Onderwijshervorming compleet geblokkeerd - Pagina 8

Tavek · 1 juni 2013, 22:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Die mannen die latijn wiskunde studeren, een groot deel daar van wil burgerlijk ingenieur worden. Als ze dan starten daarmee, hebben ze totaal geen idee van techniek. En tijdens de eerste jaren van hun studies aan de universiteit komt dat ook al niet.
Dus laat ze toch maar wat eerder met techniek in aanraking komen lijkt me.
Een burgerlijk ingenieur die moet komen vragen hoeveel ohm de weerstand moet zijn voor een ledje om die te laten branden vind ik toch wel een geweldige oen. En zeker als hij de polariteit van het ledje verkeerd aansluit en er dus niks brand

Kan zijn. Ik heb tijdens mijn ingenieursopleiding bitter weinig praktische ervaring opgedaan in een werkplaats. Ik leerde wel werken met allerhande geavanceerde analyse en test apparatuur. Maar ik kan me inbeelden dat kunnen werken met een SEM niet nuttig is in het gemiddeld fabriek

Pas tijdens mijn doctoraat toen ik zelf mijn opstellingen moest bouwen heb ik me leren draaien, frezen, etc....in princiepe ben ik theoretisch blijven doordoen tot na mijn master diplima. Pas toen kwam de praktijk.

speurneus · 2 juni 2013, 06:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

En als je per se een taal wil leren , dan zijn er ook genoeg die nog niet dood zijn.

Geneeskunde studeren zonder een basiskennis van latijn is mogelijk maar wel heel wat moeilijker.

De schoofzak · 2 juni 2013, 06:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Geneeskunde studeren zonder een basiskennis van latijn is mogelijk maar wel heel wat moeilijker.

Ik ben geen geneesheer, maar ik peins dat dit dikke zever is.
De niet-Latinist die aan die studies begint, heeft op 1-2-3 zo'n twee �* driehonderd Latijnse woorden van buiten geleerd en lap, hij/zij is er.
Maar, ... weet jij op welke vakken de eerstejaars geneeskunde het meest buizen ?
Ik heb zo'n vermoeden dat zich dat situeert in de sfeer van fysica en scheikunde.

Maar dat is niet wat ik eigenlijk wou zeggen, ivm deze draad.

Volgens mij ligt HET probleem van het onderwijs en de waterval niet bij de organisatie van het onderwijs zelf,
maar wel degelijk in het koppeke van vele domme mede-Vlamingen.
Die uilskuikens kiezen voor hun kinderen niet het meest gepaste onderwijs, maar wel het meest "sjieke".

En volgens mij gaat dat blijven na een zogezegd grondige hervorming; met of zonder schotten, met keuze aan 12 of aan 14 jaar ...

en wat ook gaat blijven, is de schrik van de directeur dat zijn leerlingenaantal er op achteruit gaat.

Nu moet ik toegeven: buiten mijn eigen opleiding kort na de Middeleeuwen, en die van mijn kinderen die ook al vorige eeuw afgerond werd, heb ik nul komma nul pedagogische ervaring.
Ik hoor natuurlijk wel eens iets van collega's. Ook van ex-collega's die naar het buitenland verhuisd zijn. En dan blijkt het hier toch nog niet zo slecht te zijn.

.

speurneus · 2 juni 2013, 06:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Die mannen die latijn wiskunde studeren, een groot deel daar van wil burgerlijk ingenieur worden. Als ze dan starten daarmee, hebben ze totaal geen idee van techniek. En tijdens de eerste jaren van hun studies aan de universiteit komt dat ook al niet.
Dus laat ze toch maar wat eerder met techniek in aanraking komen lijkt me.
Een burgerlijk ingenieur die moet komen vragen hoeveel ohm de weerstand moet zijn voor een ledje om die te laten branden vind ik toch wel een geweldige oen. En zeker als hij de polariteit van het ledje verkeerd aansluit en er dus niks brand

Het verschil is wel dat de ir het concept van de led lamp heeft uitgedacht en ontwikkeld en jij achteraf de controle op de weerstand mag gaan doen.
Ik weet wel aan wiens beroep ik het liefst zou uitoefenen. Daar bestaat geen twijfel over.

speurneus · 2 juni 2013, 06:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik ben geen geneesheer, maar ik peins dat dit dikke zever is.

.

Jij beseft echt niet welke onzin je uitkraamt.

speurneus · 2 juni 2013, 06:45

Als de Vlaamse regering geen akkoord vindt over de onderwijshervorming, zet het Katholiek Onderwijs zélf die hervorming in gang. Dat zegt topvrouw Mieke Van Hecke, die de N-VA verwijt dat ze ‘de woordvoerder van de schrik in de leraarskamer’ is. Dit is tenminste een vrouw met ballen die de noden van de bedrijfswereld goed heeft begrepen.

De schoofzak · 2 juni 2013, 06:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Als de Vlaamse regering geen akkoord vindt over de onderwijshervorming, zet het Katholiek Onderwijs zélf die hervorming in gang. Dat zegt topvrouw Mieke Van Hecke, die de N-VA verwijt dat ze ‘de woordvoerder van de schrik in de leraarskamer’ is. Dit is tenminste een vrouw met ballen die de noden van de bedrijfswereld goed heeft begrepen.

Ofwel is ze meer politica uit de tsjevenstal dan we vermoeden; zodat ze eigenlijk alleen maar de politieke concurrenten wil aanvallen.

In de onderwijswereld heeft de Guimardstraat ook haar reputatie.

.

Het Oosten · 2 juni 2013, 07:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ofwel is ze meer politica uit de tsjevenstal dan we vermoeden; zodat ze eigenlijk alleen maar de politieke concurrenten wil aanvallen.

In de onderwijswereld heeft de Guimardstraat ook haar reputatie.

.

In het ieder geval, het is dik ruzie in het Vlaams regeringsstraatje. En dat is niet de eerste keer. Wat we zelf doen, doen we beter? Vergeet het!

AnarchoChristophe · 2 juni 2013, 07:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U moet wel begrijpen dat de cultuur van het Oude Rome er ook een was van onderdrukking, knevelarij, dood en geweld, sexuele promiscuïteit, bedrog, omkoperij, corruptie, politieke moorden, uitbuiting, bezetting. En wat de kinderen dus lezen en leren in de lessen Latijn, is het werk van auteurs die zo'n systeem legitimeerden.

U moet begrijpen dat Hitler geen geweldig man was. Best dat we de lessen geschiedenis schrappen. We willen immers niet dat kinderen met dat soort dingen in aanraking komen.

Het Oosten · 2 juni 2013, 07:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

U moet begrijpen dat Hitler geen geweldig man was. Best dat we de lessen geschiedenis schrappen. We willen immers niet dat kinderen met dat soort dingen in aanraking komen.

U vertelt larie. Wat ik wil aantonen is dat men de ' Hoogstaande Klassieke Cultuur' wat moet relativeren. Dat deze cultuur in feite steunde op onderdrukking en uitbuiting van anderen. En dat werd de Latinisten zelden verteld. De Romeinen worden altijd voorgesteld als de 'beschavers'. Over de andere kant van de medaille zwijgt men zedig.

AnarchoChristophe · 2 juni 2013, 07:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Die mannen die latijn wiskunde studeren, een groot deel daar van wil burgerlijk ingenieur worden.

Ik ken uit mijn jaar niemand die burgelijk ingenier-studies heeft aangevat. Face it, de meesten weten tijdens hun middelbaar überhaupt niet wat ze willen worden.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Als ze dan starten daarmee, hebben ze totaal geen idee van techniek. En tijdens de eerste jaren van hun studies aan de universiteit komt dat ook al niet.

Dat kan je van de meeste richtingen zeggen en dat is niet echt een probleem (tenzij je van talen en 'natuurwetenschappen' in het middelbaar Wiskunde of iets wetenschappelijk gaat studeren.).

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Dus laat ze toch maar wat eerder met techniek in aanraking komen lijkt me.

Er waren nog niet genoeg nutteloze lessen, moest ik volgens U ook nog tijd verspillen met aan boilers sleutelen?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Een burgerlijk ingenieur die moet komen vragen hoeveel ohm de weerstand moet zijn voor een ledje om die te laten branden vind ik toch wel een geweldige oen.

In Latijn-Wiskunde krijg je dus wel degelijk fysica. Met practica. Schrap esthetica en godsdienst en geef wat meer fysica.

Edit: Schrap WT ook maar. WT geven voor die enkeling die architect of ingenieur wordt, is even absurd als een volledig toegewijd vak Anatomie en Fysiologie geven voor het geval je Biologie, Farmacie, Geneeskunde, Biomedische, Verpleegkunde etc. gaat volgen. Die laatste groep lijkt mij overigens groter dan ingenieurs en architecten.

AnarchoChristophe · 2 juni 2013, 07:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U vertelt larie. Wat ik wil aantonen is dat men de ' Hoogstaande Klassieke Cultuur' wat moet relativeren. Dat deze cultuur in feite steunde op onderdrukking en uitbuiting van anderen.

Elke cultuur.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En dat werd de Latinisten zelden verteld. De Romeinen worden altijd voorgesteld als de 'beschavers'. Over de andere kant van de medaille zwijgt men zedig.

Mijn leerkracht, vooral die uit het zesde middelbaar, deed thans niet anders dan over de escapades van de Romeinen praten en hun onbeschaafde 'beschavings'ideaal.

Mogelijk had U gewoon een zeer slechte leerkracht. Want ik ken weinig mensen, gegeven dat ze niet over de hele lijn idioten zijn, die beweren dat de Romeinen een soort opperste beschavingsideaal vertegenwoordigen.

EDIT: Betreft de verg. met Hitler en geschiedenis, mijn zusje is momenteel Interbellum geschiedenis aan het leren. Het beeld dat ik van de Romeinen zag tijdens geschiedenis is heel wat genuanceerder dan de propaganda die ze mijn zusje (en mij heel wat jaren geleden, zelfde leerkracht) voeren over het Interbellum.

Karel Martel B · 2 juni 2013, 07:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Maar waarom is er weer een socialistische hold up op het ASO ? Zijn ze weer afgunstig ?

Heb je ze ooit anders geweten?

Zolang het vrij onderwijs beter presteert zullen ze blijven proberen om het te verneuken.

AnarchoChristophe · 2 juni 2013, 07:34

Het is zeer duidelijk wat hier aan de hand is. Men wil het onderwijs kapot in naam van de gelijkheid. De egalitaristen willen iedereen even dom, even arm en even impotent.

Gelijkheid voor allen. Walgelijk.

De schoofzak · 2 juni 2013, 07:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In het ieder geval, het is dik ruzie in het Vlaams regeringsstraatje. En dat is niet de eerste keer. Wat we zelf doen, doen we beter? Vergeet het!

Ook als we ruzie maken, doen we dat beter.
OK ?

Neen, ernstig: heeft ooit iemand beweerd dat politiekers die toevallig verzeild geraken op het Vlaams niveau, ineens gezuiverd worden van al hun slechtere kwaliteiten ?
Ooit iemand beweerd dat er ooit een moment zal komen dat alles perfect zal draaien, in Vlaanderen of elders ?

Maar als je even vergelijkt met de soep van het federale, ja, dan weet je het wel.

.

Karel Martel B · 2 juni 2013, 07:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik ben geen geneesheer, maar ik peins dat dit dikke zever is.

Dikke 2.

De richting Latijn heeft een nut: de elite leerlingen groeperen. Het vak Latijn doet er minder toe.

Nietzsche · 2 juni 2013, 07:48

Waarom moet alles maar "nut" hebben. Latijn schrappen omdat het geen nut meer zou hebben?

Slaat nergens op. Waarom zou iemand geen Latijn mogen studeren simpelweg omdat hij of zij dat leuk vind?

AnarchoChristophe · 2 juni 2013, 07:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik ben geen geneesheer, maar ik peins dat dit dikke zever is.
De niet-Latinist die aan die studies begint, heeft op 1-2-3 zo'n twee �* driehonderd Latijnse woorden van buiten geleerd en lap, hij/zij is er.
Maar, ... weet jij op welke vakken de eerstejaars geneeskunde het meest buizen ?
Ik heb zo'n vermoeden dat zich dat situeert in de sfeer van fysica en scheikunde.

Ik heb het eerste jaar Biomedische Wetenschappen met optie Geneeskunde gevolgd (om eventueel over te schakelen naar Geneeskunde in de tweede bachelor). De vakken hadden een andere naam maar liepen vrijwel gelijk met Geneeskunde en we zaten ook vaak samen zoals voor anatomie.

Vrienden van mij die geen Latijn hadden gedaan hadden wel degelijk veel moeite met de benamingen. Het was niet zo dat ik ze kon vertalen, maar veel gemakkelijker onthouden omdat de taal me bekend was.

De grootste buisvakken die ik me herinner waren organische chemie, wel degelijk anatomie (hoewel je 12/20 nodig had om geslaagd te zijn), statistiek en biofysica.

AnarchoChristophe · 2 juni 2013, 07:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Dikke 2.

De richting Latijn heeft een nut: de elite leerlingen groeperen. Het vak Latijn doet er minder toe.

Latijn is een blokvak. Ik spreek nu enkel voor mezelf, maar Latijn heeft mij bijgebracht te leren, iets wat ik voor andere vakken kon laten en dus ook liet, en heeft mij wat beziggehouden gedurende 6 jaar (samen met wiskunde, chemie en fysica).

AnarchoChristophe · 2 juni 2013, 07:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Kan zijn. Ik heb tijdens mijn ingenieursopleiding bitter weinig praktische ervaring opgedaan in een werkplaats. Ik leerde wel werken met allerhande geavanceerde analyse en test apparatuur. Maar ik kan me inbeelden dat kunnen werken met een SEM niet nuttig is in het gemiddeld fabriek

Pas tijdens mijn doctoraat toen ik zelf mijn opstellingen moest bouwen heb ik me leren draaien, frezen, etc....in princiepe ben ik theoretisch blijven doordoen tot na mijn master diplima. Pas toen kwam de praktijk.

Geen masterstages?

Wij hebben in totaal (bachelor en master) ongeveer een heel jaar praktijkstage gehad.

2 juni 2013, 06:45	#146
speurneus Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 11 juli 2007 Berichten: 9.166	Als de Vlaamse regering geen akkoord vindt over de onderwijshervorming, zet het Katholiek Onderwijs zélf die hervorming in gang. Dat zegt topvrouw Mieke Van Hecke, die de N-VA verwijt dat ze ‘de woordvoerder van de schrik in de leraarskamer’ is. Dit is tenminste een vrouw met ballen die de noden van de bedrijfswereld goed heeft begrepen.

2 juni 2013, 07:34	#154
AnarchoChristophe Europees Commissaris Geregistreerd: 26 april 2012 Berichten: 7.485	Het is zeer duidelijk wat hier aan de hand is. Men wil het onderwijs kapot in naam van de gelijkheid. De egalitaristen willen iedereen even dom, even arm en even impotent. Gelijkheid voor allen. Walgelijk.

2 juni 2013, 07:48	#157
Nietzsche Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 april 2012 Berichten: 41.815	Waarom moet alles maar "nut" hebben. Latijn schrappen omdat het geen nut meer zou hebben? Slaat nergens op. Waarom zou iemand geen Latijn mogen studeren simpelweg omdat hij of zij dat leuk vind?