Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 14 juli 2022, 09:33   #141
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.600
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem Bekijk bericht
Ik verwijs u graag naar mijn vorige bijdrage
Hoe kan je dan een causaal verband beweren tussen splitsen en vermindering van kwaliteit, vermits die vermindering van kwaliteit er ook komt waar men niet splitst ?

We stellen vast dat Belgie als gemiddelde niet HARDER naar beneden dondert dan Frankrijk bijvoorbeeld (in Pisa resultaten en zo). Dus de gemiddelde performantie is niet veranderd door "splitsen". Ze is gedaald, zoals het ook zonder splitsing elders daalt.

Dan is het enige relevante toch het VERSCHIL tussen de gesplitste systemen ?

En nu is de vraag: hoe verhoudt de performantie van het Vlaamse onderwijs zich ten aanzien van het Franstalige ?

Het lijkt er toch op dat het Vlaamse wat minder hard naar beneden gaat, en het Franstalige veel harder - zodat het gemiddelde van de twee min of meer de internationale trends volgt van verloedering.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juli 2022, 09:39   #142
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 114.600
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem Bekijk bericht
Ik werk er liever aan miserieloos te zijn dan mijn eigen miserie te moeten relativeren aan de miserie van een ander.

Maar ieder zijn stijl en goesting natuurlijk.
Miserieloos zijn bestaat niet. Dat is dus een manier om te zeggen: "gezien het ideaal niet bereikt is, is het allemaal even slecht".

Het is uiteraard waar dat de splitsing geen mirakels doet, omdat men in Vlaanderen ook een erg socialistische politiek voert, ook al zijn het zogezegd "rechtse" partijen, en men enorm gaat regelneven en zo. De splitsing zou beter werken mocht men in Vlaanderen gewoon veel minder overheid hebben, en een heel heel klein of onbestaande sociaal zekerheidssysteem, dat de oorsprong is van veel miserie.

Immers, als men U belooft om, door betutteld en bestolen te worden als het goed gaat, ervoor te zorgen dat men uw miserie zal oplossen als het slecht gaat, dan spant niemand zich in om "miserieloos" te worden he. Immers, uw inspanningen worden gestolen, om zij die geen inspanningen doen, hun miserie te verlichten. Kortom, de motivering om aan uw miserieloosheid te werken wordt afgestompt. En als weinig volk weinig werkt aan zijn miserieloosheid, dan komt er geen miserieloosheid.

Echte miserieloosheid bekom je als men voldoende kadavers in de grachten vindt van miserie he.

Laatst gewijzigd door patrickve : 14 juli 2022 om 09:39.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juli 2022, 09:57   #143
De gemuilkorfde
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
De gemuilkorfde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 maart 2010
Berichten: 16.699
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem Bekijk bericht
Naar andermans miserie kijken om zichzelf ervan te overtuigen dat het bij zichzelf nog niet zo slecht gaat
U ontwijkt handig de kernvraag.
Als Vlaams gelijkstaat aan slecht, waarom geldt dat dan niet voor Vooruit en Conner Rousseau?
Het ligt toch aan het niveau, beweert u?
Elke Vlaamse politicus is toch per definitie slecht?
__________________
Deze kaste van beroepspolitici die de politiek mismeestert en dan een potje gaat jammeren over antipolitiek, die kaste mandaatmaniakken, die moet weg. (Jonathan Holslag)
De gemuilkorfde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juli 2022, 09:58   #144
De gemuilkorfde
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
De gemuilkorfde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 maart 2010
Berichten: 16.699
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem Bekijk bericht
Als u mijn mening daarover wil, verwijs ik graag naar mijn bijdragen in die draden.
Een gefundeerde mening wil ik, geen hersenloze propaganda.
__________________
Deze kaste van beroepspolitici die de politiek mismeestert en dan een potje gaat jammeren over antipolitiek, die kaste mandaatmaniakken, die moet weg. (Jonathan Holslag)
De gemuilkorfde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juli 2022, 09:58   #145
De gemuilkorfde
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
De gemuilkorfde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 maart 2010
Berichten: 16.699
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem Bekijk bericht
Waarom zou ik, die al meer dan 20 jaar niet ga stemmen, iemand anders moeten overtuigen om te gaan stemmen ?
Ik zou liefst hebben dat niemand meer gaat stemmen.
Waarom komt u dan zo graag met Conner Rousseau als voorbeeld af?
__________________
Deze kaste van beroepspolitici die de politiek mismeestert en dan een potje gaat jammeren over antipolitiek, die kaste mandaatmaniakken, die moet weg. (Jonathan Holslag)
De gemuilkorfde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juli 2022, 09:58   #146
De Rode Willem
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
De Rode Willem's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2003
Berichten: 11.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Hoe kan je dan een causaal verband beweren tussen splitsen en vermindering van kwaliteit, vermits die vermindering van kwaliteit er ook komt waar men niet splitst ?

We stellen vast dat Belgie als gemiddelde niet HARDER naar beneden dondert dan Frankrijk bijvoorbeeld (in Pisa resultaten en zo). Dus de gemiddelde performantie is niet veranderd door "splitsen". Ze is gedaald, zoals het ook zonder splitsing elders daalt.

Dan is het enige relevante toch het VERSCHIL tussen de gesplitste systemen ?

En nu is de vraag: hoe verhoudt de performantie van het Vlaamse onderwijs zich ten aanzien van het Franstalige ?

Het lijkt er toch op dat het Vlaamse wat minder hard naar beneden gaat, en het Franstalige veel harder - zodat het gemiddelde van de twee min of meer de internationale trends volgt van verloedering.
Ook dat causaal verband tussen splitsen en performantie is iets wat jullie erbij fantaseren.

Wat ik zeg (of op zijn minst wilde zeggen) is dat na de splitsing er in Vlaanderen geen politici zijn opgestaan die een beleid konden voerden dat Vlaanderen vooruit stuwde in de vaart der volkeren.
Of als je dan toch wil vergelijken, na de splitsing zijn er in Vlaanderen geen politici geweest die het verschil in positieve zin konden maken.

Omdat dergelijk relativisme de zwakheid van het pro-splitingsbetoog een beetje kan camoufleren blijven jullie graag bij dat onderwijs hangen natuurlijk. Eigen achteruitgang relativeren door zich de verkneukelen in de achteruitgang van anderen.

Maar met Oosterweel hebben de splitsers geen relativisme meer om zich achter weg te steken. Evenmin bij alle andere bevoegdheidsdomeinen die ik in mijn post 133 (https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=133) heb genoemd.

Hoe u ook draait of keer, hoe sterk ook u uw best doet om via een relativistische weg het eigen politieke falen weg te moffelen tussen andere politieke falen...de realiteit blijft dat het gesplits Vlaanderen of de Vlaming niets positiefs heeft bijgebracht. Integendeel dat de meeste Vlaamse bevoegdheden effectief om zeep geholpen worden vanuit Vlaanderen zelf.
__________________
Wie boter op zijn hoofd heeft, moet niet in de zon gaan staan (Joost Eerdmans)

Geef nooit een boomerang aan idioten
De Rode Willem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juli 2022, 10:00   #147
De Rode Willem
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
De Rode Willem's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2003
Berichten: 11.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde Bekijk bericht
U ontwijkt handig de kernvraag.
Als Vlaams gelijkstaat aan slecht, waarom geldt dat dan niet voor Vooruit en Conner Rousseau?
Het ligt toch aan het niveau, beweert u?
Elke Vlaamse politicus is toch per definitie slecht?
Ik heb weldegelijk geantwoord op die zijsprong van u.
Ik kan er echt niet persoonlijk aan doen als mensen mijn bijdrage niet lezen of ze na enkele seconden blijken vergeten te zijn.
__________________
Wie boter op zijn hoofd heeft, moet niet in de zon gaan staan (Joost Eerdmans)

Geef nooit een boomerang aan idioten
De Rode Willem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juli 2022, 10:00   #148
De Rode Willem
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
De Rode Willem's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2003
Berichten: 11.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde Bekijk bericht
Waarom komt u dan zo graag met Conner Rousseau als voorbeeld af?
Waar doe ik dat ?
Tot een tijdje geleden was dhr Rousseau, samen met Sami Madhi en Tom Van Grieken (in zijn betere momenten) idd een van de zeldzame frisse jonge en beloftevolle verschijningen in de Belgische politiek.

Zoals u weet, mocht u mijn bijdragen gevolgd hebben, heb ik voor dhr Rousseau afgehaakt na zijn zingend konijnenshowtje.
https://forum.politics.be/showpost.p...67&postcount=1
__________________
Wie boter op zijn hoofd heeft, moet niet in de zon gaan staan (Joost Eerdmans)

Geef nooit een boomerang aan idioten

Laatst gewijzigd door De Rode Willem : 14 juli 2022 om 10:02.
De Rode Willem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juli 2022, 10:01   #149
De gemuilkorfde
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
De gemuilkorfde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 maart 2010
Berichten: 16.699
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem Bekijk bericht
Het zijn vooral domme mensen die denken dat die uitspraak oorspronkelijk van hem is.
Ken uw geschiedenis...

https://nl.wikipedia.org/wiki/Gaston...e%20gewesten).
Gaston Geens (jaren '80) :
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wikipedia
Hij lanceerde de uitspraken: Wij zullen moeten bewijzen dat wij wat we zelf doen, beter doen, meestal verkeerd geciteerd als wat we zelf doen, doen we beter en het België met de twee snelheden (dit laatste onder grote consternatie van de andere gewesten).
__________________
Deze kaste van beroepspolitici die de politiek mismeestert en dan een potje gaat jammeren over antipolitiek, die kaste mandaatmaniakken, die moet weg. (Jonathan Holslag)
De gemuilkorfde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juli 2022, 10:05   #150
De Rode Willem
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
De Rode Willem's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2003
Berichten: 11.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde Bekijk bericht
Het zijn vooral domme mensen die denken dat die uitspraak oorspronkelijk van hem is.
Ken uw geschiedenis...

https://nl.wikipedia.org/wiki/Gaston...e%20gewesten).
Gaston Geens (jaren '80) :
Daar ga ik niet op in.

Dat u zo heftig van het motto wil afkomen en het wil toeschrijven aan domme mensen, lijkt mij niet echt een bewijs dat u veel zelfvertrouwen hebt in uw stelling dat Vlaanderen het beter doet.
Ik zie er, maar dat is een persoonlijke interpretatie geef ik grif toe, eerder een bevestiging in dat u wel bewust bent dat wat we zelf doen helemaal niet beter doen.
__________________
Wie boter op zijn hoofd heeft, moet niet in de zon gaan staan (Joost Eerdmans)

Geef nooit een boomerang aan idioten
De Rode Willem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juli 2022, 10:09   #151
De gemuilkorfde
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
De gemuilkorfde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 maart 2010
Berichten: 16.699
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem Bekijk bericht
Ook dat causaal verband tussen splitsen en performantie is iets wat jullie erbij fantaseren.
Dat causaal verband heb je zelf gelegd door er de nadruk op te leggen dat het over Vlaamse politici gaat.
Die zijn dus zogezegd per definitie slecht, omdat ze Vlaams zijn.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem Bekijk bericht
Wat ik zeg (of op zijn minst wilde zeggen) is dat na de splitsing er in Vlaanderen geen politici zijn opgestaan die een beleid konden voerden dat Vlaanderen vooruit stuwde in de vaart der volkeren.
Dan moet men andere politici verkiezen, hee.
Je gelooft toch niet dat alle Vlaamse politici slechter zijn dan die van in het buitenland?
En als het aan die politici ligt, kun je ook niet beweren dat het aan dat splitsen ligt, je slaat die twee heel de tijd door elkaar.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem Bekijk bericht
Of als je dan toch wil vergelijken, na de splitsing zijn er in Vlaanderen geen politici geweest die het verschil in positieve zin konden maken.
Dus je geeft toe dat het niets met dat splitsen te maken heeft?
We gaan toch vooruitgang boeken...

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem Bekijk bericht
Omdat dergelijk relativisme de zwakheid van het pro-splitingsbetoog een beetje kan camoufleren blijven jullie graag bij dat onderwijs hangen natuurlijk.
Onderwijs is gewoon de grootste bevoegdheid van de Vlaamse regering, en wordt dan ook regelmatig onder de loep genomen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem Bekijk bericht
Hoe u ook draait of keer, hoe sterk ook u uw best doet om via een relativistische weg het eigen politieke falen weg te moffelen tussen andere politieke falen...de realiteit blijft dat het gesplits Vlaanderen of de Vlaming niets positiefs heeft bijgebracht.
U bewijst op geen enkel moment dat het splitsen daarvan de oorzaak zou zijn.
Om dat te bewijzen zou u moeten bewijzen dat wat niet gesplitst is beter draait.
Zoals die pensioenen bijvoorbeeld, wat al 50 jaar maar niet in orde gemaakt raakt.
Of die Staatsschuld die altijd maar toeneemt.

U verwijst integendeel naar de kwaliteit van de politici, maar diezelfde Vlaamse politici zitten ook op het federale vlak.
Daar gaat dan alles goed?
Nochtans zie hierboven de problemen die we al 50 jaar meeslepen op het federale vlak...
__________________
Deze kaste van beroepspolitici die de politiek mismeestert en dan een potje gaat jammeren over antipolitiek, die kaste mandaatmaniakken, die moet weg. (Jonathan Holslag)
De gemuilkorfde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juli 2022, 10:15   #152
De gemuilkorfde
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
De gemuilkorfde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 maart 2010
Berichten: 16.699
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem Bekijk bericht
Daar ga ik niet op in.
Dus de waarheid interesseert u niet?
Typisch.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem Bekijk bericht
Dat u zo heftig van het motto wil afkomen en het wil toeschrijven aan domme mensen, lijkt mij niet echt een bewijs dat u veel zelfvertrouwen hebt in uw stelling dat Vlaanderen het beter doet.
Ik heb het niet voor mensen die quotes verdraaien en ze dan in de mond van anderen leggen.
Die bron dient alleen om het te bewijzen, maar ik heb de jaren '80 zelf meegemaakt, en ik herinner mij ook die uitspraak van toen en hoe dat verdraaid werd door de oppositie van toen, en hoe de media die leugen klakkeloos overnamen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem Bekijk bericht
Ik zie er, maar dat is een persoonlijke interpretatie geef ik grif toe, eerder een bevestiging in dat u wel bewust bent dat wat we zelf doen helemaal niet beter doen.
Dat is de vraag niet.
De vraag is: kun je beter orde op zaken stellen op Vlaams niveau dan op federaal?
Volgens mij wel, omdat je via verkiezingen politici effectief weg kunt stemmen die het niet goed doen.
Op federaal niveau gaat dat niet, want ook al zou Vlaanderen de PS kotsbeu zijn, die blijft zitten omdat de Franstaligen er blijven voor stemmen, en wij daar niets over te zeggen hebben.
En beslissingen blijven uit omdat Franstaligen en Vlamingen het niet eens raken.
Dat is mijn punt.
__________________
Deze kaste van beroepspolitici die de politiek mismeestert en dan een potje gaat jammeren over antipolitiek, die kaste mandaatmaniakken, die moet weg. (Jonathan Holslag)
De gemuilkorfde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juli 2022, 10:57   #153
De Rode Willem
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
De Rode Willem's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2003
Berichten: 11.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde Bekijk bericht
Dat causaal verband heb je zelf gelegd door er de nadruk op te leggen dat het over Vlaamse politici gaat.
Die zijn dus zogezegd per definitie slecht, omdat ze Vlaams zijn.
Dat maken jullie er zo graag van natuurlijk.
Maar niemand, en zeker ik niet, heb gezegd dat het politieke falen veroorzaakt wordt door Vlaams zijn van die falende politici.
Het komt de splitsers natuurlijk goed uit dergelijke falsificaties in de mond van kritische mensen te leggen.
Dan kunnen zij hun geliefd vijandbeeld uitbuiten...de anti vlamingen

Mis dus.
Ik ben Vlaming en daar ben ik fier op. Ik ben dus een fiere Vlaming.
Ik kan alleen niet fier zijn op politiekers die na de splitsing de Vlaamse bevoegdheden tot "puinzooi" verheven hebben


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde Bekijk bericht
Dan moet men andere politici verkiezen, hee.
Je gelooft toch niet dat alle Vlaamse politici slechter zijn dan die van in het buitenland?
En als het aan die politici ligt, kun je ook niet beweren dat het aan dat splitsen ligt, je slaat die twee heel de tijd door elkaar.
Vlaamse politici zijn echt onderdeurkes.
Eentje dat rechten gestudeerd heeft en alleen maar juridische chaos veroorzaakt ? Ook in het buitenland ?
Het splitsen, met als insteek laten wij het beter doen, heeft zijn insteek nooit kunnen waar maken. Er zijn nooit politici opgestaan die Vlaanderen beter maakten. Laat staan het verschil maken.
Dus het splitsen heeft Vlaanderen en de Vlaming geen enkel voordeel opgeleverd laat staan opgestuwd in de stroom der Natiën

Dus ja het splitsen, met de insteek laten wij het beter doen, heeft gefaald. Dramatisch gefaald.
Dus ja het is dom om verder op die gefaalde splitsingsweg te blijven lopen.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde Bekijk bericht
Dus je geeft toe dat het niets met dat splitsen te maken heeft?
We gaan toch vooruitgang boeken...
Ook hier alweer gaat u uw eigen fantasie naar mij toe projecteren.
Tuurlijk heeft het met het splitsen te maken. Kijk naar de energiechaos die Vlaanderen voor zichzelf heeft gecreëerd. Een puur en dom politiek spelletje om het ongelijk "van anderen" proberen te bewijzen. Zonder splitsen was dergelijke onzin voorkomen.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde Bekijk bericht
U bewijst op geen enkel moment dat het splitsen daarvan de oorzaak zou zijn.
Om dat te bewijzen zou u moeten bewijzen dat wat niet gesplitst is beter draait.
Zoals die pensioenen bijvoorbeeld, wat al 50 jaar maar niet in orde gemaakt raakt.
Of die Staatsschuld die altijd maar toeneemt.
Ik bewijs met schier eindeloos aantal voorbeelden dat de splitsing kompleet mislukt is.
Het feit dat de splitser steeds maar relativistische vergelijkingen moeten maken, is toch het ultieme bewijs dat er niets in het Vlaamse beleid is om fierheid uit te halen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde Bekijk bericht
U verwijst integendeel naar de kwaliteit van de politici, maar diezelfde Vlaamse politici zitten ook op het federale vlak.
Daar gaat dan alles goed?
Nochtans zie hierboven de problemen die we al 50 jaar meeslepen op het federale vlak...
Ook dat is zo'n falcificatie die jullie graag aan de anderen toedichten.
Neen, natuurlijk gaat op federaal vlak niet alles zoals het hoort.
Maar het gaat daar wel.
Covid strategie - zeer goed. Zo goed dat de Vlaamse gewoon plat op de buik de strategie overnam.
Energiedossier ; in tegenstelling tot het oppositiegekrijs (sorry dat was het weldeglijk) zeer goed aangepakt (in tegenstelling tot het Vlaamse energiebeleid)
Arbeidsdeal : mooie oplossing.
Tegemoetkoming aan de burger voor de dure energie : iets, weinig maar iets. In tegenstelling tot de Vlaamse die wat communistische kreten loeide maar niets deed
En zo kunnen we doorgaan.
Neen, federaal is het niet 100%
Maar dat mag geen argument zijn om te kunnen leven met een Vlaanderen van een -50% En dan nog gaan pleitten dat die -50 voldoende is om op de ingeslagen weg verder te gaan.
__________________
Wie boter op zijn hoofd heeft, moet niet in de zon gaan staan (Joost Eerdmans)

Geef nooit een boomerang aan idioten

Laatst gewijzigd door De Rode Willem : 14 juli 2022 om 11:07.
De Rode Willem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juli 2022, 11:04   #154
De Rode Willem
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
De Rode Willem's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2003
Berichten: 11.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde Bekijk bericht
Dus de waarheid interesseert u niet?
Typisch.
Tuurlijk interessert de waarheid mij.
Daarom dat ik ook begin over
pfos, erfgoed, sociale huisvesting, Vlaams energiebeleid, zonnepannelen, terugdraaiende tellers, milieu, kinderopvang, ouderenopvang....
Ik heb een heel andere indruk over wie niet geïnteresseerd is in de waarheid.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde Bekijk bericht
Ik heb het niet voor mensen die quotes verdraaien en ze dan in de mond van anderen leggen.
U spreek dus niet voor uzelf ?


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde Bekijk bericht
Dat is de vraag niet.
De vraag is: kun je beter orde op zaken stellen op Vlaams niveau dan op federaal?
Neen
Want met die vraag blijft u vasthangen in een splitserslogica die kompleet en dramatisch gefaald heeft.
De vraag moet zijn : hoe kunnen we het met de huidige bevoegdheden beter doen in Vlaanderen.
Als herfederaliseren daar de uitkomst zou bieden (vb volksgezondheid) mag dat geen taboe vormen.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde Bekijk bericht
Op federaal niveau gaat dat niet, want ook al zou Vlaanderen de PS kotsbeu zijn, die blijft zitten omdat de Franstaligen er blijven voor stemmen, en wij daar niets over te zeggen hebben.
En beslissingen blijven uit omdat Franstaligen en Vlamingen het niet eens raken.
Dat is mijn punt.
Waarom zou Vlaanderen de PS kotsbeu zijn ?
Het is wel met de PS dat De Wever een akkoord wil sluiten.
Dus dat eens raken, lijkt zelfs voor de grote leider van de Vlaamse splitsers niet echt het probleem ?
__________________
Wie boter op zijn hoofd heeft, moet niet in de zon gaan staan (Joost Eerdmans)

Geef nooit een boomerang aan idioten
De Rode Willem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juli 2022, 11:06   #155
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 78.180
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
Als het kiessysteem niks dan hopeloos knoeiende politiekers oplevert, is het net wél het probleem, niet?

Ik ken de situatie in Vlaanderen niet zo goed, maar me dunkt dat het wat knoeierij betreft in BXL amper beter verloopt.

Over Wallonië zelf zal ik mij niet uitspreken, maar mijn ervaringen met de "Communauté française de Belgique" en vervolgens de "Fédération Wallonie-Bruxelles" geven mij geen reden tot blijdschap en zo, eerder integendeel.


Als er om wat voor reden dan ook geen grondige 'reset' van het héle politieke systeem kan komen, zullen u en ik veroordeeld blijven tot wat het in wezen is:

hopeloze knoeierij, en dat niet door énkel maar 'de politiekers'.
De kiezer draagt idd (ook) een deel van de verantwoordelijkheid.
In Vlaanderen stemt 18,7% op racisten van wie iedereen die niet debiel is hoort te weten dat die nooit in enige regering zullen geraken, laat staan een gemeentebestuur of enig ander beleidsniveau. Zo werk je mee aan het vastlopen van een systeem, en niet aan de oplossing...
In Vlaanderen kiest een grote groep mensen op minkukels zoals Ben Weyts (Corneel van Oosterweel...) die ons in zijn vorige functie opzadelde met de Weyts -dading en ons zo 63 mio euro kost en in zijn huidige bevoegdheid faalt om zelfs eindtermen te laten goedkeuren. Op Diependaele die het erfgoed aan het vernietigen is en ligt te slapen boven zijn dossier rond Sociale Woningen. Op Demir, die 100.000 mensen met zonnepanelen gekloot heeft en nu de oorlog verklaart aan de boeren. Die via haar vraag tot een onderzoekscommissie het belangrijkste bouwdossier van dit decenium (Oosterweel) liet stilleggen. Pas op, en dat gaat dan nog in 2024 onze nieuwe MP worden hee.

In Brussel kiezen burgers idiote groene politici die hun macht al meer dan tien jaar misbruiken om het billijke spreiding probleem Zaventem struktureel te kunnen oplossen. Pure sabotage door Nimby minkukels. Kiest men Pascal Smet die de infrastructuur van de tunnels liet verloederen. En PS'ers die de broodnodige werken aan de ring al jaren tegenhouden. Die zodanig naast hun schoenen lopen dat zij in hun ééntje dachten van tolwegen te maken op Brussels grondgebied van de autostrades en blijkbaar niet beseffen dat we in een transitland leven. Die éérst de toegangswegen vanuit Vlaanderen wilden op één rijstrook brengen en dan 'later' (kies maar tussen ooit en nooit...) wel eens gaan kijken of er dan autoparkings en shuttles kunnen komen. Wereldvreemde luchtfietsers dus.

En het drama is dat die mensen in hun partij voldoende hefboom hebben om in 2024 weer via een goede plaats op de lijst herverkozen te geraken.
We hebben dus de quasi zekerheid dat er in 2024 een even rot regionaal bestuur gaat komen.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...

Laatst gewijzigd door Pandareus : 14 juli 2022 om 11:09.
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juli 2022, 11:13   #156
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 78.180
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Dat is veel te kort door de bocht. Dikke zevertaal van de oppositie.
Hij doet gewoon niets voor sociale woningbouw. Een minister die met zoveel middelen werkt en slechts 200 nieuwe woningen in een jaar weet op te leveren is gewoon incompetent.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juli 2022, 11:16   #157
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 78.180
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Vlaanderen is vanzelfsprekend niet perfect,
maar wat wel degelijk duidelijk is: alles, maar dan ook alles waar Vlaanderen over bevoegd is, wordt beter beheerd dan dat het geval is in Brussel en in Walenland.
Neem het vb. van de kinderopvang. Denkt er één zinnige mens dat de Waalse kindjes beter opgevangen worden in hun crèches? Dat hun "kind en gezin" beter gerund wordt dan de onze?
Kinderopvang lijkt me een heel slecht voorbeeld. NOG lamlendiger dan Beke zijn departement beheerde is niet mogelijk, en de top van de administratie is volstrekt incompetent en komt nu onder toezicht van een crisismanager...
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juli 2022, 11:20   #158
De Rode Willem
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
De Rode Willem's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2003
Berichten: 11.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Kinderopvang lijkt me een heel slecht voorbeeld. NOG lamlendiger dan Beke zijn departement beheerde is niet mogelijk, en de top van de administratie is volstrekt incompetent en komt nu onder toezicht van een crisismanager...
Juist maar het allerergste in deze is toch wel dat de bevoegde minister die incompetente top van de administratie het hand boven het hoofd houdt ! Dat die minister nog durft te zeggen dat die top een positieve beoordeling heeft gekregen.

Dus niet alleen te top van de administratie faalt...ook het systeem om het functioneren te beoordelen faalt.

Beke zijn stervende zwanespeech was al laag, wat Crivits gisteren presteerde is beschamend. (ook al was zij tot eergisteren een van de ministers uit de Vlaamse waar eigenlijk niets negatiefs over kon gezegd worden...ook niet veel positiefs maar zij was in al haar grijsheid wel een van de betere van die beschamend slechte hoop Vlaamse politiekertjes)
__________________
Wie boter op zijn hoofd heeft, moet niet in de zon gaan staan (Joost Eerdmans)

Geef nooit een boomerang aan idioten
De Rode Willem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juli 2022, 11:27   #159
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 78.180
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem Bekijk bericht
U blijft er maar anderen bijsleuren om het Vlaamse falen te maskeren of onder te sneeuwen.

Oosterweel verknoeien ? Pfos vaudeville ? Kinderopvangdrama ? Erfgoedafbraak ? Sociale huisvestingsramp ? Putten in de wegen zodat de grootste regeringspartij bordjes (by god sake bordjes ?!) moet gaan hangen ? terugdraaiende teller onzin ...........

Waar zitten de anderen in deze ?
Ik heb geen anderen nodig om te zien dat dit enorm slecht bestuur is.
En neen ik heb geen anderen die het ook slecht doen, nodig om toch maar mijzelf voor te liegen dat Vlaanderen het goed doet.
Alsof Roglic gisteren zou afkomen dat hij het zo slecht nog niet heeft gedaan want Van der Poel heeft opgegeven.
Hoeveel keer per 24u mag iemand hier eigenlijk andere leden rechtstreeks 'debiel' of 'simplistisch' noemen ?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juli 2022, 11:31   #160
De gemuilkorfde
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
De gemuilkorfde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 maart 2010
Berichten: 16.699
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem Bekijk bericht
Dat maken jullie er zo graag van natuurlijk.
Niet zeveren, jij hebt er meermaals de klemtoon op gelegd dat ze slecht zijn omdat ze Vlaams zijn.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem Bekijk bericht
Het komt de splitsers natuurlijk goed uit dergelijke falsificaties in de mond van kritische mensen te leggen.
U veralgemeent veel teveel, "de splitsers", alsof iedereen hetzelfde denkt of wil.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem Bekijk bericht
Dan kunnen zij hun geliefd vijandbeeld uitbuiten...de anti vlamingen
Dat is uw eigen creatie, door u af te zetten tegen de Vlaamse politici... omdat ze Vlaams zijn.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem Bekijk bericht
Ik ben Vlaming en daar ben ik fier op. Ik ben dus een fiere Vlaming.
Dan snap ik niet dat je alles wat Vlaams is zo afbreekt.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem Bekijk bericht
Ik kan alleen niet fier zijn op politiekers die na de splitsing de Vlaamse bevoegdheden tot "puinzooi" verheven hebben
Dus u geeft toe dat het splitsen en die politici twee verschillende zaken zijn, die niets met elkaar te maken hebben?
Beke is federaal minister geweest en Vlaams.
Was hij dan plots goed toen hij federaal bezig was?
Was het dan plots geen Vlaams politicus meer?
Ook Patrick Dewael is lange tijd Vlaams minister geweest, om daarna federaal minister te worden.
Was hij slecht als Vlaams minister en goed als federaal minister?
Doet dat driekleurtje hem plots beter worden?
Het een heeft dus 0,0 te maken met het ander.
Conclusie: splitsen heeft niets met de capaciteiten van het personeel te maken.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem Bekijk bericht
Vlaamse politici zijn echt onderdeurkes.
Eentje dat rechten gestudeerd heeft en alleen maar juridische chaos veroorzaakt ? Ook in het buitenland ?
Maar die Waalse zijn beter dan?
Zoals die alcoholieker die minister van pensioenen was?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem Bekijk bericht
Het splitsen, met als insteek laten wij het beter doen, heeft zijn insteek nooit kunnen waar maken.
U gooit kwaliteit van het personeel en splitsen heel de tijd door elkaar.
Het een staat compleet los van het ander, leer dat toch eens inzien.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem Bekijk bericht
Ook hier alweer gaat u uw eigen fantasie naar mij toe projecteren.
Tuurlijk heeft het met het splitsen te maken. Kijk naar de energiechaos die Vlaanderen voor zichzelf heeft gecreëerd. Een puur en dom politiek spelletje om het ongelijk "van anderen" proberen te bewijzen. Zonder splitsen was dergelijke onzin voorkomen.
Het geklungel met de kernuitstap en het federale energiebeleid bewijst dat daar niets van aan is.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem Bekijk bericht
Ik bewijs met schier eindeloos aantal voorbeelden dat de splitsing kompleet mislukt is.
U bewijst alleen dat u het Vlaamse beleid niet zint.
U negeert zaken die federaal gebleven zijn, en hopeloos in de knoei zitten.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem Bekijk bericht
Ook dat is zo'n falcificatie die jullie graag aan de anderen toedichten.
Neen, natuurlijk gaat op federaal vlak niet alles zoals het hoort.
Maar het gaat daar wel.
Hoezo, het gaat daar wel?
Hoeveel keer gaan ze nog samenzitten om te proberen tot een pensioenakkoord te geraken?
Hoe lang gaat de volgende regeringsvorming duren?
Anderhalf jaar?
Wanneer gaat de Staatsschuld afgebouwd worden?
Binen 100 jaar?
Je moet ziende blind zijn om de onzin uit te kramen die jij hier uitkraamt.
__________________
Deze kaste van beroepspolitici die de politiek mismeestert en dan een potje gaat jammeren over antipolitiek, die kaste mandaatmaniakken, die moet weg. (Jonathan Holslag)
De gemuilkorfde is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:00.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be