeuw. Meer algemeen wordt het beeld gepromoot alsof België een puur artificiële constructie zou zijn. “Vlaanderen” verwijst naar Keltische stammen die aan de kust leefden, of naar het Middeleeuwse "Graafschap Vlaanderen", dat echter onder Frans bewind stond. Een beperkte regio. Het concept “Vlaanderen” zoals wij dit nu kennen groeit op het einde van de negentiende eeuw, en krijgt een territoriale vorm na1963, bij het vastleggen van de taalgrens. Het huidige "Vlaanderen" is dus gegroeid binnen Belgische context. Voor wortels van België als natuurlijke historische eenheid kan ik verwijzen naar de voor-Keltische oorsprong van het woordstam "belg" (zoals in "verbolgen"); naar de “Belgae”, de min of meer eenheid van Keltische stammen die hier leefden sinds minstens 600VC; naar de Romeinse provincie “Belgica” die bleef tot de aan de val van het Romeinse Rijk in de vijfde eeuw; naar het grondgebied van Vlaanderen, Brabant, Henegouwen en Luxemburg rond 1300 (weliswaar met een breuklijn tussen Frankrijk (Vlaanderen) en het Duitse Middenrijk); naar de Bourgondische Nederlanden ook “Leo Belgicus” genoemd (gegroeid uit de Zuidelijke Nederlanden); naar de Spaanse en Oostenrijkse Zuidelijke Nederlanden; naar het “België” onder Napoleon en naar het feit dat ook de Nederlanders ten tijde van Willem I de Zuidelijke provincies met “Belgisch” aanduidden. “België” als territorium is dus niet arbitrair en niet kunstmatig, geen "ongelukje uit de geschiedenis", zoals deze Vlaams-nationalistische mythe wil doen geloven, wel integendeel. 2.“België” is een Franstalig (Bourgeois)-project “overwegende dat Vlaanderen nooit heeft aangestuurd op de afscheuring van Noord-Nederland en dat de Belgische omwenteling hoofdzakelijk een opstand was van Walen en Franstalige vreemdelinge;" "overwegende dat het Belgische federalisme de Vlamingen slechts een schijnautonomie heeft opgeleverd en dat het federalisme een wapen is in handen van het Belgisch-francofone establishment om de Vlaamse meerderheid te neutraliseren;” Deze mythe verhaalt dan weer de “kolonisatie” van Vlaanderen door Franstalige (Waals, Franse) legers, zodat Vlaanderen tegen zijn wil werd onttrokken aan het Nederlandse bestuur van Willem. Belgicistische Vlamingen bestaan niet in dit verhaal, laat staan het feit dat flaminganten ook binnen Vlaanderen een minderheid uitmaken. In werkelijkheid waren alleen enkele rijkere burgers uit Lokeren, Gent en Antwerpen, omwille van commerciële belangen tegen de Belgische Revolutie. De vrees voor een sluiting van de Schelde, vermoed ik, zal daar wel in meegespeeld hebben. Er bestond Vlaamse weerstand, maar van een orangistische minderheid. In de meeste Belgische (dus ook "Vlaamse") steden bestonden er revolutionaire centra. Daartegen staat dat de Belgische revolutie een gevolg was van hongersnood en van een proletarische opstand, dat de invloedrijke kerk tegen Willem I was, en dat de liberalen zijn bewind te betuttelend vonden. Naast de anti-klerikale orangisten is er een flamingante stroming onstaan bij sommige anti-socialistische klerikalen. Zij zagen in het francofone het goddeloze. Omwille van dit klerikaal flamingantisme hield de socialistische beweging zich op zijn beurt in hoofdzaak afzijdig van de “Vlaamse Zaak”, maar toch ontstond er een kleinere beweging die het klerikalisme in Vlaanderen wou bekampen. Ook vandaag is dus slechts een minderheid van de Vlamingen echt flamingant, maar de mythe van de Belgisch-francofone overheersing wordt levendig gehouden. Het is alsof er geen Belgicistische Vlamingen bestaan. De kiescijfers bewijzen nochtans het tegendeel. De flamingante minderheid heeft getracht “op de wip” te gaan zitten, en zich aan te bieden als wat het verschil kan maken in de strijd tussen de grote partijen. Daardoor krijgt die minderheid politiek te veel aandacht en gewicht. Deze eerst twee mythen vormen de kern van de flamingante geschiedenisvervalsing, Vlaams-nationalistisch revisionisme, waarmee de Vlaamse beweging zichzelf wil legitimeren. Als België kunstmatig is en Waals/Franstalig plegen diegenen die het willen behouden een aanslag op “De Vlamingen”. Echt verbazend is het dus niet dat van de 38 bladzijden van de VB-resolutie er ongeveer 30 over de geschiedenis van België gaan. Revisionisme is nu eenmaal een tactiek van rechts in het algemeen, en blijkbaar van het Vlaams-nationalisme in het bijzonder. De vraag in hoeverre Nederland Vlaams separatisme in het algemeen en dit revisionisme in het bijzonder aanmoedigt uit orangistische ambitie, is ook niet zonder belang. Voor wie meer wil lezen over de Belgische geschiedenis:"België, de Geboorte van een Staat" (Roland Van Opbroecke), "Nieuwe Geschiedenis van België" (Els Witte e.a.), "Politieke Machtstrijd in en om de voornaamste Belgische Steden" (Els Witte), "De lage landen 1780/1980" (E.H.Kossmann), "Nieuwe Encyclopedie van de Vlaamse Beweging" , "Museum van de Vaderlandse Geschiedenis" (Nederland). http://www.dignitadoc.be/Zes_vn_mythen.htm |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#155 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 december 2008
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 19.249
|
![]() zo is het T'serclaes.
maar het Belgisch establishment wilt nog steeds de Vlamingen kleineren en zorgen dat ze niet op separatistische partijen stemmen vandaar deze tekst: "Deze eerst twee mythen vormen de kern van de flamingante geschiedenisvervalsing, Vlaams-nationalistisch revisionisme, waarmee de Vlaamse beweging zichzelf wil legitimeren. Als België kunstmatig is en Waals/Franstalig plegen diegenen die het willen behouden een aanslag op “De Vlamingen”. Echt verbazend is het dus niet dat van de 38 bladzijden van de VB-resolutie er ongeveer 30 over de geschiedenis van België gaan. Revisionisme is nu eenmaal een tactiek van rechts in het algemeen, en blijkbaar van het Vlaams-nationalisme in het bijzonder. De vraag in hoeverre Nederland Vlaams separatisme in het algemeen en dit revisionisme in het bijzonder aanmoedigt uit orangistische ambitie, is ook niet zonder belang." vooral dat laatste paragraafje is volledig uit de lucht gegrepen. Nederland heeft hier niets mee te maken enkel VLAMINGEN die van België afwillen en mss op termijn terug willen aansluiten bij Nederland. |
![]() |
![]() |
![]() |
#156 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
|
![]() Citaat:
Van mijn part mag er wel meer dan één Britse creatie van de kaart verdwijnen.
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability". Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#157 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
|
![]() Citaat:
![]()
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability". Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#158 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 15 januari 2009
Locatie: bruxelles
Berichten: 1.671
|
![]() Citaat:
Franstalige politici zien Belgie zoals een land met gemeenschappen voor cultuur en gewesten voor bestuur. Vlaamse politici zien geen verschil tussen gemeenschap en gewest. Oorsprong van dit positie kan zijn ... de geschiedenis en de taaldruk met aanwezigheid van het Frans die internationaal sterker is dan Nederlands (vergelijkbaar met de toestand in Québec). Franstaligen zouden zonder geen enkel probleem een gemeente (zelfs origineel met faciliteiten) als eentalig nederlands erkennen ! Maar ... in uitwisseling, zouden ze graag erkend worden als franstaligen in hun land ... Wat betekend dit ... ? - Justitie in de taal van hun keuze ... (met hetzelfde voor nederlandstaligen in Wallonie) - Nationale of federale documenten (die al in de 2 talen beschikbaar zijn en moeten niet vertaald worden) in de taal van hun keuze kunnen krijgen. Waarom is het soms zo moeilijk voor een Brusselaar of een "EU citizen" die in Vlaanderen woont een Vlaamse politici te begrijpen ? Gewoon omdat de gewetselijk identiteit te aanwezig is ! Probeer maar een Waalse Vlag te vinden in die gemeenten ! Zelfs op de gemeentehuis is het moeilijk (of onmogelijk) te vinden ! Een belgisch vlag ... geen probleem, een Waalse Haan ... dit is helemaal anders ! Uiteindelijk, voor wat betreft de toekomst van Brussel. Die zit eerst en vooral binnen Belgie. Als Belgie verdwijnt ... zit de toekomst van Brussel bij Europa ... Ik zou geen persoonlijk voorspelling doen ... dit heeft geen zin ! U denkt dat een Brussels DC zou door de EU ontwikkeld kunnen worden ... Andere dat Brussel zou zijn internationaal status kunnen verliezen ... Niemand kan op dit moment op dit vraag antwoorden ! Wat zeker is : - Brussel heeft de voorkeur in Europa - Een verhuizing zou een slecht beeld voor Europa zijn (zoals een splitsing van Belgie maar nog erger op internationale vlak). - Brussel is een provinciale stad (volgens U) ? Niemand denkt dit ! Brussel is minder feestelijk dan enkele andere hoofdsteden in Europa maar kwestie kultuur zeggen alle buitenlanders en vooral Fransen dat Brussel alles behalve een provinciale stad is ! Dat Brussel een perfect "compromis" tussen een Franse provinciale stad zoals Lyon, Bordeaux, Marseille, enz ... (die groot geworden zijn maar te provinciale gebleven) en Parijs (te groot en onleefbaar geworden). - Als er een splitsing gebeurt zal de keuze van Brussel zijn : wat te doen om onze internationale toestand te verankeren ? ... Onafhankelijk ... Mischien is dit niet slecht ... Geen jaloezie met de andere europese staten ... Maar nog een keer ... uw interpretatie is onjuist : EU houdt van Brussel als hoofdstad, heeft weinig tegen een Brussel stadstaat en hoofdstad van Europa, maar wenst dit stad niet regeren ! Dus aan de Brusselaars Brussel de regeren. - Kwestie over de toekomst van Brussel na een eventuele splitsing van Belgie blijft omdat ... andere steden in Europa zouden graag dit statuut willen krijgen ... U bent niet "Madame Soleil", ik ook niet ... Niemand kan de toekomst voorspellen ! Laatst gewijzigd door T'serclaes : 23 april 2009 om 22:06. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#159 |
Parlementslid
Geregistreerd: 15 januari 2009
Locatie: bruxelles
Berichten: 1.671
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#160 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 15 januari 2009
Locatie: bruxelles
Berichten: 1.671
|
![]() Citaat:
Voor alle Brusselaars, voor een alle Waals Brabanders, voor een groot meerderheid van Walen, voor een meerderheid van Vlamingen, voor alle Franstaligen in de Vlaamse Rand en voor een groot meerderheid nederlandstaligen in de Vlaamse Rand, ... blijft de voorkeur Belgie ! |
|
![]() |
![]() |