WO III begint in Korea ?

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Zuid-Korea doet ze vlak tegen de grens, in samenwerking met de VS (die tienduizenden manschappen in Zuid-Korea en Japan hebben klaarzitten). Noord-Korea (voor zover ik dacht) helemaal niet.

Maar iemand hier suggereerde dat de DVRK militaire oefeningen hield tegen de grens, toch? Heb jij daar misschien enig bewijs van?

Gezien de keten van actie-reactie-actie-reactie is het niet vreemd dat Zuid Korea oefeningen aan haar grens houdt, laten we niet vergeten dat Noord Korea ook al een Zuid Koreaans schip heeft getorpedeerd (allicht in betwist gebied). Door al deze zaken staat Zuid Korea ook op scherp (door berichten ljkt het bijna of Zuid Korea liever direct goed had gereageerd (wat is voor te stellen, maar de reactie van China kan hebben afgeschrikt), zowel de VS en China moeten hun 'vazallen' in toom houden. Gezien de reacties na al de recente incidenten, zou in het slechtste geval een 'Tweede Koreaanse Oorlog' kunnen ontstaan.

[flatliner]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Zuid-Korea doet ze vlak tegen de grens, in samenwerking met de VS (die tienduizenden manschappen in Zuid-Korea en Japan hebben klaarzitten). Noord-Korea (voor zover ik dacht) helemaal niet.

Maar iemand hier suggereerde dat de DVRK militaire oefeningen hield tegen de grens, toch? Heb jij daar misschien enig bewijs van?

Zuid Korea start die oefeningen nu een dikke 100 km ten zuiden van Seoul, toch niet echt direct bij de grens.

Maar dit terzijde.

DVRK houdt altijd oefeningen tegen de grens, idem voor zuid. DVRK heeft het gehele grensgebied preventief al voorbereid voor defensieve en offensieve operaties. Idem voor Zuid. En de militaire logica vereist dan dat de militairen af en toe eens oefenen.

Doen alsof de DVRK nooit oefeningen houdt aan de grens is een beetje oneerlijk. Noord korea staat er ook bekend voor om met kleine duikboten de kustlijnen van zuid te verkennen.

Noord heeft in een korte periode al 2 keer een aanval geopend op zuid. Eerst het tot zinken brengen van een zuid koreaans marineschip en nu artillerie aanval. Wat je nu in sommige media ziet, is het proberen goed te praten van deze acties door noord. We moeten ons echter de vraag stellen, waarom doet noord dit. Je ziet duidelijk een toename van agressie bij noord.

De torpedering van het marineschip heeft blijkbaar niet de gewenste gevolgen gehad, werd zelfs door "enkele" beweerd dat Noord het niet gedaan heeft. De artillerie aanval kan men echter niet ontkennen.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik lees eigenlijk niets over oefeningen vlak bij de grens. Heb je een linkje naar oefeningen van de DVRK van zulk provocatief karakter?

Nee, kijk gewoon soms eens naar het nieuws.

Zulk provocatief karakter? Wat is er nu precies meer provocatief aan? Omdat er amerikanen bijzijn?
En de beschietingen? Minder provocatief dan een oefening nabij een grens? Komaan e, als de amerikanen of z-koreanen een N-koreaans eiland zouden beschieten was het heel anders geweest.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Zuid-Korea doet ze vlak tegen de grens, in samenwerking met de VS (die tienduizenden manschappen in Zuid-Korea en Japan hebben klaarzitten). Noord-Korea (voor zover ik dacht) helemaal niet.

Maar iemand hier suggereerde dat de DVRK militaire oefeningen hield tegen de grens, toch? Heb jij daar misschien enig bewijs van?

Idd, ze beschieten simpelweg een N-koreaans eiland.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Idd, ze beschieten simpelweg een N-koreaans eiland.

Idd, ze beschieten simpelweg een (N) Z-koreaans eiland.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Idd, ze beschieten simpelweg een (N) Z-koreaans eiland.

Idd, correctie

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Gezien de keten van actie-reactie-actie-reactie is het niet vreemd dat Zuid Korea oefeningen aan haar grens houdt, laten we niet vergeten dat Noord Korea ook al een Zuid Koreaans schip heeft getorpedeerd (allicht in betwist gebied). Door al deze zaken staat Zuid Korea ook op scherp (door berichten ljkt het bijna of Zuid Korea liever direct goed had gereageerd (wat is voor te stellen, maar de reactie van China kan hebben afgeschrikt), zowel de VS en China moeten hun 'vazallen' in toom houden. Gezien de reacties na al de recente incidenten, zou in het slechtste geval een 'Tweede Koreaanse Oorlog' kunnen ontstaan.

Er is nog altijd geen uitsluitsel, de DVRK blijft ontkennen dat het dat schip heeft doen laten zinken en ook China erkent het onderzoek niet (vermits opgesteld door Zuid-Korea-genegen experts).

China probeert met alle macht de DVRK in toom te houden. De VS gooit er echter graag een schepje bovenop, door actief de Zuid-Koreanen aan te zetten en de ondersteunen in hun militaire oefeningen.

Zoals ik eerder al zei, wordt het eens tijd dat de VS hun fout inzien en jegens Noord-Korea een meer "Chinese" koers gaan varen.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door flatliner

DVRK houdt altijd oefeningen tegen de grens, idem voor zuid. DVRK heeft het gehele grensgebied preventief al voorbereid voor defensieve en offensieve operaties. Idem voor Zuid. En de militaire logica vereist dan dat de militairen af en toe eens oefenen.

Ik zou graag een verwijzing hebben naar die militaire oefeningen van de DVRK tegen de Zuid-Koreaanse grens, vermits Noord-Koreaanse militairen mij hebben verteld dat de grootschaligere oefeningen nooit in grensgebied worden gehouden.

Doen alsof de DVRK nooit oefeningen houdt aan de grens is een beetje oneerlijk. Noord korea staat er ook bekend voor om met kleine duikboten de kustlijnen van zuid te verkennen.

Tja, het luchtruim van de DVRK wordt ook regelmatig overtreden, dus daar is het een beetje gelijkzijdig. Maar dat zijn ook geen oefeningen, en daar gaat het hier over.

Noord heeft in een korte periode al 2 keer een aanval geopend op zuid. Eerst het tot zinken brengen van een zuid koreaans marineschip en nu artillerie aanval. Wat je nu in sommige media ziet, is het proberen goed te praten van deze acties door noord. We moeten ons echter de vraag stellen, waarom doet noord dit. Je ziet duidelijk een toename van agressie bij noord.

Neen, je ziet een intensivering van militaire activiteit in een schakelreactie. Toen ik in maart in de DVRK was, gingen militaire oefeningen in het zuiden van start. Even later zinkt een Zuid-Koreaans schip en een ZK/VS-onderzoeksteam legt de schuld bij de DVRK, waarop nieuwe oefeningen gebeuren. Als reactie vuurt Noord-Korea nu eens open en bloot op een betwist Koreaans eiland. Daarop stuurt de VS een megabootje richting de grens en trekt het nieuwe oefeningen van start.

Iemand moet hier door de "logica" breken. Zoals ik blijf aanhalen, is de beste oplossing volgens mij dat de VS de bemiddelende rol van China erkent en provocaties achterwege laat. Korea is geen terrein voor cowboystreken. Het gaat hier over een potentieel conflict dat bommen kan laten vallen op Tokio.

De torpedering van het marineschip heeft blijkbaar niet de gewenste gevolgen gehad, werd zelfs door "enkele" beweerd dat Noord het niet gedaan heeft. De artillerie aanval kan men echter niet ontkennen.

En dat doet de DVRK ook niet, Kim Jong-il heeft persoonlijk de basis "gezegend" van waaruit de aanval plaats vond.

Wat de torpedering betreft, er is inderdaad onduidelijkheid over. Je hoeft geen partij te trekken om dat in te zien.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Er is nog altijd geen uitsluitsel, de DVRK blijft ontkennen dat het dat schip heeft doen laten zinken en ook China erkent het onderzoek niet (vermits opgesteld door Zuid-Korea-genegen experts).

China probeert met alle macht de DVRK in toom te houden. De VS gooit er echter graag een schepje bovenop, door actief de Zuid-Koreanen aan te zetten en de ondersteunen in hun militaire oefeningen.

Zoals ik eerder al zei, wordt het eens tijd dat de VS hun fout inzien en jegens Noord-Korea een meer "Chinese" koers gaan varen.

De VS hebben bij de vorige incidenten, waarom het torpederen van een Zuid Koreaans marineschip, er alles aan gedaan om Zuid Korea in toom te houden.
Vanuit het Zuid Koreaanse en Amerikaanse standpunt bezien, is Noord Korea nu te ver gegaan. Deze Amerikaanse ondersteuning is dan ook vooral symbolisch om aan Zuid Korea te laten zien, dat Amerika hen niet in de steek laat.

Ten slotte wat betreft een meer 'Chinese' koers, dat moet wel van twee kanten komen; niet enkel de Amerikaanse houding moet veranderen, maar Noord Korea zelf kan ook beter meer op China gaan lijken.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

De VS hebben bij de vorige incidenten, waarom het torpederen van een Zuid Koreaans marineschip, er alles aan gedaan om Zuid Korea in toom te houden.
Vanuit het Zuid Koreaanse en Amerikaanse standpunt bezien, is Noord Korea nu te ver gegaan. Deze Amerikaanse ondersteuning is dan ook vooral symbolisch om aan Zuid Korea te laten zien, dat Amerika hen niet in de steek laat.

De reactie was nochtans om nieuwe, grootschaligere oefeningen te houden.

Ik zie niet in wat daar "in toom houden" aan is...?

Ten slotte wat betreft een meer 'Chinese' koers, dat moet wel van twee kanten komen; niet enkel de Amerikaanse houding moet veranderen, maar Noord Korea zelf kan ook beter meer op China gaan lijken.

Ik schreef eerder al dat de bezoeken het afgelopen jaar van verscheidene hoge functionarissen én Kim Jong-il zelf aan Beijing een teken aan de wand zijn. Noord-Korea stuwt aan op een regimeverandering en een uitstekend teken voor een koersverandering. Toegegeven, Kim Jong-un ziet er geen groot licht uit en het lijkt wel een macabere erferlijke dictatuur te worden, maar het gaat om de rest van het gezelschap: kan de DVRK hervormingen doorvoeren op economisch vlak die het land richting een Chinees model doen afglijden?

Wat is daar echter voor nodig, wat zijn de basisvoorwaarden? Economische hervormingen zorgen voor tijdelijke instabiliteit, die het Noord-Koreaanse regime zichzelf niet kan veroorloven. De militaire leer heeft de laatste jaren Juche geleidelijk aan vervangen als officiële ideologie. Dus indien de DVRK ruimte wil hebben voor economische hervormingen, moet het militaire plaatje kloppen. Dat wil zeggen dat de VS en Zuid-Korea zich even koest moeten houden.

Het punt is dus dat in Noord-Korea geen interne veranderingen kunnen doorgevoerd worden zolang er externe druk is. De VS is zo'n situatie echter niet gewend, zij gaan gewoonlijk om met plooiers en als er niet geplooid wordt dan wordt er platgebombardeerd. Dat zoiets niet mogelijk is met Noord-Korea zien de VS wél in, maar de consequenties ervan trekken ze niet goed door.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Het punt is dus dat in Noord-Korea geen interne veranderingen kunnen doorgevoerd worden zolang er externe druk is. De VS is zo'n situatie echter niet gewend, zij gaan gewoonlijk om met plooiers en als er niet geplooid wordt dan wordt er platgebombardeerd. Dat zoiets niet mogelijk is met Noord-Korea zien de VS wél in, maar de consequenties ervan trekken ze niet goed door.

Dat is 1 mogelijke uitleg. De andere is dat de VS liever een gesloten dictatuur hebben in noord Korea dan een land dat zich opent maar onder invloed van China staat, of een verenigd Korea dat automatisch minder onder de controle van de VS zal staan, maar meer onafhankelijk zal zijn. Zonder een 'bedreiging' type Noord Korea zal de rol van de VS in die regio stillaan verdampen en zal er met de tijd een Oost Aziatisch blok ontstaan (China, Korea, Japan,...). Vanuit die optiek zijn de provocaties aan het adres van Noord Korea eveneens te begrijpen.

[flatliner]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Wat de torpedering betreft, er is inderdaad onduidelijkheid over. Je hoeft geen partij te trekken om dat in te zien.

Er is geen enkele onduidelijkheid over de torpedering. Internationaal onderzoek heeft duidelijk aangegeven dat het noord koreaanse torpedo was.

Enkel vind je hier en daar sommige sympatisanten van noord dewelke dit natuurlijk weer in twijfel trekken omdat er onderzoekers bij waren met een "verkeerd" paspoord (USA).

Het in twijfel trekken is ook een reden om het eigen geweten te kunnen sussen. Wij sympathiseren niet met een door en door slecht regime.

[flatliner]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Dat is 1 mogelijke uitleg. De andere is dat de VS liever een gesloten dictatuur hebben in noord Korea dan een land dat zich opent maar onder invloed van China staat, of een verenigd Korea dat automatisch minder onder de controle van de VS zal staan, maar meer onafhankelijk zal zijn. Zonder een 'bedreiging' type Noord Korea zal de rol van de VS in die regio stillaan verdampen en zal er met de tijd een Oost Aziatisch blok ontstaan (China, Korea, Japan,...). Vanuit die optiek zijn de provocaties aan het adres van Noord Korea eveneens te begrijpen.

Dit is een redenatie volledig gebasseerd op je afkeer van de USA.

Noord korea is gewoon een dictatuur, met een regime dat de bevolking gewoon volledig uitbuit voor eigen gewin.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door flatliner

Dit is een redenatie volledig gebasseerd op je afkeer van de USA.

Ik heb geen afkeer van de VS. Ik maak mezelf gewoon niet wijs dat het 'de goeden' zijn en anderen 'de slechten'. Het is geopolitiek meer niet. Spijtig dat jij het propagandaniveau niet weet te overstijgen, anders zou je deze conclusie niet trekken. 'Afkeer'

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door flatliner

Noord korea is gewoon een dictatuur, met een regime dat de bevolking gewoon volledig uitbuit voor eigen gewin.

Dat bevestig ik net in die post waarop je reageert en daar lees je netjes overheen. Lees wat er staat in plaats van mensen op te delen in twee categoriëen: vrienden en vijanden.

Iedereen die niet onder de controle van de VS staat zijn 'toevallig' de slechten. Zo leert de media ons dat aan. Maar kijk toch eens wat verder dan die media. Als je een beetje interesse voor mensenrechten zou hebben zou je weten dat Colombia bv. met zijn massagraven er veel slechter aan toe is dan Venezuela, maar over dat eerste land hoor je amper, want dat zijn goede vriendjes van degenen die de mediainhoud bepalen in het westen.

En pak Saoudi Arabië, zonder probleem wordt daar de grootste wapenverkoop ooit aan gedaan. Nocthans een plaats met minder vrijheden dan het verduivelde Iran.

Het is toch niet moeilijk te zien hoe de media werken. Ik heb moeite te begrijpen waarom ze dan zo klakkeloos gevolgd worden in hun manipulaties door sommigen. Angst dat een primitief wereldbeeld moet vervangen worden door iets complexer misschien.

[flatliner]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik heb geen afkeer van de VS. Ik maak mezelf gewoon niet wijs dat het 'de goeden' zijn en anderen 'de slechten'. Het is geopolitiek meer niet. Spijtig dat jij het propagandaniveau niet weet te overstijgen, anders zou je deze conclusie niet trekken. 'Afkeer'

Noem me eens iets goeds aan het noord koreaans regime, gezien vanuit het standpunt van de gewone bevolking?

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door flatliner

Noem me eens iets goeds aan het noord koreaans regime, gezien vanuit het standpunt van de gewone bevolking?

Het gaat er helemaal niet om hoe 'goed' een regime is. Ik beweer helemaal niet dat het hier een 'goed' regime betreft. Dat is slechts in de marge van enig belang om te begrijpen wat er gebeurt in die regio.

Iets goeds over Noord Korea? Hun lage ecologische voetafdruk. Niet echt iets waar velen van wakker liggen spijtig genoeg.

btw. met een hummer rondrijden maakt niet gelukkig.

[flatliner]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Dat bevestig ik net in die post waarop je reageert en daar lees je netjes overheen. Lees wat er staat in plaats van mensen op te delen in twee categoriëen: vrienden en vijanden.

Iedereen die niet onder de controle van de VS staat zijn 'toevallig' de slechten. Zo leert de media ons dat aan. Maar kijk toch eens wat verder dan die media. Als je een beetje interesse voor mensenrechten zou hebben zou je weten dat Colombia bv. met zijn massagraven er veel slechter aan toe is dan Venezuela, maar over dat eerste land hoor je amper, want dat zijn goede vriendjes van degenen die de mediainhoud bepalen in het westen.

En pak Saoudi Arabië, zonder probleem wordt daar de grootste wapenverkoop ooit aan gedaan. Nocthans een plaats met minder vrijheden dan het verduivelde Iran.

Het is toch niet moeilijk te zien hoe de media werken. Ik heb moeite te begrijpen waarom ze dan zo klakkeloos gevolgd worden in hun manipulaties door sommigen. Angst dat een primitief wereldbeeld moet vervangen worden door iets complexer misschien.

Je weet toch dat dit klinkt als, ik ben niet gek, maar de rest van de wereld wel?

Overal zijn problemen, maar om nu direct overal een "new world order" systeem, of de hand van de usa in te zien, hmmmmmmmm.

In de posting waarnaar je verwijst, geef je toe dat noord een dictatuur is, maar geef je ook direct aan dat de USA dit wel graag heeft en geen vrij noord wil zien. Dit impliceert dus dat de USA noord hier en daar wel een handje zal helpen om het zo te houden.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door flatliner

Noem me eens iets goeds aan het noord koreaans regime, gezien vanuit het standpunt van de gewone bevolking?

Maar daar gaat het helemaal niet om. Het punt is: hoe het best en vredevolst veranderingen mogelijk maken, een klimaat van dialoog opstarten, en de eenmaking van Korea garanderen.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door flatliner

Er is geen enkele onduidelijkheid over de torpedering. Internationaal onderzoek heeft duidelijk aangegeven dat het noord koreaanse torpedo was.

Enkel vind je hier en daar sommige sympatisanten van noord dewelke dit natuurlijk weer in twijfel trekken omdat er onderzoekers bij waren met een "verkeerd" paspoord (USA).

Het in twijfel trekken is ook een reden om het eigen geweten te kunnen sussen. Wij sympathiseren niet met een door en door slecht regime.

Ik ben geen sympathisant van Noord-Korea, ik denk gewoon dat ik iets meer van de zaak afweet of "besef" en iets meer interesse heb omdat ik het land eens bezocht heb.