Ritsen wordt wettelijk geregeld. Eindelijk !

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

En waar is dat juist? Arcelor heeft meerdere afdelingen in België denk ik. Dan haal ik er even Google Earth bij, want ik kan me de situatie echt niet voorstellen waarbij je moet ritsen nadat je het kruispunt bent opgereden wanneer je naar links moet afslaan.

Arcelor Gent op de kennedylaan, het vroegere SIDMAR.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Ik sluit mij aan bij Scorpio: ik wil dit graag eens kunnen bekijken want ik weet eerlijk gezegd niet meer over welke situatie je het nu hebt.

Mijn beschrijving is wellicht wat onduidelijk.
Het komt er op neer dat een tweebaans file vóór het kruispunt op één vak gedwongen wordt om de mensen die naar of van het bedrijf rijden ruimte te geven.
De eigenlijke werken zijn 100m na het kruispunt.
Ik wil er mee aantonen dat het heus niet de bedoeling is van de voorkruipers is om de file korter te maken maar gewoon asociaal gedrag.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Ritsen of netjes invoegen is gewoon sociaal autorijden. Nu nog de plakkers aanpakken.

En de slalommers.

[Henri1]

Weer extra regeltjes.......

Echte regelneven zijn het.

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Arcelor Gent op de kennedylaan, het vroegere SIDMAR.

Daar zie ik helemaal niet de situatie die jij beschrijft hoor (of de situatie moet er veranderd zijn sinds de foto's op google earth genomen zijn): ik zie een tweevaksbaan, met daarnaast een voorsorteerstrook voor zij die naar links moeten. Ik zie niet waar hier zou moeten geritst worden zoals jij beweert. Voorbij het kruispunt is er gewoon een invoegstrook voor wie van het bedrijf de Kennedylaan op moet rijden. Als jij bedoelt dat er zijn die niet naar Arcelor moeten, maar eens op het kruispunt toch de invoegstrook oprijden om dan op het einde ervan terug de tweevaksbaan op te rijden, dan heeft dat op geen enkele manier te maken met ritsen, da's misbruik maken van een invoegstrook.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Daar zie ik helemaal niet de situatie die jij beschrijft hoor (of de situatie moet er veranderd zijn sinds de foto's op google earth genomen zijn): ik zie een tweevaksbaan, met daarnaast een voorsorteerstrook voor zij die naar links moeten. Ik zie niet waar hier zou moeten geritst worden zoals jij beweert. Voorbij het kruispunt is er gewoon een invoegstrook voor wie van het bedrijf de Kennedylaan op moet rijden. Als jij bedoelt dat er zijn die niet naar Arcelor moeten, maar eens op het kruispunt toch de invoegstrook oprijden om dan op het einde ervan terug de tweevaksbaan op te rijden, dan heeft dat op geen enkele manier te maken met ritsen, da's misbruik maken van een invoegstrook.

Gelukkig maar nietwaar, anders zou het betekenen dat de werken daar al meer dan twee jaar bezig zijn. De invoegstroken zijn tijdelijk door de werken niet bruikbaar en bij het volgend kruispunt worden lichten geplaatst voor zover ik gezien heb.

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Gelukkig maar nietwaar, anders zou het betekenen dat de werken daar al meer dan twee jaar bezig zijn. De invoegstroken zijn tijdelijk door de werken niet bruikbaar en bij het volgend kruispunt worden lichten geplaatst voor zover ik gezien heb.

Werken??? Waar komt dat nu ineens weer vandaan? Daar heb je nooit iets over gezegd!

Bon, nu kan ik helemaal niet meer volgen..

[Vrijheideerst]

Ben blij dat dit eindelijk wettelijk vastligt, al zou ik hier toch geen zware overtreding van maken.

[De schoofzak]

Er zijn twee basisinstellingen voor de menselijk gedrag bij file.
De ene is, zodra je ziet dat er file is, ga je aan het einde staan en wacht je rustig je beurt af. Lijk een Engelse gentleman aan de bushalte.
De andere is, precies doen of je de file niet ziet, iedereen voorbijsteken, en op het einde plots "oh, er is hier een file, die had ik niet gezien, maar laat mij nu toch maar door, ik wil niet wachten tot het mijn beurt was, mocht ik achteraan aangeschoven hebben".

Met het voorbijsteken zoals in het tweede geval, wordt de file in totaal niet korter.
Alle auto's moeten door de hindernis rijden, en of er vooraf op één rijstrook meer of minder aangeschoven wordt, maakt niet uit dat er meer auto's per minuut door de hindernis geraken.

Tegen die voorbijstekers is evenwel niets te doen.

Dus is nu de norm, als enige mogelijkheid:
zie je een file, dan zet je je op de rijstrook waar je verst kunt doorrijden (meestal linker rijstrook), je steekt iedere wachtende ongegeneerd voorbij, en je eist - voorzichtig - je plaats op helemaal aan het einde, daar waar de doorgang smaller wordt.

Ikzelf ben eer van het eerste type. Geen behoefte aan voorbijsteken.
Maar nu het "wettelijk zo voorzien is", zal ik het ook maar doen zeker.
Niet in het minst omdat het anders toch niet afdwingbaar is.

.

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Er zijn twee basisinstellingen voor de menselijk gedrag bij file.
De ene is, zodra je ziet dat er file is, ga je aan het einde staan en wacht je rustig je beurt af. Lijk een Engelse gentleman aan de bushalte.
De andere is, precies doen of je de file niet ziet, iedereen voorbijsteken, en op het einde plots "oh, er is hier een file, die had ik niet gezien, maar laat mij nu toch maar door, ik wil niet wachten tot het mijn beurt was, mocht ik achteraan aangeschoven hebben".

Met het voorbijsteken zoals in het tweede geval, wordt de file in totaal niet korter.
Alle auto's moeten door de hindernis rijden, en of er vooraf op één rijstrook meer of minder aangeschoven wordt, maakt niet uit dat er meer auto's per minuut door de hindernis geraken.

Tegen die voorbijstekers is evenwel niets te doen.

Dus is nu de norm, als enige mogelijkheid:
zie je een file, dan zet je je op de rijstrook waar je verst kunt doorrijden (meestal linker rijstrook), je steekt iedere wachtende ongegeneerd voorbij, en je eist - voorzichtig - je plaats op helemaal aan het einde, daar waar de doorgang smaller wordt.

Ikzelf ben eer van het eerste type. Geen behoefte aan voorbijsteken.
Maar nu het "wettelijk zo voorzien is", zal ik het ook maar doen zeker.
Niet in het minst omdat het anders toch niet afdwingbaar is.

.

Wat mensen vergeten, of beter gezegd maar niet lijken te begrijpen, is dat als het ritsprincipe correct wordt toegepast, het gewoon gedaan is met die 'voorbijstekers', want dan staat iedereen mooi in twee ongeveer even lange rijen aan te schuiven, in plaats van de compleet absurde situatie die we nu kennen, waarbij een volledige rijstrook er onbenut bijligt, en iedereen als een idioot langs rechts gaat staan waardoor de file vaak tot voorbij het vorige rond punt of kruispunt uitstrekt om daar onnodig mensen te hinderen. Dat heeft niks te maken met een Engelse gentleman, alles met puur kuddegedrag: de rest staat daar, dus zal ik daar ook maar gaan staan zeker?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Er zijn twee basisinstellingen voor de menselijk gedrag bij file. ...]

Schapengedrag bedoel je ?
Schapen kennen namelijk de huidige wegcode al niet, laat staan dat ze de toekomstige gaan kennen.
Zelfs wat inhalen of "voorbijsteken" is kennen ze ook niet. Wat kennen schapen eigenlijk wel ? lol

9.5. Wanneer de verkeersdichtheid het rechtvaardigt, mag het verkeer in meerdere files geschieden :

1° op rijbanen met tweerichtingsverkeer in vier of meer rijstroken verdeeld, op voorwaarde dat alleen gereden wordt op de rijstroken bestemd voor het verkeer in de gevolgde rijrichting;

...]
http://wegcode.be/wetteksten/secties...e/109-art9#9.5

Artikel 16. Inhalen

16.1. Het inhalen geldt slechts ten aanzien van bestuurders die in beweging zijn.

16.2. Wanneer de bestuurders de aanwijzingen van de verkeersborden F13 en F15 opvolgen of wanneer het verkeer geschiedt overeenkomstig de bepalingen van artikel 9.4 of 9.5 wordt het sneller rijden van de voertuigen in een rijstrook of een file ten opzichte van de voertuigen in een andere rijstrook of file niet als inhalen beschouwd behalve voor de toepassing van artikel 17.2.5°.

http://wegcode.be/wetteksten/secties...code/174-art16

Als 2 kassa´s in den Aldi vrij zijn gaat een schaap natuurlijk aanschuiven achteraan de lange file van de 1e kassa en wacht zijn beurt af.
Die lange file belet vele schapen aan de rekken te komen waar nu net het schapenvoer ligt. Zelfs dwarse doorgangen worden afgeblokt.

De 2e kassa is namelijk enkel voor de mensen.

Achter de kassa´s - net voor de uitgangsdeur- wordt met de winkelkar, netjes om beurt, pas geritst.

Sorry aan de schapen no offence.

[Micele]

vervolg

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Met het voorbijsteken zoals in het tweede geval, wordt de file in totaal niet korter.

één file van 1000 voertuigen wordt maar half zo lang of 2 x 500 voertuigen indien verdeeld over 2 rijstroken. 500 voertuigen �* vb ~ 8 meter met tussenruimte is 4 km lang over 2 rijstroken. Anders is het 1000 vtg x 8 meter = 8 km in één file (schapengedrag, een onbenutte rijstrook voor de insekten ).

Alle auto's moeten door de hindernis rijden, en of er vooraf op één rijstrook meer of minder aangeschoven wordt, maakt niet uit dat er meer auto's per minuut door de hindernis geraken.

Er geraken juist niet meer auto´s per minuut door de versmalling maar quasi evenveel als er vlot geritst wordt vanuit 2 filestroken (debiet flessehals blijft gelijk) , ENKEL de lengte van de file wordt quasi gehalveerd.

De ene is, zodra je ziet dat er file is, ga je aan het einde staan en wacht je rustig je beurt af

Je kunt niet op het einde gaan staan in een plots vormende rechterfile als men en vele anderen de linkerstrook nog vlot rijdend benutten. En dan plotseling in de remmen gaan en te vroeg willen ritsen (uit domheid) maakt het enkel maar erger (want daar is niet 1-2-3 plaats vrij vóór ikke- ikke-wil-hier-ritsen-enkel- hier). ALLEEN vooraan ritsen dus, gewoon uitbollen met de andere mee en aanschuiven in de linkerstrook ! (dit is een vb als de rechterstrook wegvalt, kan ook linkerstrook zijn, of beide voor de helft). Benut het wegdek volledig men betaald er wegentaks voor, wegcapaciteit is er al zo weinig.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Werken??? Waar komt dat nu ineens weer vandaan? Daar heb je nooit iets over gezegd!

Bon, nu kan ik helemaal niet meer volgen..

Voor zover ik weet is het meestal door werken dat rrn rijvak wergvalt en er moet geritst worden.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Er zijn twee basisinstellingen voor de menselijk gedrag bij file.
De ene is, zodra je ziet dat er file is, ga je aan het einde staan en wacht je rustig je beurt af. Lijk een Engelse gentleman aan de bushalte.
De andere is, precies doen of je de file niet ziet, iedereen voorbijsteken, en op het einde plots "oh, er is hier een file, die had ik niet gezien, maar laat mij nu toch maar door, ik wil niet wachten tot het mijn beurt was, mocht ik achteraan aangeschoven hebben".

Met het voorbijsteken zoals in het tweede geval, wordt de file in totaal niet korter.
Alle auto's moeten door de hindernis rijden, en of er vooraf op één rijstrook meer of minder aangeschoven wordt, maakt niet uit dat er meer auto's per minuut door de hindernis geraken.
Tegen die voorbijstekers is evenwel niets te doen.

Dus is nu de norm, als enige mogelijkheid:
zie je een file, dan zet je je op de rijstrook waar je verst kunt doorrijden (meestal linker rijstrook), je steekt iedere wachtende ongegeneerd voorbij, en je eist - voorzichtig - je plaats op helemaal aan het einde, daar waar de doorgang smaller wordt.

Ikzelf ben eer van het eerste type. Geen behoefte aan voorbijsteken.
Maar nu het "wettelijk zo voorzien is", zal ik het ook maar doen zeker.
Niet in het minst omdat het anders toch niet afdwingbaar is.

.

Inderdaad, in aantal wagens en tijdverlies blijft de file even lang, behalve voor de voorstekers.
Als iedereen voortaan op alle rijvakken aanschuift kan niemand meer voorbijsteken en is er geen reden meer om niet reglementeer te ritsen.

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Voor zover ik weet is het meestal door werken dat rrn rijvak wergvalt en er moet geritst worden.

Dan weet jij niet veel. De situatie die ik eerder beschreef bijvoorbeeld is permanent. Waar snelwegen samenkomen is dat ook permanent, enz.

Maar da's eigenlijk niet relevant. Welk vak is er nu precies afgesloten daar aan Arcelor, en waar juist?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Wat mensen vergeten, of beter gezegd maar niet lijken te begrijpen, is dat als het ritsprincipe correct wordt toegepast, het gewoon gedaan is met die 'voorbijstekers', want dan staat iedereen mooi in twee ongeveer even lange rijen aan te schuiven, in plaats van de compleet absurde situatie die we nu kennen, waarbij een volledige rijstrook er onbenut bijligt, en iedereen als een idioot langs rechts gaat staan waardoor de file vaak tot voorbij het vorige rond punt of kruispunt uitstrekt om daar onnodig mensen te hinderen. Dat heeft niks te maken met een Engelse gentleman, alles met puur kuddegedrag: de rest staat daar, dus zal ik daar ook maar gaan staan zeker?

Integendeel, niet het ritsprincipe maar het principe van aanschuiven moet duidelijk gemaakt worden.
Het is juist doordat de mensen zien dat ze de hele tijd voorbijgereden werden dat ze voorstekers niet willen laten invoegen.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Dan weet jij niet veel. De situatie die ik eerder beschreef bijvoorbeeld is permanent. Waar snelwegen samenkomen is dat ook permanent, enz.

Maar da's eigenlijk niet relevant. Welk vak is er nu precies afgesloten daar aan Arcelor, en waar juist?

Laat maar zitten.
Als je het niet begrijpt kan ik er ook niet aan doen

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Integendeel, niet het ritsprincipe maar het principe van aanschuiven moet duidelijk gemaakt worden.
Het is juist doordat de mensen zien dat ze de hele tijd voorbijgereden werden dat ze voorstekers niet willen laten invoegen.

Het zijn net die "voorstekers" die het principe van aanschuiven in de praktijk brengen. Dat rijvak ligt daar niet voor niets, en tenzij het een voorsorteervak is, is er geen enkele reden om het niet te gebruiken. Als al de rest graag in 1 rijtje blijft staan aanschuiven en dat rijvak onbenut laat, dan moeten ze er ook maar tegen kunnen dat anderen dat rijvak wel gebuiken waarvoor het bedoeld is: volledig benutten en aanschuiven op het einde.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dus is nu de norm, als enige mogelijkheid:
zie je een file, dan zet je je op de rijstrook waar je verst kunt doorrijden (meestal linker rijstrook), je steekt iedere wachtende ongegeneerd voorbij, en je eist - voorzichtig - je plaats op helemaal aan het einde, daar waar de doorgang smaller wordt.

Dat is inderdaad de juiste mogelijkheid: elk rijvak ten volle benutten en aan het einde ervan ritsen. Dat anderen, die blijkbaar graag zo lang mogelijk in een rijtje staan aan te schuiven, dan het gevoel hebben dat ze worden "voorbijgestoken in de rij" (wat dus helemaal niet het geval is), dan is dat hun probleem.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Het zijn net die "voorstekers" die het principe van aanschuiven in de praktijk brengen. Dat rijvak ligt daar niet voor niets, en tenzij het een voorsorteervak is, is er geen enkele reden om het niet te gebruiken. Als al de rest graag in 1 rijtje blijft staan aanschuiven en dat rijvak onbenut laat, dan moeten ze er ook maar tegen kunnen dat anderen dat rijvak wel gebuiken waarvoor het bedoeld is: volledig benutten en aanschuiven op het einde.

Ik leg de fout voor het misverstand bij de wegbeheerders.
Ik zie er het nut niet van in om twee km voor het ritspunt een bord te plaatsen om naar één vak te gaan.