Bijna een vierde van Russische graanoogst verloren

[Bebob]

Definieer dan eens welvaart.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Bebob

Definieer dan eens welvaart.

De mate waarin de behoeften (van een bevolkingsgroep of een bepaalde regio) met de beschikbare middelen kunnen worden bevredigd.

Ik denk dat het dispuut veeleer op een misverstand berust. Want natuurlijk kan zowel de welvaart voor een regio toenemen als de werkloosheid. Die welvaart geldt dan niet voor iedereen maar dat doet niets terzake, dat is een ander punt.
Zo zorgt een hogere productie altijd voor meer welvaart. Maar niet noodzakelijk voor iedereen.

Het is een macro-economische term die iets zegt over een gebied of een tijdperk maar niets over alle individuen die daarin leven. Zo heeft de kapitalistische productiemethode voor gigantisch veel welvaart gezorgd. Dat is een feitelijk gegeven. Dat betekent niet dat dat systeem vandaag een goed of wenselijk systeem is, laat staan het enige mogelijke.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Bebob

Definieer dan eens welvaart.

Welvaart betekend dat je zonder zorgen de nodige basisbehoeften en medische zorgen, onderdak en opleidingen kan bekostigen.

En ondanks dat er in België en zelfs Vlaanderen meer geproduceerd word, zijn er steeds meer mensen die er niet meer in slagen aan deze basisregels te voldoen.

Steeds meer mensen moeten naar de hulpdiensten lopen om nog de nodige basis te kunnen bekomen.

Hierdoor moeten die hulpdiensten meer beroep doen op de werkenden die nog wel aan deze behoeften kunnen voldoen.


Om je een duidelijk bewijs te leveren dat de productie vermeerdering in Europa een welvaart vermindering heeft opgeleverd, moet je slechts naar de werkende vrouwen kijken.

15 jaar geleden was het inkomen van 90% van de gehuwde werkende vrouw enkel bestemd voor luxe en reisjes.
Ondanks het feit dat men nu meer produceert aan goederen en diensten, is het inkomen van 65% van de werkende gehuwde vrouwen een noodzaak geworden om de basisbehoeften te kunnen bekostigen.

En hoewel volgens de statistieken de welvaart van de maatschappij in zijn geheel gestegen is en de maatschappij volgens deze statistieken rijker is geworden en meer luxe en reisjes kan bekostigen, is die welvaart slechts naar 35% van de maatschappij gegaan en is 65% er op achteruit gegaan.
Want terwijl 15 jaar geleden 90% van de maatschappij de basis kon bekostigen met slechts 1 inkomen, word het zelfs steeds moeilijker voor gezinnen om deze te kunnen blijven bekostigen met 2 inkomens.

Terwijl onderdak 15 jaar geleden slechts 1/3 van inkomen kostte, kost het nu vaak bijna 2/3 van een inkomen.
Terwijl brood vroeger slechts 5 minuten arbeid kostte, kost dat zelfde brood nu voor heel veel mensen zelfs meer dan 15 minuten arbeid, voor sommigen zelfs meer dan 20 en 25 minuten arbeid.

[Bebob]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Welvaart betekend dat je zonder zorgen de nodige basisbehoeften en medische zorgen, onderdak en opleidingen kan bekostigen.

Volgens mij is dat geen gebruikelijke definitie van welvaart omdat deze enkel rekening houdt met de basisgoederen maar niet kijkt naar andere goederen. Doorgaans als je met iemand over welvaart praat, gaat het over welvaart in de vorm van het totaal aantal goederen beschikbaar in de samenleving, onafhankelijk of dat nu basisbehoeften zijn of luxejachten.

En ondanks dat er in België en zelfs Vlaanderen meer geproduceerd word, zijn er steeds meer mensen die er niet meer in slagen aan deze basisregels te voldoen.

Dat hoor ik wel vaker, maar ik heb toch moeite met dat te geloven. Was het vroeger zoveel beter? En hoeveel jaar geleden is vroeger? Heb je hier bewijzen voor?

In welke mate wordt het gevoel 'het is nu slechter' veroorzaakt door hogere standaarden? Bvb, men lijkt meer moeite te hebben medische kosten te betalen. Misschien waren die dure behandelingen vroeger gewoon niet beschikbaar en stelde het probleem van 'ik ben te arm om medische zorgen te betalen zich niet'. Mss had men vroeger een hogere tolerantie tov ziekte en sterven. Iedere ziekte moet onmiddellijk met een team van dokters een catscans en wat dan ook behandeld worden. Mss liet men dat vroeger meer op zijn beloop. Ik kan zo nog een tijdje doorgaan, maar ik zal het samenvatten:

Als je nu de indruk hebt dat je je behoeften minder kan realiseren dan vroeger met hetzelfde inkomen kan het zijn dat:
1) je inkomen gedaald is
2) je behoeften gestegen zijn
3) de kwaliteit van de goederen gestegen is

Jij lijkt ervan uit te gaan dat 2 en 3 uitgesloten zijn, maar daar kan je niet zeker van zijn.

In je tekst laat je ook een aantal cijfers vallen, heb je daar een bron voor?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Bebob

Volgens mij is dat geen gebruikelijke definitie van welvaart omdat deze enkel rekening houdt met de basisgoederen maar niet kijkt naar andere goederen. Doorgaans als je met iemand over welvaart praat, gaat het over welvaart in de vorm van het totaal aantal goederen beschikbaar in de samenleving, onafhankelijk of dat nu basisbehoeften zijn of luxejachten.


Dat hoor ik wel vaker, maar ik heb toch moeite met dat te geloven. Was het vroeger zoveel beter? En hoeveel jaar geleden is vroeger? Heb je hier bewijzen voor?

In welke mate wordt het gevoel 'het is nu slechter' veroorzaakt door hogere standaarden? Bvb, men lijkt meer moeite te hebben medische kosten te betalen. Misschien waren die dure behandelingen vroeger gewoon niet beschikbaar en stelde het probleem van 'ik ben te arm om medische zorgen te betalen zich niet'. Mss had men vroeger een hogere tolerantie tov ziekte en sterven. Iedere ziekte moet onmiddellijk met een team van dokters een catscans en wat dan ook behandeld worden. Mss liet men dat vroeger meer op zijn beloop. Ik kan zo nog een tijdje doorgaan, maar ik zal het samenvatten:

Als je nu de indruk hebt dat je je behoeften minder kan realiseren dan vroeger met hetzelfde inkomen kan het zijn dat:
1) je inkomen gedaald is
2) je behoeften gestegen zijn
3) de kwaliteit van de goederen gestegen is

Jij lijkt ervan uit te gaan dat 2 en 3 uitgesloten zijn, maar daar kan je niet zeker van zijn.

In je tekst laat je ook een aantal cijfers vallen, heb je daar een bron voor?

In 1990 kostte een brood 20BFR of 50 Eurocent en verdiende de gemiddelde Belg 50.000 BFR of 1250€ netto per maand.

Een woning huren kon tegen een gemiddelde prijs van 10.000Bfr of 250€ maand.
Nu kost een brood meer dan 1,20€ en een woning gemiddeld 600€ per maand terwijl het gemiddelde nettoloon slechts 1400€ per maand bedraagt.


Een bezoek aan een huisarts kostte in 1990 slechts 250Bfr of 11,25€ nu 25 en zelfs 28 Euro en je krijgt nog steeds hetzelfde % terug.

En mensen laten zich vaak vangen met het gevoel dat ze zich nu meer luxe kunnen veroorloven dan vroeger, want veel luxe producten zijn goedkoper geworden. Maar de basisgoederen zijn vaak verdubbeld in prijs tegenover 1990.

Mijn bronnen hiervoor zijn
de gezinsboekhouding. Waar elke cent die binnen komt en buiten gaat in detail vermeld staat.
De statistieken van de FOD. Waar elke prijsstijging in vermeld staat.

[Jantje]

Jij lijkt ervan uit te gaan dat 2 en 3 uitgesloten zijn, maar daar kan je niet zeker van zijn.

In je tekst laat je ook een aantal cijfers vallen, heb je daar een bron voor?

De punten die je hier opsomt dat men er niet zeker van kan zijn, zijn nu net punten waarin geen veranderingen kunnen plaats vinden.

Een brood uit 1990 had dezelfde kwaliteit als een brood in 2010.
Een m³ aardgas uit 1990 kwam uit dezelfde bron die men nu nog gebruikt in 2010.
Een medische behandeling van griep door je huisarts is niets verandert tegenover 20 jaar geleden.
Een kw stroom kwam in 1990 uit dezelfde kerncentrale als nu in 2010.

Van veel basisproducten zijn de prijzen niet enkel verdubbeld, maar vaak zelfs met meer dan 400% gestegen, maar de lonen zijn zelfs nog niet met 25% gestegen.

Een van de oorzaken hiervan is de manier waarop paars onder verhofstadt de liberalisering hebben doorgevoerd in België.


En je moet ook binnen Europa vergelijkingen maken, het is niet zonder reden dat Europa steeds vaker de Belgische overheid en de bedrijven actief in België op het matje roept en hen prijsbeperkingen oplegt.

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

In 1990 kostte een brood 20BFR of 50 Eurocent en verdiende de gemiddelde Belg 50.000 BFR of 1250€ netto per maand.

Een woning huren kon tegen een gemiddelde prijs van 10.000Bfr of 250€ maand.
Nu kost een brood meer dan 1,20€ en een woning gemiddeld 600€ per maand terwijl het gemiddelde nettoloon slechts 1400€ per maand bedraagt.


Een bezoek aan een huisarts kostte in 1990 slechts 250Bfr of 11,25€ nu 25 en zelfs 28 Euro en je krijgt nog steeds hetzelfde % terug.

En mensen laten zich vaak vangen met het gevoel dat ze zich nu meer luxe kunnen veroorloven dan vroeger, want veel luxe producten zijn goedkoper geworden. Maar de basisgoederen zijn vaak verdubbeld in prijs tegenover 1990.

Mijn bronnen hiervoor zijn
de gezinsboekhouding. Waar elke cent die binnen komt en buiten gaat in detail vermeld staat.
De statistieken van de FOD. Waar elke prijsstijging in vermeld staat.

Een wonder dat ge nog niet failliet gegaan zijt...
Brood in 1990 was niet meer voor 20 frank te krijgen..integendeel het koste meer dan 50 frank...
Een huis voor 10.000 in de maand was in 1990 al een krot...ik betaalde toen al het dubbele aan huur...

Oudere collegae herinneren zich dat in 1960 een huisbezoek 60 BEF of 1,5 euro kostte. Dat kwam overeen met het bruto-uurloon
van een geschoolde arbeider vb. een metser. In 2005 kost de geschoolde arbeider 35 euro bruto/uur, het huisbezoek 28 euro.
Op vandaag kost het bruto-uurloon van de geschoolde arbeider een kwart duurder dan het huisbezoek.