Afgelopen met de EU-Crisis

[Frans Oghtendlicht]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Ah? Is Griekenland al afgelopen? Tijd dat ik mijn krant lees dan. Kwestie van een beetje in oen2 zijn oor te kunnen krijsen.

Exactly!

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door White Raven

Exactly!

Exactly scheldorgeltjes zonder argumenten.

[Frans Oghtendlicht]

Ik heb van u nog geen enkel argument gelezen.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door White Raven

Ik heb van u nog geen enkel argument gelezen.

Ben jij een dubbelnick van Artisjok? (maar dan een met een scheldorgeltje)

[eno2]

De Griekenland -crisis is ontmijnd. Wat is het tegen- argument?

De uittreding van U.K. daar hoort niemand meer iets van. Wat is het tegen- argument?

[Frans Oghtendlicht]

Geef eens argumenten voor uw bewering dat de Griekenland crisis ontmijnd is?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door White Raven

Geef eens argumenten voor uw bewering dat de Griekenland crisis ontmijnd is?

We zullen het er nog eens over hebben als ze terug op scherp gesteld wordt.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door White Raven

Dat is waarschijnlijk ook niet bedoeld als scheldwoord, maar als omschrijving van wat het echt is, eurofascisme.

Ik heb er geen bezwaar tegen de term Eurofascisme. In de verste verte niet.

Maar ik wil geen Eurofascist genoemd worden. Dat is een persoonlijke belediging.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door White Raven

Hebt gij mogen stemmen voor Sarkozy of Merkel?
Of zelfs voor den Herman?

Ik woonde in België en ja daar heb ik tegen de partij van de Haikoe-man gestemd.


Voor wat de EU betreft, dat is een democratisch werk in uitvoering.

[subocaj]

Johan Van Overtveldt
Johan Van Overtveldt is hoofdredacteur van Knack en Trends.
Eurocrisis: het irrelevante van Papandreou en Berlusconi

dinsdag 08 november 2011 om 09u54

Papandreou en allicht ook Berlusconi verdwijnen van het (eerste) toneel. Ten gronde zal dat weinig verschil geven. De top van 26/27 oktober deed de onzekerheid immers verder escaleren.
Papandreou en Berlusconi

Papandreou en Berlusconi © belga

Europa leeft onder een nieuwe wetmatigheid. Naarmate de frequentie van Europese tops (euro tops) toeneemt, daalt het relatieve effect van de genomen maatregelen. De top van 26/27 oktober slaagde er letterlijk nog in om enkele uren de markten te kalmeren. Grote commotie rond Griekenland en in toenemende mate ook Italië zorgde binnen de kortste keren terug voor een tsunami van onzekerheid en argwaan.

In Griekenland lijkt er een regering van nationale eenheid te komen met niet langer George Papandreou als eerste minister, en in Italië lijken de dagen van Silvio Berlusconi nu echt wel geteld. Wie hoopt dat de verwijdering van beide heren echt soelaas zal brengen voor de kapseizende eurozone, zit er glad naast. De eurozone komt in alsmaar grotere nood als gevolg van structurele problemen en van nieuwe problemen die voortvloeien uit de beslissingen van 26/27 oktober jongstleden.

Gebrek aan politieke unie

Wat de structurele problemen betreft kunnen we kort zijn. Het gaat hier om enerzijds het gebrek aan politieke unie en aan afdoende flexibele arbeidsmarkten binnen de eurozone, en anderzijds de problematiek van de publieke financiën (nauw gekoppeld aan de problematiek van de banken). Aan retoriek en initiatieven ontbreekt het niet, maar heel concrete stappen naar reële verdere politieke integratie ontbreken en blijken alsmaar moeilijker inpasbaar in de vele nationale politieke agenda’s. Wat de publieke financiën betreft, ontbreekt het de meeste eurolanden aan geloofwaardige plannen om de schuld curves om te buigen op een groei-vriendelijke manier.

Franse besparingen

Neem het Franse plan van gisteren. Samen met de maatregelen afgekondigd in augustus gaat het om 115 miljard euro waarvan hooguit 30 miljard euro reële besparingen, gespreid over vijf jaar. Voor het overige gaan Sarkozy en zijn premier Fillon voor belastingverhogingen (en cosmetica) die de amechtige groei van de Franse economie hoe dan ook niet ten goede zullen komen. Zeker op het vlak van besparingen zijn de Franse plannen volstrekt onvoldoende voor een land waarvan het begrotingstekort nog altijd rond de 7 procent van het bbp hangt, en de schuld stilaan maar zeker naar de 100% van het bpp gaat.

De beslissingen van 26/27 oktober hebben de onzekerheid rond de monetaire unie verder opgegaagd. Vooral investeerders en beleggers - niet enkel speculanten maar ook gedegen instellingen als verzekeringsmaatschappijen en pensioenfondsen - kijken met toenemende scepsis naar het euro gegeven.

Drie elementen spelen daarbij een belangrijke rol:

- Ten eerste: de beslissing om private obligatiehouders te vragen om 50% van hun belegging te laten vallen (of werd dat toch binnenskamers opgelegd? …). Publieke instellingen met Grieks papier aan boord (ECB, IMF, …) doen die inlevering niet, al staan ze wel een verlenging van de looptijd toe. Deze opdeling heeft veel te maken met het feit dat politici in de sterke landen naar hun electoraat toe niet de boodschap willen geven dat zij voor Grieken en konsoorten moeten betalen. De ongelijke behandeling van private en publieke beleggers zet hoe dan ook niet aan om in euro papier te blijven.

- Ten tweede: de euro leiders proberen met alle mogelijke middelen te voorkomen dat de Griekse default een “credit event” wordt. In dat geval zouden immers houders van CDS-en (een Credit Default Swap is een verzekering aangegaan ter dekking van het risico van wanbetaling) immers compensatie van het geleden verlies kunnen claimen. Vermits Europese banken belangrijke uitschrijvers van CDS-en waren, en daarvoor ook vette premies binnenhaalden, zou het laten ontstaan van een credit event de al zo gehavende balansen van vele Europese banken verder uit de haak trekken.

Investeerders concluderen nu echter, en zeer terecht, dat een CDS-dekking eigenlijk geen dekking meer inhoudt en dat dus het risicovolle karakter van euro papier verder is toegenomen. Wederom volgt dan het besluit dat euro papier nog meer dan voorheen beter te mijden valt (en dus blijven de markten onder druk).

Ten derde: het stabiliteit fonds (EFSF, later ESM) moet gaan functioneren als een verzekering vehikel dat, bijvoorbeeld, 20% van de nieuw uitgegeven schuld van landen als Italië en Spanje (en binnen afzienbare tijd Frankrijk?) garandeert. Dat is ongeloofwaardig. Defaults grijpen nooit plaats voor 20%. Het gaat altijd om 50% of meer. Dus leeft in de markten de vrees dat het fonds meegezogen zal worden in garanties die het fonds in de verste verte niet aankan. Wat een rustgevende garantie zou moeten zijn, wordt op die manier een onrustwekkende regeling (waar technisch overigens nog zowat alles moet voor worden uitgewerkt ).
En dan hebben we het nog niet over de onzekerheid die vandaag over het beleid van de Europese Centrale Bank (ECB) hangt. Onder het beleid van de nieuwe voorzitter, de Italiaan Mario Draghi, blijft de ECB interveniëren in de markten om onder meer de financieringskosten van de Italiaanse overheid niet helemaal door het dak te laten schieten. Net voor de top van 26/27 oktober kwam vanuit de Duitse Bundestag 'loud and clear' de boodschap dat de ECB moest stoppen met dergelijke interventies. Hoe lang blijven de Duitsers (en hun partners als de Nederlanders en de Finnen) rustig toezien op een afwijkend ECB-beleid?

Johan Van Overtveldt

Eno, het "democratisch werk in uitvoering" schijnt alleen nog op jou enige indruk te maken.
Als zelfs de kapitalisten er geen goed oog op hebben, lijkt het einde toch te naderen.

[Frans Oghtendlicht]

Seg gast waar gij nog mee afkomt. De Griekse crisis is ontmijnd!

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door White Raven

Seg gast waar gij nog mee afkomt. De Griekse crisis is ontmijnd!

't Is nog maar een dag geleden

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Eno, het "democratisch werk in uitvoering" schijnt alleen nog op jou enige indruk te maken.
Als zelfs de kapitalisten er geen goed oog op hebben, lijkt het einde toch te naderen.

O maar er zijn 27 landen die in het EU project geloven, het stutten, verdedigen en blijven verbeteren, minder lucide opinieschrijvertjes daarentegen schrijven dikwijls nietswaardige fictie vanuit hun goed betaalde glazen bol.

[Mahalingam]

Oorspronkelijk geplaatst door White Raven

Geef eens argumenten voor uw bewering dat de Griekenland crisis ontmijnd is?

Laat ik eens antwoorden want voor mij is de zaak in kannen en kruiken na deze actie:

Ooit ging een Engelse premier op bezoek in Munchen en kwam bij thuiskomst blij zwaaiend met een papiertje aanzetten. Peace for our time.



Na zoveel jaar is de truc voor herhaling vatbaar. Wat heeft de EU bedacht? Die betrouwbaarheid van de Grieken is een probleem. Dus moet er een papier komen waarbij de politici in Griekenland op erewoord en onder ede met het aanroepen van Jezus als getuige enz. bevestigen dat ze zich zullen inzetten voor de EU plannen.
Ooit hadden we een door betrouwbare politici afgesproken Verdrag van Maastricht: niemand in de euro zou >3 % jaarlijks te kort komen op de begroting.

Eurozone eist bevestiging inzet Griekenland schuldencrisis
De voorzitter van de eurozone en premier van Luxemburg, Jean-Claude Juncker, roept de twee grootste politieke partijen in Griekenland op om opnieuw hun inzet voor het verkrijgen van noodsteun te bevestigen.

Juncker wil dat de twee partijen dat vastleggen in een getekende brief aan de eurozone, meldt persbureau AP. Dat is ook de wens van de ministers van Financiën van de eurozone. Volgens eurocommissaris voor Economische Zaken Olli Rehn kan alleen dan een volgende tranche van acht miljard euro aan noodsteun geleverd worden aan Griekenland.

http://www.nrc.nl/nieuws/2011/11/07/...arlement-komt/

[D'ARTOIS]

Je weet toch dat het onmogelijk is dat er in de politiek iets van waarheid zit.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

O maar er zijn 27 landen die in het EU project geloven, het stutten, verdedigen en blijven verbeteren, minder lucide opinieschrijvertjes daarentegen schrijven dikwijls nietswaardige fictie vanuit hun goed betaalde glazen bol.

Er zijn 27 regeringen die doen alsof ze nog in de EU geloven.
Van die 27 zijn er 2 die alles voor het zeggen hebben en de EU hebben herleid tot een super DUFRA waar de rest braaf mag ja knikken.
Nu zelfs hun kapitalistische bazen geen vertrouwen meer hebben in hun waardeloze obligaties krijgen de DUFRA's het zelfs niet meer aan hun eigen achterban verkocht.
Indien nu een Europees referendum zou gehouden worden, onder de bevolking in de 27 lidstaten, zou direct blijken hoeveel vertrouwen deze Euro maffiosi nog bezitten.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Er zijn 27 regeringen die doen alsof ze nog in de EU geloven.

Dat ze maar blijven doen. Alleen jij merkt het verschil

Van die 27 zijn er 2 die alles voor het zeggen hebben en de EU hebben herleid tot een super DUFRA waar de rest braaf mag ja knikken.

De belangrijke beslissingen vereisen nog altijd de instemming van allen. Dat hebben we onlangs nog met de garnaal Slovakije gezien.
Dat moet ook nog veranderd worden: totale overeenstemming vervangen door gewone en speciale meerderheden. Een klein korreltje zand blokkeert nu alles.

Nu zelfs hun kapitalistische bazen geen vertrouwen meer hebben in hun waardeloze obligaties krijgen de DUFRA's het zelfs niet meer aan hun eigen achterban verkocht.

Welke kapitalistische bazen zijn dat? Eurobono's gaan al een en ander oplossen.

Indien nu een Europees referendum zou gehouden worden, onder de bevolking in de 27 lidstaten, zou direct blijken hoeveel vertrouwen deze Euro maffiosi nog bezitten.

Europese referenda moeten er komen. Maar wel niet uit te tellen land per land, dat zou puur middelpuntvliegende kracht zijn.
Een Europees referendum in het hele Europa-territorium, af en toe. Prachtig democratisch middel. En de meerderheid wint.

[Frans Oghtendlicht]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

't Is nog maar een dag geleden

Ni zwanzen, de crisis is nu pas begonnen: nu gaan ze zaken goedkeuren die de bevolking zwaar gaan doen betalen... de crisis verschuift van de politiek naar de straat, en de geschiedenis leert wat er dan gebeurt...

[Frans Oghtendlicht]

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

Laat ik eens antwoorden want voor mij is de zaak in kannen en kruiken na deze actie:

Ooit ging een Engelse premier op bezoek in Munchen en kwam bij thuiskomst blij zwaaiend met een papiertje aanzetten. Peace for our time.



Na zoveel jaar is de truc voor herhaling vatbaar. Wat heeft de EU bedacht? Die betrouwbaarheid van de Grieken is een probleem. Dus moet er een papier komen waarbij de politici in Griekenland op erewoord en onder ede met het aanroepen van Jezus als getuige enz. bevestigen dat ze zich zullen inzetten voor de EU plannen.
Ooit hadden we een door betrouwbare politici afgesproken Verdrag van Maastricht: niemand in de euro zou >3 % jaarlijks te kort komen op de begroting.
http://www.nrc.nl/nieuws/2011/11/07/...arlement-komt/

Seg ni zeveren, de crisis is voorbij!

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door White Raven

Ni zwanzen, de crisis is nu pas begonnen: nu gaan ze zaken goedkeuren die de bevolking zwaar gaan doen betalen... de crisis verschuift van de politiek naar de straat, en de geschiedenis leert wat er dan gebeurt...

DE EU is geen Weimar-Republiek