Haalt de PVDA+ een zetel in Antwerpen? - Pagina 8

Gentenaar · 7 juni 2009, 10:07

ik ben aan het duimen!

jogo · 7 juni 2009, 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dat zijn dokters daar bij gvhv.

o ja ? mischien dat ze u van uw flamingantitis af kunnen helpen

Jazeker · 7 juni 2009, 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Volgens mij wordt de PVDA+, de enige progressieve partij in Vlaanderen, sterk onderschat. Vooral in Antwerpen.

Haalt ze daar volgens u een zetel?

Hangt ervan af tot hoe laat ze mogen blijven werken bij Digipolis.

Praetorian · 7 juni 2009, 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans Jozef

Knack interview met Peter Mertens niet zo lang geleden.
Mao was fantastisch volgens de PVDA voorzitter.

In uw fantasiewereld.

Hans Jozef · 7 juni 2009, 11:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door doubled

en we leven inderdaad vandaag in een gepolariseerde maatschappij omdat
asociale liberalen zoals u het voor het zeggen hebben en ons uitelkaar drijft.

Ik ben absoluut geen asociaal persoon. En ik ben een conservatief flamingant, geen liberaal.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door doubled

wel als de arbeiders die werken bij de nmbs het voor het zeggen hadden meer.
moest er niet gestaakt worden mijne beste.

Alle werknemers 'arbeiders' noemen is een bewijs dat je ideeën verouderd zijn.
Overigens lijkt staken mij niet het middel waar men rechtstreeks naar moet grijpen. Ik denk dat dat vaak een tegenovergesteld effect teweeg brengt. De sympathie van de treinreiziger wint ze er alvast niet mee.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door doubled

en maar goed ook dat de vakbonden machtig zijn dat beperkt de misbruik van de paar heel rijke die al maar meer winst willen en minder regels om de hard werkende mens te beschermen.
een soepelere arbeidsmarkt noemen ze dat dan.

Ten eerste is de tijd van het ongebreidelde kapitalisme en de industrialisering waar de onmisbare arbeider zeer onrechtvaardig wordt behandeld al zeer lang achter ons. We leven in de 21e eeuw, niet de 19e/begin 20e.
Ten tweede zijn de vakbonden in dit land verworden tot machtsgeile lobbygroepen, die nog maar weinig nuttigs bijdragen aan de maatschappij. Natuurlijk zijn ze broodnodig om wantoestanden aan te klagen. Maar op dit moment gaat het gewoonweg te ver.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door doubled

Hoe naief denk je nu werkelijk dat DHL luisteren gaat als DHL (alle die paar daar boven die het voor het zeggen hebben) zegt wij verhuizen, verhuizen ze.
Dat is centraliseren van macht.

Hoe je het nu draait of keert. DHL heeft zijn Europese verdelingscentrum naar Duitsland verplaatst. Zeer vreemd dat je dat niet wil erkennen.
Daarmee bedoel ik maar dat het zeker niet zo is dat de overheid naar de pijpen van de bedrijven- of moet ik zeggen kapitalistische multinationals- danst.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door doubled

Daarom dat quasi alle bedrijven wegtrekken naar derde wereld landen

En dat ligt aan de kapitalistische of liberale overheid???
Nou moe! Hoog tijd om de realiteit is in te zien.
Bedrijven trekken weg omdat de kosten en belastingsdruk te hoog is, het bedrijfsklimaat is bijzonder ongunstig.

Hans Jozef · 7 juni 2009, 12:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

In uw fantasiewereld.

Ziehier het citaat. Uit Knack

Zolang u niet afrekent met uw verleden, zal het voor veel mensen moeilijk zijn om op uw partij te stemmen. Moet uw partijvernieuwing niet nog een stapje verder gaan?
Peter Mertens: Maar het zou toch absurd zijn mochten wij nu een ideologische kopie worden van de sociaaldemocraten? Wij willen de plaats innemen die zij vroeger gezet hielden, maar niet om vervolgens gewoon hetzelfde parcours af te leggen. Wij willen lessen trekken uit wat zij hebben verkeerd gedaan.

Ik bedoel vooral dat u eerst volledig moet afrekenen met massamoordenaars zoals Stalin en Mao, over wie uw oordeel nog altijd veel te mild is.
Peter Mertens: (fel) Maar wij zijn toch duidelijk. Wij zijn geen stalinisten en wij zijn geen maoisten. Het maoisme was een belangrijke bron van inspiratie voor de generatie die met de partij en met Geneeskunde voor het Volk is begonnen – Mao zei dat je het volk moest dienen. Daar zijn prachtige dingen uit voortgekomen. Maar we hebben nu een duidelijk keuze gemaakt: we werken niet meer met een blauwdruk, we willen geen maatschappijmodel meer importeren.

Dat is het punt niet. Het punt is dat u voor eens en voor altijd zou moeten toegeven dat Stalin en Mao, net zoals Hitler, dictators en massamoordenaars waren.
Peter Mertens: Dat is een debat apart. Zijn er misdaden gebeurd onder Stalin en onder Mao? Jazeker. Absoluut. Ik heb vraagtekens bij wat er allemaal in China en in de Sovjet-Unie is gebeurd. Maar ik zal mij niet laten verleiden tot platitudes waarin alles zwart of wit is. Er is ook grijs. Zijn er dan geen mooie dingen gebeurd onder het socialisme? En ik vind niet dat het communisme kan worden vergeleken met het fascisme. Het communisme was een bevrijdende kracht. Het fascisme was reactie tégen de bevrijding, een misdaad tegen de menselijkheid. Tijdens de Tweede Wereldoorlog was het verzet ook in ons land in hoge mate geïnspireerd door de communistische partij.

Dus maw. "We kunnen geen omelet maken zonder eieren te breken, dat was een noodzakelijk kwaad".

Pelgrim · 7 juni 2009, 12:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

o ja ? mischien dat ze u van uw flamingantitis af kunnen helpen

Waarom zou men het medicijn proberen bestrijden met een ziekte? Rare dokters hoor

solidarnosc · 7 juni 2009, 12:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans Jozef

Ziehier het citaat. Uit Knack

Zolang u niet afrekent met uw verleden, zal het voor veel mensen moeilijk zijn om op uw partij te stemmen. Moet uw partijvernieuwing niet nog een stapje verder gaan?
Peter Mertens: Maar het zou toch absurd zijn mochten wij nu een ideologische kopie worden van de sociaaldemocraten? Wij willen de plaats innemen die zij vroeger gezet hielden, maar niet om vervolgens gewoon hetzelfde parcours af te leggen. Wij willen lessen trekken uit wat zij hebben verkeerd gedaan.

Ik bedoel vooral dat u eerst volledig moet afrekenen met massamoordenaars zoals Stalin en Mao, over wie uw oordeel nog altijd veel te mild is.
Peter Mertens: (fel) Maar wij zijn toch duidelijk. Wij zijn geen stalinisten en wij zijn geen maoisten. Het maoisme was een belangrijke bron van inspiratie voor de generatie die met de partij en met Geneeskunde voor het Volk is begonnen – Mao zei dat je het volk moest dienen. Daar zijn prachtige dingen uit voortgekomen. Maar we hebben nu een duidelijk keuze gemaakt: we werken niet meer met een blauwdruk, we willen geen maatschappijmodel meer importeren.

Dat is het punt niet. Het punt is dat u voor eens en voor altijd zou moeten toegeven dat Stalin en Mao, net zoals Hitler, dictators en massamoordenaars waren.
Peter Mertens: Dat is een debat apart. Zijn er misdaden gebeurd onder Stalin en onder Mao? Jazeker. Absoluut. Ik heb vraagtekens bij wat er allemaal in China en in de Sovjet-Unie is gebeurd. Maar ik zal mij niet laten verleiden tot platitudes waarin alles zwart of wit is. Er is ook grijs. Zijn er dan geen mooie dingen gebeurd onder het socialisme? En ik vind niet dat het communisme kan worden vergeleken met het fascisme. Het communisme was een bevrijdende kracht. Het fascisme was reactie tégen de bevrijding, een misdaad tegen de menselijkheid. Tijdens de Tweede Wereldoorlog was het verzet ook in ons land in hoge mate geïnspireerd door de communistische partij.

Dus maw. "We kunnen geen omelet maken zonder eieren te breken, dat was een noodzakelijk kwaad".

Welke taal is dat? Tsjeefs?

Nu ik hoop dat ze een goed resultaat boeken en dat er toch één linkse partij vooruit gaat.

doubled · 7 juni 2009, 12:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans Jozef

Ik ben absoluut geen asociaal persoon. En ik ben een conservatief flamingant, geen liberaal.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans Jozef

Als het op gezinswaarde aankomt ben ik even conservatief als jij.

Alle werknemers 'arbeiders' noemen is een bewijs dat je ideeën verouderd zijn.
Overigens lijkt staken mij niet het middel waar men rechtstreeks naar moet grijpen. Ik denk dat dat vaak een tegenovergesteld effect teweeg brengt. De sympathie van de treinreiziger wint ze er alvast niet mee.

In tegendeel zelfs ik denk dat het anarcho syndicaal-model waar ik voor sta erg modern is.

Ten eerste is de tijd van het ongebreidelde kapitalisme en de industrialisering waar de onmisbare arbeider zeer onrechtvaardig wordt behandeld al zeer lang achter ons. We leven in de 21e eeuw, niet de 19e/begin 20e.

Ja dat ongebreidelde kapitalisme werd socialer omdat de zwakere opkwamen voor hun rechten.
En omdat de mensen met het geld inzagen dat het maar beter was hun arbeiders te voeden want bij dode arbeiders zijt ge niks.

Ten tweede zijn de vakbonden in dit land verworden tot machtsgeile lobbygroepen, die nog maar weinig nuttigs bijdragen aan de maatschappij. Natuurlijk zijn ze broodnodig om wantoestanden aan te klagen. Maar op dit moment gaat het gewoonweg te ver.

neen het gaat niet te ver in mijn ogen dan.

Hoe je het nu draait of keert. DHL heeft zijn Europese verdelingscentrum naar Duitsland verplaatst. Zeer vreemd dat je dat niet wil erkennen.
Daarmee bedoel ik maar dat het zeker niet zo is dat de overheid naar de pijpen van de bedrijven- of moet ik zeggen kapitalistische multinationals- danst.

"zeker niet" ben je daar zo zeker van.
wat denk je dat de staat doet als bepaalde multinationals het moeilijk hebben
ze opvangen ons belastinggeld.
"dat je dat niet wil erkennen"
Daar heb ik niks van gezegt by the way, maar je zegt wat ik eigelijk bepleit.

En dat ligt aan de kapitalistische of liberale overheid???
Nou moe! Hoog tijd om de realiteit is in te zien.
Bedrijven trekken weg omdat de kosten en belastingsdruk te hoog is, het bedrijfsklimaat is bijzonder ongunstig.

Ik heb zo de indruk dat jij denkt dat we in een extreem-links systeem leven
dat is onrealistich.

Hans Jozef · 7 juni 2009, 14:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door doubled

[b]

Ik heb zo de indruk dat jij denkt dat we in een extreem-links systeem leven
dat is onrealistich.

Neen. Maar kijk, ik heb heel veel respect voor wat links in het verleden heeft teweeg gebracht. Zo is het goed dat het aantal werkuren per week op een aanvaardbaar niveau is gebracht. De afschaffing van kinderarbeid, rechtmatig loon naar werk, minstens x aantal verlofdagen, pensioensregeling, sociale zekerheden,....

Maar er moet ook gezorgd worden dat het aantrekkelijk blijft voor bedrijven om zich hier te blijven vestigen. Het dient niet vergeten te worden dat zij in de eerste plaats ook een belangrijke werkgever zijn. De vakbond is geradicaliseerd en zet het bedrijfsbestuur vaak in onmogelijke situaties.

Hans Jozef · 7 juni 2009, 14:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Welke taal is dat? Tsjeefs?

Nu ik hoop dat ze een goed resultaat boeken en dat er toch één linkse partij vooruit gaat.

Over wat heb je het? Dat is een stuk van een interview met de voorzitter van PVDA in knack.

solidarnosc · 7 juni 2009, 14:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans Jozef

Over wat heb je het? Dat is een stuk van een interview met de voorzitter van PVDA in knack.

Ik had het over de antwoorden van Mertens.

solidarnosc · 7 juni 2009, 16:21

In Luik ziet het er goed uit voor de PTB. FN stuikt in elkaar.

Geert C · 7 juni 2009, 16:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

In Luik ziet het er goed uit voor de PTB. FN stuikt in elkaar.

²

In het arrondissement Luik moeten ze normaal een zetel halen (als de trend zich doorzet).

toccata · 7 juni 2009, 16:26

Dat zou me echt blijmaken!
Voor het eerst in 20 jaar terug communisten in een parlement:')

karel 20 · 7 juni 2009, 16:26

PVDA+ laat men niet zien op de vrt ondanks ze beter scoren dan lsp.

Abraxas · 7 juni 2009, 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door karel 20

PVDA+ laat men niet zien op de vrt ondanks ze beter scoren dan lsp.

Dat vind ik ook vreemd. Altijd staat die lsp daarbij maar over pvda rept men met geen woord.

Praetorian · 7 juni 2009, 16:28

PVDA doet het goed in Gent. Komaan!

Abraxas · 7 juni 2009, 16:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

PVDA doet het goed in Gent. Komaan!

En nog geen resultaat van Assenede (dus Zelzate). Daar valt ook nog iets te rapen me dunkt.

Marlboro · 7 juni 2009, 16:31

Gent is sowieso een extreem linkse stad,velen kan je er ook zo uithalen,marginalen ten top.
Dat zelfs pvda blijkbaar goed scoort zegt al heel veel en besvestigd mijn stelling.

7 juni 2009, 10:07	#141
Gentenaar Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 9 februari 2004 Berichten: 2.141	ik ben aan het duimen! __________________

7 juni 2009, 16:21	#153
solidarnosc Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 november 2002 Berichten: 20.910	In Luik ziet het er goed uit voor de PTB. FN stuikt in elkaar. __________________ http://www.reddesolidariteit.be/ http://www.socialisme.be/

7 juni 2009, 16:28	#158
Praetorian Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 mei 2004 Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel Berichten: 12.529	PVDA doet het goed in Gent. Komaan! __________________

7 juni 2009, 16:26	#156
karel 20 Partijlid Geregistreerd: 2 mei 2007 Berichten: 209	PVDA+ laat men niet zien op de vrt ondanks ze beter scoren dan lsp.

7 juni 2009, 16:31	#160
Marlboro Banneling Geregistreerd: 18 september 2006 Berichten: 4.544	Gent is sowieso een extreem linkse stad,velen kan je er ook zo uithalen,marginalen ten top. Dat zelfs pvda blijkbaar goed scoort zegt al heel veel en besvestigd mijn stelling.