Cannes applauds anti-Bush film : "Fahrenheit 9/11"

[Seba]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Dat weet jij helemaal niet.

Ik denk er niet aan. Waar ik stil van word is dat er terroristen meer steun krijgen voor het blijven opblazen van burgers ginds terwijl de amerikanen tenminste een beter leven willen geven voor de irakezen, maar natuurlijk zal daar niets van in de film te zien zijn, net zoals de barbaarsheden van saddam. Ga maar eens op het net zoeken naar wat beelden, ik denk dat je nogal wat stiller zult worden van die beelden.

en als we nu eens consequnet zijn en toegeven dat er aan beide zijden fouten worden/werden gemaakt???

[Kotsmos]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Als je mijn postings leest dan weet je wat ik hier doe. En ik heb geen oordeel over de film é, ik ga enkel verder op wat ik gezien heb op cnn ok. Lees eerst wat ik zeg en waar ik een oordeel over heb.

Uw opmerking over de massamoorden van Hoessein was in elk geval al tamelijk irrelevant.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

en als we nu eens consequnet zijn en toegeven dat er aan beide zijden fouten worden/werden gemaakt???

Oh, ik ben ervan overtuigd dat er aan beide kanten fouten zijn gemaakt, maar toch vind ik het een groot verschil met opzettelijk fouten maken.

Zowiezo blijft deze discussie verdergaan zolang we maar willen en zitten we ook beiden langs de waarheid.

Hetgeen wat mij het meeste stoort is dat mensen Saddam een beter mens vinden dan Bush, dat gaat er bij mij gewoonweg niet in. Ook het olie gedoe komt bij mij de strot uit, mensen zijn het beginnen roepen maar waarom weten de meeste eigenlijk niet, de enige bewijzen die ik gehoord en gezien heb zijn zo wazig als iets of gewoonweg onzin, wat niet wil zeggen dat het niet zou kunnen maar indien het zo zou zijn dan is het makelijk aan te tonen en zou het al overal op tv en alle media kanelen in het groot te zien zijn..."de US verdient bakken met geld aan de iraakse olie op de kap van de irakies" ipv. weer 3 us soldaten en 9 irakies omgekomen bij aanslag van al qaida.

Och ja, de toekomst zal het meeste van onze vragen wel beantwoorden denk ik. 8)

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

Uw opmerking over de massamoorden van Hoessein was in elk geval al tamelijk irrelevant.

Waarom en in welk opzicht dan?

[Kotsmos]

Omdat de film over Bush gaat.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

Omdat de film over Bush gaat.

???Ik kan effe weer niet volgen, een opmerking over Saddam zijn wandaden zijn irrelevant omdat de film over Bush ging?

[Seba]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Oh, ik ben ervan overtuigd dat er aan beide kanten fouten zijn gemaakt, maar toch vind ik het een groot verschil met opzettelijk fouten maken.

Zowiezo blijft deze discussie verdergaan zolang we maar willen en zitten we ook beiden langs de waarheid.

Hetgeen wat mij het meeste stoort is dat mensen Saddam een beter mens vinden dan Bush, dat gaat er bij mij gewoonweg niet in. Ook het olie gedoe komt bij mij de strot uit, mensen zijn het beginnen roepen maar waarom weten de meeste eigenlijk niet, de enige bewijzen die ik gehoord en gezien heb zijn zo wazig als iets of gewoonweg onzin, wat niet wil zeggen dat het niet zou kunnen maar indien het zo zou zijn dan is het makelijk aan te tonen en zou het al overal op tv en alle media kanelen in het groot te zien zijn..."de US verdient bakken met geld aan de iraakse olie op de kap van de irakies" ipv. weer 3 us soldaten en 9 irakies omgekomen bij aanslag van al qaida.

Och ja, de toekomst zal het meeste van onze vragen wel beantwoorden denk ik. 8)

bwaja, ik was/ben ook voorstander van de oorlog in Irak, allen denk ik toch dat er enkele motieven zijn die neit zuiver zijn, wat eigenlijk neit zo erg is, tenzij men ze verborgen houdt of erover liegt. Je kan je bv. afvragen hoezeer Bush het meent dat het hem om "het Irakese volk" te doen is, om de dictator te doen is, terwijl zijn vader de kans had om dat reeds in 1991 te doen, en dat men daarna dan ngo eens de Sjiiieten onbeschermd liet (met de nodige massagraven tot gevolg). Je kan je bijvoorbeeld ook afvragen waarom de VS (en het hele Westen) regimes zoals dat van Saoedi-Arabië steunen: evenzeer bruut regime, amar zij hebben natuurlijk de olieovereenkomsten. Dus ik kijk er momenteel zo een beetje tegenaan: enerzijds is het goed dat Saddam zijn regime gevallen is en dat men poogt daar een min of meer democratrisch land van te maken (daarom was en ben ik ook voorstander van de oorlog), anderzijds blijf ik wel enorm sceptisch voer de goed-niewus-show en de domheid van Bush waarmee hij zijn verhaal probeert te verkopen....

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

bwaja, ik was/ben ook voorstander van de oorlog in Irak, allen denk ik toch dat er enkele motieven zijn die neit zuiver zijn, wat eigenlijk neit zo erg is, tenzij men ze verborgen houdt of erover liegt. Je kan je bv. afvragen hoezeer Bush het meent dat het hem om "het Irakese volk" te doen is, om de dictator te doen is, terwijl zijn vader de kans had om dat reeds in 1991 te doen, en dat men daarna dan ngo eens de Sjiiieten onbeschermd liet (met de nodige massagraven tot gevolg). Je kan je bijvoorbeeld ook afvragen waarom de VS (en het hele Westen) regimes zoals dat van Saoedi-Arabië steunen: evenzeer bruut regime, amar zij hebben natuurlijk de olieovereenkomsten. Dus ik kijk er momenteel zo een beetje tegenaan: enerzijds is het goed dat Saddam zijn regime gevallen is en dat men poogt daar een min of meer democratrisch land van te maken (daarom was en ben ik ook voorstander van de oorlog), anderzijds blijf ik wel enorm sceptisch voer de goed-niewus-show en de domheid van Bush waarmee hij zijn verhaal probeert te verkopen....

Zoals ik al zei zijn de belangrijke vragen onbeantwoord en weet niemand het hier op dit forum ook al zijn er individuen die denken en vinden dat ze het wel allemaal weten. Meestal lach ik er dan ook mee. Indien ooit zou uitkomen dat het bij heel wat mensen om olie te doen was heb ik er ook geen moeite mee om deze personen schuldig te vinden maar dan ben ik er nog van overtuigd samen met de meeste irakies dat het beter zo is dan met saddam en dan mag Bush nog zo een irriterende persoon zijn met een iq van -2 dat heeft niets met saddam te maken. Indien je daar niet mee akkoord bent dan denk ik dat je niet goed weet hoe het leven wel niet moet geweest zijn als iraakse burger.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Funghus

Een tip: ga de film eens zien. Misschien wordt je er stil van.

Ik garandeer u dat de zaal niet zal stil worden. Er zal geschaterd worden van het lachen.

[Descartes Jr]

Ben zonet gaan kijken.

Bush als koldereske clown : ja, we hebben met de hele zaal gelachen !

Aanrader.

[Phrea|K]

Ik ben eergisteren naar Fahrenheit 9/11 geweest en ik vond dat Bush wel vrij grappig uit de hoek kon komen soms. Op een bepaald moment houdt hij een toespraak op 1 of ander fund raising dinner voor zijn welstellend kiespubliek en zegt hij iets in de trant van: "This is an impressive crowd: the have's, and the have-more's. Some people call
you the elite, I call you my base." Ik bedoel: hij geeft het toch eerlijk toe en dat waardeer ik wel. Het is geen schande om voor de elite te werken, zolang je daar niet hypocriet over doet.

Bij de link tussen de Bush & de bin Laden clan had ik gewoon een gevoel van 'So what?'. Zo shockerend was dat nu ook weer niet.

Natuurlijk gebruikt de US met 2 maten en gewichten & knijpen ze voor zowel Israël als Saudi Arabië een oogje dicht ([size=2]Moore heeft trouwens geen woord gesproken over de belangen van Israël in de Irak-oorlog[/size]), maar dat is vanuit hun positie best te begrijpen (we moeten daar ook niet moraliserend over doen dus). 8)

[size=2]Ik was & ben trouwens nog steeds eerder pro wat betreft de invasie in Irak. [/size]

[illwill]

Wat ik ook wel gek vind is dat men het onwaardig vond van Bush om kleine stukjes te gebruiken van beelden over 11 september in zijn verkiezingscampagne, nu heb ik ook op cnn gehoord dat in de film men nogal lang en in close up de moeder of vrouw of iemand filmt wanneer die net gehoord heeft dat haar man of dus zoon onthoofd zou zijn.

Vind niemand hier dit ook een beetje te ver gaan nu?

[Funghus]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Wat ik ook wel gek vind is dat men het onwaardig vond van Bush om kleine stukjes te gebruiken van beelden over 11 september in zijn verkiezingscampagne, nu heb ik ook op cnn gehoord dat in de film men nogal lang en in close up de moeder of vrouw of iemand filmt wanneer die net gehoord heeft dat haar man of dus zoon onthoofd zou zijn.

Vind niemand hier dit ook een beetje te ver gaan nu?

Niet onthoofd, maar omgekomen in een aanval. En ook niet juist, maar achteraf. En bovendien was die vrouw akkoord om in de film te komen hé.

Ik stel voor dat je de film eens gaat zien.

[Funghus]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Ik garandeer u dat de zaal niet zal stil worden. Er zal geschaterd worden van het lachen.

Ik heb bij sommige delen wel gelachen. Maar er zijn ook stukken bij waar fervente voorstanders van de oorlog zich toch wat vragen mogen stellen. Kwestie rechtvaardigheid is heel de zaak 0. Zowel voor als na Saddam.

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door Funghus

Ik heb bij sommige delen wel gelachen. Maar er zijn ook stukken bij waar fervente voorstanders van de oorlog zich toch wat vragen mogen stellen. Kwestie rechtvaardigheid is heel de zaak 0. Zowel voor als na Saddam.

Volledig akkoord.

De oorlog in Irak is een bewezen drift van een imbeciele president, omringd door havikken.

Thx Michael Moore !

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Funghus

Niet onthoofd, maar omgekomen in een aanval. En ook niet juist, maar achteraf. En bovendien was die vrouw akkoord om in de film te komen hé.

Ik stel voor dat je de film eens gaat zien.

Nog steeds dezelfde mening hier, kga hem echt niet zien en zeker niet in de zalen. 8)

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Volledig akkoord.

De oorlog in Irak is een bewezen drift van een imbeciele president, omringd door havikken.

Thx Michael Moore !

Bewezen drift? Daarbij horen de bewijzen hé.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Funghus

Ik heb bij sommige delen wel gelachen. Maar er zijn ook stukken bij waar fervente voorstanders van de oorlog zich toch wat vragen mogen stellen. Kwestie rechtvaardigheid is heel de zaak 0. Zowel voor als na Saddam.

Bij welk deel moet ik me vragen stellen? Ik ben namelijk voorstander van het gewapende ingrijpen.

[Seba]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Bij welk deel moet ik me vragen stellen? Ik ben namelijk voorstander van het gewapende ingrijpen.

TomB,

ik heb Fahrenheit nog niet gezien, was/ben ook voor eht gewapend ingrijpen, maar er zijn toch duidelijk heel wat dingen die je gerust op de conto van Bush kan schrijven. Ik heb daarstraks nog een Duitse reportage gezien over de mishandelingen in de gevangenissen (met bijna uitsluitend getuigen, objectieve bronnen dus), waar duidelijk uit bleek dat die "mishandelingen" duidelijk regel waren en geen uitzonderingen. er werd ook mooi uitgelegd hoe Bush sr. tijdens GolfoorlogI mooi de Conventies van Genève volgde, maar dat zoonlief Bush jr dat allemaal niet zo nodig vind. Dan toonden ze ook nog wat beeldmateriaal van voor en tijdens de oorlog (oa Bush die de beelden (enkel dat!) van Amerikaanse krijgsgevangen veroordeelt als "war crimes" en oproept om de gevangenen "humaan te behandelen zoals zij dat ook doen").
Anyway, ik ben/was nog altijd voorstander van die oorlog, maar Bush lijkt me toch geen al te snuggere kerel, met Rumfsfeld achter hem als cabsolute betweter (persconferenties genoeg van hem gezien), met Cheney de magnaat, etc. etc.

[Funghus]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Bij welk deel moet ik me vragen stellen? Ik ben namelijk voorstander van het gewapende ingrijpen.

Mogen, niet moeten. Je lijkt niet te begrijpen wat de film probeert duidelijk te maken. Namelijk dat de gewone Amerikaan gemolken wordt als een koe en dat de hele zaak geen moer met veiligheid te maken heeft.