Het Vlaamse onderwijs: het noorden kwijt?

[Discobitch]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Jij hebt liever dat ze quasi privé onderwijs geven? klassen van één persoon, iedereen eigen tempo? Of het aantal ASO afgestudeerden met 90% reduceren ?

Opsplitsen van ASO in 3-4 deelvertakkingen.
Meer een Griekse manier van lesgeven. Dialoog, engagement.

"Jamaar het ASO is al opgespl.."


Nee. 60+% van alle vakken zijn nog steeds gemeenschappelijk.

[Discobitch]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Goedgegeven thuisonderwijs ?
Niet het "antispijbelonderwijs" , maar echt deftig studeren ...

Ik geloof niet in thuisonderwijs. Ik geloof niet in het heersend dogma dat ouders het beter zouden weten.

[Inno]

Het is normaal dat een deel van de vakken overlopend zijn, men heeft toch een zekere basisopleiding/opvoeding nodig. Daarnaast is onderwijs op maat nodig. Sommigen hebben niks te zoeken in de richting latijn of in aso. Maar anderen hebben ook niks te zoeken in BSO en zouden een hogere richting aankunnen. Jongeren moet gemotiveerd worden om een uitdaging aan te gaan en trachten om zichzelf te overstijgen. School moet niet gemakkelijk zijn, je moet leren om iets te bereiken. Als je ASO met werken aankan, moet je niet in BSO op je gemak zitten.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Het is normaal dat een deel van de vakken overlopend zijn, men heeft toch een zekere basisopleiding/opvoeding nodig. Daarnaast is onderwijs op maat nodig. Sommigen hebben niks te zoeken in de richting latijn of in aso. Maar anderen hebben ook niks te zoeken in BSO en zouden een hogere richting aankunnen. Jongeren moet gemotiveerd worden om een uitdaging aan te gaan en trachten om zichzelf te overstijgen. School moet niet gemakkelijk zijn, je moet leren om iets te bereiken. Als je ASO met werken aankan, moet je niet in BSO op je gemak zitten.

Ook als je zonder inspanningen Grieks-Latijn aankan, wil dit nog niet zeggen dat je daar thuis hoort.

Er zijn nu eenmaal mensen waarbij de interesse ergens totaal anders ligt.

Het is niet omdat je een IQ van 140 hebt, dat je verplicht bent om ASO te volgen. Je kan namelijk ook nog een TQ hebben van 140 en meer interesse voor techniek en wetenschappen dan voor talen. En een leven in de landbouw willen opbouwen.
Stop nu eindelijk eens met de kinderen studies en opleidingen op te dringen volgens verstandelijk vermogen en laat ze nu eindelijk eens opleidingen volgens volgens interesse, er zijn reeds voldoende levens vernielt en voldoende jongeren ongelukkig gemaakt geweest om eindelijk de zaken eens anders aan te pakken.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Discobitch

Ik geloof niet in thuisonderwijs. Ik geloof niet in het heersend dogma dat ouders het beter zouden weten.

Wel systeem van onderwijs er voor het kind het beste is, is afhankelijk van het kind en de situatie van het kind en het gezin.
In sommige gevallen is thuisonderwijs aangewezen en soms zelfs noodzakelijk, in andere gevallen is het zelfs een noodzaak dat het kind zoveel mogelijk ver van huis word gehouden en op internaat gaat.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Discobitch

Ik geloof niet in thuisonderwijs. Ik geloof niet in het heersend dogma dat ouders het beter zouden weten.

Dat is dan ook geen heersend dogma. Dat is een mening van sommige ouders.

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door Discobitch

Opsplitsen van ASO in 3-4 deelvertakkingen.
Meer een Griekse manier van lesgeven. Dialoog, engagement.

"Jamaar het ASO is al opgespl.."


Nee. 60+% van alle vakken zijn nog steeds gemeenschappelijk.

Heb je het over samen les volgen of dezelfde les (apart) krijgen? In het eerste kan tempo een argument zijn, in het tweede niet (dan bekijken ze desnoods maar wat extra niet te kennen leerstof of maken ze wat extra oefeningen, ...)

(in mijn middelbaar waren wij gesplitst (wiskundigen) van de anderen ook al hadden we dezelfde leerstof, geval twee dus)

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Goedgegeven thuisonderwijs ?
Niet het "antispijbelonderwijs" , maar echt deftig studeren ...

Ik had het niet over thuisonderwijs. Maar quasi privé onderwijs op school (aka duizenden leerkrachten méér aannemen en klassen van maximum 5 leerlingen of toch in die grootteorde)

[xrc]

Oorspronkelijk geplaatst door Discobitch

Kijk, dat zijn argumenten die mij totaal niet interesseren. Eigen verantwoordelijkheid enzo. Ik weet hoe jij denkt. Onderdeel van het paleokatholiek conservatief denkpatroon. Eigen verantwoordelijkheid enzo.


Ware het niet dat het onzin is. Jij neemt het aan omdat het je pragmatisch dient als vertegenwoordiger van de hoge burgerij.

Maar ik kijk naar andere dingen. Ik kijk naar het aantal kinderen dat misstappen begaat, niet naar ethisch-moreel-paleoconservatieve rechtvaardigingen van zulke dingen.

Ik rechtvaardig niets. Overheden moeten de taken van ouders niet overnemen. Opvoeding behoort de ouders toe. Zorgen dat uw kinderen op school blijven, en breder gezien, een toekomst hebben, hoort daarbij.

Dáár ging het over.

[markasiet]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Kijk, ik zeg reeds jaren dat heel ons onderwijssysteem totaal fout in elkaar steekt.

Ik staat vaak met mijn rug tegen de muur zolang mijn kinderen vast zitten in het huidige systeem van de regulaire scholen.
Ik ken veel leerlingen die in het regulaire onderwijs meerdere jaren hebben moeten dubbelen, maar die eens ze in het blokkensysteem van de CVO's komen eindigen op veel kortere tijd en als laureaat.

Vergeet niet dat veel bekwame leerlingen er de brui aangeven enkel door de bijvakken zoals godsdienst, lichamelijke opvoeding, enz... waar ze door de leerkrachten worden afgekraak, terwijl die vakken totaal niets hebben te maken met de richting dat ze uit willen.

Leerlingen uit BI of handel die hun jaar moeten overdoen omdat ze gebuist zijn op godsdienst en natuurwetenschappen.
Probeer als 15jarige maar eens te snappen dat je een heel jaar moet overdoen, omdat je gebuisd bent op twee bijvakken die totaal niets hebben te maken met de richting die je volgt.
Probeer aan een 15jarige maar eens uit te leggen dat hij/zij een heel schooljaar opnieuw dezelfde leerstof te verwerken krijgt, omdat hij/zij geen bal in een vollybalring kan werpen.


En nee, eens ze 17-18 jaar zijn is het nog niet te laat om zich te herpakken, ze moeten dan enkel uit het regulaire onderwijs gehaald worden en op een volwassen manier aangepakt worden.

Ik geef je overschot van gelijk en ook ik kan me ergeren aan het subjectief beoordelen van een leerling. Toen ik tijdens een sessie 'zeg het hem zelf' het één en ander uit de doeken deed, werd ik gevraagd om dit bij z'n kabinetschef uit te leggen. Ik legde met handen en voeten uit dat er een mix van level-leren en studiepunten verzamelen moest komen met een duidelijk kaart van wat je waar hoeveel moest halen. Deze Waalse man noteerde vrij stoïcijns en nu lees ik iets over dat Smet games wil invoeren. pff.
Ik bedoelde dat er een basis aan vakken ( nu worden er volgens mijn mening in sommige richtingen te veel vakken gegeven ). In BI 2 uur godsdienst ( en owee bij een tekort als je leraar een 'autoriteit' is ) daar stel ik me vragen bij!
Dit jaar 3 leerlingen met C-attest en deïnteresse voor STW zitten er WEER als 3 hartsvriendinnen ( zonder tucht, opvoeding ) al na 2 dagen de boel te verzieken: ook wij staan met de rug tegen de muur en moeten ze minstens tot 2 februari creatief bezig houden! ( liefst uit de klas )
Ouders sturen soms liever hun technisch aangelegd kind naar Humane ( want niet sterk genoeg uit 2 ASO gekomen ) dan naar IW ( hij was sterk in wiskunde ) want TSO is maar marginaal ??????? 'Domme ouders' denk ik dan!

Over het één en ander ben ik nu een boek aan het (her)schrijven en vond in deze topic het gevraagde meer stavend materiaal.
Momenteel vonden de 2 uitgeverijen waar ik m'n manuscript naar stuurde een zeer krachtige boodschap, maar voor de ene was het niet commercieel genoeg , voor de andere was de boodschap zeer goed maar de verpakking moest nog 'aangepakt' worden. Deze herfstvakantie weet ik dus wat gedaan.

Zij die graag nog getuigenissen toesturen of bemerkingen hebben: feel free!

Marc Bellinkx
-Epo in het onderwijs-

[Discobitch]

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

Ik rechtvaardig niets. Overheden moeten de taken van ouders niet overnemen. Opvoeding behoort de ouders toe. Zorgen dat uw kinderen op school blijven, en breder gezien, een toekomst hebben, hoort daarbij.

Dat is een paleomening.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door markasiet

Ik geef je overschot van gelijk en ook ik kan me ergeren aan het subjectief beoordelen van een leerling. Toen ik tijdens een sessie 'zeg het hem zelf' het één en ander uit de doeken deed, werd ik gevraagd om dit bij z'n kabinetschef uit te leggen. Ik legde met handen en voeten uit dat er een mix van level-leren en studiepunten verzamelen moest komen met een duidelijk kaart van wat je waar hoeveel moest halen. Deze Waalse man noteerde vrij stoïcijns en nu lees ik iets over dat Smet games wil invoeren. pff.



Over het één en ander ben ik nu een boek aan het (her)schrijven en vond in deze topic het gevraagde meer stavend materiaal.
Momenteel vonden de 2 uitgeverijen waar ik m'n manuscript naar stuurde een zeer krachtige boodschap, maar voor de ene was het niet commercieel genoeg , voor de andere was de boodschap zeer goed maar de verpakking moest nog 'aangepakt' worden. Deze herfstvakantie weet ik dus wat gedaan.

Zij die graag nog getuigenissen toesturen of bemerkingen hebben: feel free!

Marc Bellinkx
-Epo in het onderwijs-

Ik heb een vrij grote familie en vriendenkring en kan je boeken vol verhalen bezorgen.
Mensen die in het leven totaal mislukt zijn en in de goot leven door een foute opleiding.
Mensen die dankzij een juiste opleiding en aanmoediging zelfs al kwamen ze uit het BUSO, tot de grootste in hun sector behoren.


Ik kan je zelfs een email bezorgen van iemand met een IQ van meer dan 140 en lid van Mensa, die eenvoudig verkondingde dat een kind geen toekomst heeft als het geen ASO heeft gevolgd.

Als de slimste van onze maatschappij al met dergelijke achterlijke ideeën rondlopen, wat wil je dan van de rest van de maatschappij.

Ouders sturen soms liever hun technisch aangelegd kind naar Humane ( want niet sterk genoeg uit 2 ASO gekomen ) dan naar IW ( hij was sterk in wiskunde ) want TSO is maar marginaal ???????

Zit met hetzelfde probleem met mijn dochter die nog bij haar moeder woont.
Wiskundig en Technisch een krak, maar op taal een ramp.
Zij wil binnenhuisarchitectuur gaan volgen en moet van haar moeder 3 humane-talen doen, want anders heeft ze geen toekomst en kan ze volgens haar moeder niet naar de unif om architecte te worden

Ik bedoelde dat er een basis aan vakken ( nu worden er volgens mijn mening in sommige richtingen te veel vakken gegeven ). In BI 2 uur godsdienst ( en owee bij een tekort als je leraar een 'autoriteit' is ) daar stel ik me vragen bij!
Dit jaar 3 leerlingen met C-attest en deïnteresse voor STW zitten er WEER als 3 hartsvriendinnen ( zonder tucht, opvoeding ) al na 2 dagen de boel te verzieken: ook wij staan met de rug tegen de muur en moeten ze minstens tot 2 februari creatief bezig houden! ( liefst uit de klas )

Kijk eenvoudig naar de CVO's die evenwaardige diploma's uitreiken als het regulair onderwijs. Maar waar de slaagkansen veel hoger liggen en het aantal dat de school verlaat zonder diploma veel lager ligt.

Goed, de CVO's hebben geen ASO richtingen en geven enkel de noodzakelijke vakken vastgelegd in de eindtermen voor die richting.

Maar als je nu even naar de veranderingen kijkt in de hogere opleidingen.
Waar de Unif'sstudenten verliezen aan de hoge scholen, dit omdat men zonder verlies van jaren, na het behalen van een graduaat, kan doorgaan voor een bachelor en dan voor een master.
Men behaald nu dus reeds na 2 jaar een eerste diploma en blijft niet meer met legen handen achter als men faalt in het 3de jaar bachelor, na 3 jaar heeft men zijn bachelor en doet dan 2 jaar voor een master, faalt men daar dan heeft men wel zijn bachelor en blijft men niet met lege handen zitten na 4 of 5 jaar unif.

[Discobitch]

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Heb je het over samen les volgen of dezelfde les (apart) krijgen? In het eerste kan tempo een argument zijn, in het tweede niet (dan bekijken ze desnoods maar wat extra niet te kennen leerstof of maken ze wat extra oefeningen, ...)

(in mijn middelbaar waren wij gesplitst (wiskundigen) van de anderen ook al hadden we dezelfde leerstof, geval twee dus)

Neenee, zoals je het een berichtje lager zegt. Apart onderwijs en kleine klasjes.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

Ik rechtvaardig niets. Overheden moeten de taken van ouders niet overnemen. Opvoeding behoort de ouders toe. Zorgen dat uw kinderen op school blijven, en breder gezien, een toekomst hebben, hoort daarbij.

Dáár ging het over.

Niet helemaal juist.

Kinderen zitten veel meer uren per week in de scholen dan ze bij hun ouders zijn en zitten veel meer bezig met school dan met het gezin.


Trouwens opvoeden is helemaal niet de natuurlijke taak van de ouders.
De natuurlijke taak van de ouders is zorgen dat een kind onderdak, bescherming en voedsel heeft.
Opvoeden is de natuurlijke taak van de grootouders, die niet meer de kracht hebben om de strijd op de arbeidsmarkt te voeren en vaak op pensioen zijn, samen met de opleidinggevers, die worden betaald om kinderen te sturen in hun opleiding en opvoeding.

Dat kinderen de scholen verlaten is trouwens veel vaker de schuld van de overheid dan van de ouders.
Toen ik een tiener was kreeg ik van zowel de wijkagent als van de schooldirecteur als van mijn vader een pak op mijn broek als ik niet op de schoolbanken zat, op de dagen dat dit moest. Nu mogen ouders enkel nog zeggen tegen hun kinderen dat ze op de schoolbanken moeten zitten, maar stappen kinderen gewoon naar de politie en zelfs de rechtbank, als aan een dag onwettige afwezigheid een straf voor de tiener word verbonden.

De verantwoordelijkheden van de overheden en van de scholen in het opvoeden van jongeren ligt veel hoger dan de meeste mensen denken.
Die ligt zelfs hoger dan de verantwoordelijkheid van de ouders.

Maar ja wat wil je dat er nog terecht komt van onze jongeren, als men jongeren van amper 25 jaar al als minister aansteld en jongeren van 21 jaar opvoeding laat geven aan 17-18 jarigen.

Heb hier een jongen van 18 jaar geweten die tijdens de vakantie samen met een meisje van 23 jaar alle concerten afschuimde. De foto's die ze tijdens hun vakantie gemaakt hadden lieten geen twijfel bestaan over wat er in hun tentjeis gebeurd.

Beide hadden elkaar leren kennen op een concert.

Toen de jongen zijn laatste jaar secundair onderwijs halverwegen kreeg hij een nieuwe leerkracht wiskunde. En raad eens wie er plots aan die jongen en zijn vrienden moest gaan uitleggen dat ze zich als deftige en volwassen mensen moesten gedragen en dat ze geen drank mochten gebruiken tijdens de pausse.

Juist hetzelfde meisje waarvan de leerling zelfs naaktfoto's had gemaakt met haar toestemming en waarvan de leerlingen foto's hadden gezien waarop zij stomdronken bier van een medeleerling stond af te likken.
Hetzelfde meisje waarvan de leerlingen foto's hadden te zien gekregen dat ze wiet aan het roken was, moest nu tegen één van haar vakantieminnaars gaan vertellen dat ze zich op een verantwoordelijke en volwassen manier moesten gedragen.

[xrc]

Oorspronkelijk geplaatst door Discobitch

Dat is een paleomening.

Goed opgemerkt.

[xrc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Niet helemaal juist.

Kinderen zitten veel meer uren per week in de scholen dan ze bij hun ouders zijn en zitten veel meer bezig met school dan met het gezin.


Trouwens opvoeden is helemaal niet de natuurlijke taak van de ouders.
De natuurlijke taak van de ouders is zorgen dat een kind onderdak, bescherming en voedsel heeft.
Opvoeden is de natuurlijke taak van de grootouders, die niet meer de kracht hebben om de strijd op de arbeidsmarkt te voeren en vaak op pensioen zijn, samen met de opleidinggevers, die worden betaald om kinderen te sturen in hun opleiding en opvoeding.

Dat kinderen de scholen verlaten is trouwens veel vaker de schuld van de overheid dan van de ouders.
Toen ik een tiener was kreeg ik van zowel de wijkagent als van de schooldirecteur als van mijn vader een pak op mijn broek als ik niet op de schoolbanken zat, op de dagen dat dit moest. Nu mogen ouders enkel nog zeggen tegen hun kinderen dat ze op de schoolbanken moeten zitten, maar stappen kinderen gewoon naar de politie en zelfs de rechtbank, als aan een dag onwettige afwezigheid een straf voor de tiener word verbonden.

De verantwoordelijkheden van de overheden en van de scholen in het opvoeden van jongeren ligt veel hoger dan de meeste mensen denken.
Die ligt zelfs hoger dan de verantwoordelijkheid van de ouders.

Maar ja wat wil je dat er nog terecht komt van onze jongeren, als men jongeren van amper 25 jaar al als minister aansteld en jongeren van 21 jaar opvoeding laat geven aan 17-18 jarigen.

Heb hier een jongen van 18 jaar geweten die tijdens de vakantie samen met een meisje van 23 jaar alle concerten afschuimde. De foto's die ze tijdens hun vakantie gemaakt hadden lieten geen twijfel bestaan over wat er in hun tentjeis gebeurd.

Beide hadden elkaar leren kennen op een concert.

Toen de jongen zijn laatste jaar secundair onderwijs halverwegen kreeg hij een nieuwe leerkracht wiskunde. En raad eens wie er plots aan die jongen en zijn vrienden moest gaan uitleggen dat ze zich als deftige en volwassen mensen moesten gedragen en dat ze geen drank mochten gebruiken tijdens de pausse.

Juist hetzelfde meisje waarvan de leerling zelfs naaktfoto's had gemaakt met haar toestemming en waarvan de leerlingen foto's hadden gezien waarop zij stomdronken bier van een medeleerling stond af te likken.
Hetzelfde meisje waarvan de leerlingen foto's hadden te zien gekregen dat ze wiet aan het roken was, moest nu tegen één van haar vakantieminnaars gaan vertellen dat ze zich op een verantwoordelijke en volwassen manier moesten gedragen.

Er is wel een verschil tussen kennisoverdracht en opvoeding. De overheid behoeft niet noodzakelijk de opdracht om in één van deze tegemoet te komen. Ze doet dat wel, maar dat hoort niet tot de kerntaken van een overheid.

Ouders moeten er in eerste instantie voor zorgen dat hun kinderen opgevoed worden. Een deel van dat pakket, namelijk kennisoverdracht, laten ze over aan het schoolsysteem. Dat impliceert natuurlijk niet dat de ouders die verantwoordelijkheid kwijt zijn. Dus de uren die kinderen op de schoolbanken slijten, noch de "natuurlijke" ouderlijke taken veranderen daar iets aan.

De schuld ligt hoe dan ook bij degene die verantwoordelijk is: de ouders.

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Discobitch

Ik geloof niet in thuisonderwijs. Ik geloof niet in het heersend dogma dat ouders het beter zouden weten.

Tja, is het dan de staat die het beter weet? Of socialistische ministers?

[Neo Shiffer]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Interessante tekst:http://www.waaromonderwijs.nl/index....d=43&Itemid=72

Ik moest bijna overgeven tijdens het lezen. Fictie was leuker geweest.

[Neo Shiffer]

Dat ze beginnen met overbodige vakken als , plasrtische opvoeding, muziekopvoeding en godsdienst af te schaffen als verplichte vakken.....
Begin dan met correcte geschiedenis te geven, vanuit verschillende standpunten.....
En kinderen te leren voor zichzelf te denken ipv onzin vanbuiten leren.....
Laat hen zelf kiezen in wat voor vak ze hun creativiteit willen uiten: schilderen, tekenen, muziek, .....
Laat hen hun eigen mening verdedigen bij zedenleer ipv te verplichten die van de leraar te kopiëren bij zedenleer.....
enz........

[Discobitch]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Tja, is het dan de staat die het beter weet? Of socialistische ministers?

Dan welke ouders?

Randmarginalen, of heel comperente ouders?