Conner: "Schoolplicht vanaf 3 jaar" - Pagina 8

patrickve · 24 februari 2023, 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door NieuwNoors

Ik herinner mij een Turks meisje. Ze was 'al' 5 jaar en sprak redelijk vloeiend Nederlands. Na de zomervakantie kwam ze terug naar school en dat kind sprak geen enkel woord Nederlands meer.

Daar heb ik moeite mee. Ik denk dat ze geruild is. Als ze 'redelijk vloeiend' Nederlands sprak, kan dat toch niet totaal verloren zijn. Dat een beginnend taalgebruik verloren gaat, ja. Maar toch niet als het al vloeiend is, he

Daarentegen, dat je taalvaardigheid vooral thuis en in je sociale omgeving opdoet is een feit. Wat naar de kleuterschool gaan, als enige bron van een taal, gaat nooit voldoende zijn.

Rudy · 24 februari 2023, 22:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Daar heb ik moeite mee. Ik denk dat ze geruild is. Als ze 'redelijk vloeiend' Nederlands sprak, kan dat toch niet totaal verloren zijn. Dat een beginnend taalgebruik verloren gaat, ja. Maar toch niet als het al vloeiend is, he

Daarentegen, dat je taalvaardigheid vooral thuis en in je sociale omgeving opdoet is een feit. Wat naar de kleuterschool gaan, als enige bron van een taal, gaat nooit voldoende zijn.

Daar ben ik het mee eens.
Dat heet integratie. Het woord aanpassen, courant bij het VB, wil ik niet gebruiken.

NieuwNoors · 25 februari 2023, 21:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Daar heb ik moeite mee. Ik denk dat ze geruild is. Als ze 'redelijk vloeiend' Nederlands sprak, kan dat toch niet totaal verloren zijn. Dat een beginnend taalgebruik verloren gaat, ja. Maar toch niet als het al vloeiend is, he

Daarentegen, dat je taalvaardigheid vooral thuis en in je sociale omgeving opdoet is een feit. Wat naar de kleuterschool gaan, als enige bron van een taal, gaat nooit voldoende zijn.

Oh jawel hoor! Na 30j + ervaring met kleuters kan ik je verzekeren dat ze na de zomervakantie (grote vakantie) geen woord Nederlands meer spreken. Niks!
Het duurt dan enkele weken totdat ze weer Nederlands gaan spreken.

NieuwNoors · 25 februari 2023, 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Daar heb ik moeite mee. Ik denk dat ze geruild is. Als ze 'redelijk vloeiend' Nederlands sprak, kan dat toch niet totaal verloren zijn. Dat een beginnend taalgebruik verloren gaat, ja. Maar toch niet als het al vloeiend is, he

Daarentegen, dat je taalvaardigheid vooral thuis en in je sociale omgeving opdoet is een feit. Wat naar de kleuterschool gaan, als enige bron van een taal, gaat nooit voldoende zijn.

Waarom weerlegde je dat eerst dan??

reservespeler · 26 februari 2023, 08:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Daar heb ik moeite mee. Ik denk dat ze geruild is. Als ze 'redelijk vloeiend' Nederlands sprak, kan dat toch niet totaal verloren zijn. Dat een beginnend taalgebruik verloren gaat, ja. Maar toch niet als het al vloeiend is, he

Daarentegen, dat je taalvaardigheid vooral thuis en in je sociale omgeving opdoet is een feit. Wat naar de kleuterschool gaan, als enige bron van een taal, gaat nooit voldoende zijn.

Vandaar dat Weyts wijst op de verantwoordelijkheid van de ouders.
Kinderen naar de crèche sturen, peuter- en kleuterturnen, thuis zoveel mogelijk Nederlands spreken, ...

Er zijn tal van mogelijkheden om een kleuter Nederlands te leren spreken.

patrickve · 26 februari 2023, 11:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door NieuwNoors

Oh jawel hoor! Na 30j + ervaring met kleuters kan ik je verzekeren dat ze na de zomervakantie (grote vakantie) geen woord Nederlands meer spreken. Niks!
Het duurt dan enkele weken totdat ze weer Nederlands gaan spreken.

Van "vlot spreken" naar "niks meer" op een paar maanden tijd ???

Van "wat woordjes" naar "niks" wil ik wel aanvaarden. Maar van "vlot spreken" ??

patrickve · 26 februari 2023, 11:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door NieuwNoors

Waarom weerlegde je dat eerst dan??

Waar deed ik dat ?

reservespeler · 26 februari 2023, 19:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Waar deed ik dat ?

Vraag ik me ook af.

NieuwNoors · 27 februari 2023, 12:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Daar heb ik moeite mee. Ik denk dat ze geruild is. Als ze 'redelijk vloeiend' Nederlands sprak, kan dat toch niet totaal verloren zijn. Dat een beginnend taalgebruik verloren gaat, ja. Maar toch niet als het al vloeiend is, he

Daarentegen, dat je taalvaardigheid vooral thuis en in je sociale omgeving opdoet is een feit. Wat naar de kleuterschool gaan, als enige bron van een taal, gaat nooit voldoende zijn.

Ik schreef: "redelijk" vloeiend. Op kleuterniveau dus.
Dat 'redelijk vloeiend' kunt ge niet vergelijken met hoe een volwassene Nederlands praat!
Het Turks meisje zei bv: " Mama kome mijN hale school is gedaan".
Dat vind ik voor een 5-jarige kleuter 'redelijk vloeiend' Nederlands spreken want; ik begreep wat ze zei.
Dat noem ik dus "redelijk" Nederlands spreken.

reservespeler · 27 februari 2023, 12:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door NieuwNoors

Ik schreef: "redelijk" vloeiend. Op kleuterniveau dus.
Dat 'redelijk vloeiend' kunt ge niet vergelijken met hoe een volwassene Nederlands praat!
Het Turks meisje zei bv: " Mama kome mijN hale school is gedaan".
Dat vind ik voor een 5-jarige kleuter 'redelijk vloeiend' Nederlands spreken want; ik begreep wat ze zei.
Dat noem ik dus "redelijk" Nederlands spreken.

Is dat redelijk vloeiend Nederlands?
Ik zie dat toch anders.
Mijn kleinkind sprak beter toen ze nog geen drie jaar was.

NieuwNoors · 27 februari 2023, 12:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Vandaar dat Weyts wijst op de verantwoordelijkheid van de ouders.
Kinderen naar de crèche sturen, peuter- en kleuterturnen, thuis zoveel mogelijk Nederlands spreken, ...

Er zijn tal van mogelijkheden om een kleuter Nederlands te leren spreken.

Juist. Het kan al beginnen met in de vakanties de kleuters een half uurtje per dag naar een Nederlands/ Vlaams kleuterprogramma te laten kijken. ZO blijven ze in contact met onze taal. Het is echt heel belangrijk dat ze buiten school om ook Nederlands horen!

NieuwNoors · 27 februari 2023, 12:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Is dat redelijk vloeiend Nederlands?
Ik zie dat toch anders.
Mijn kleinkind sprak beter toen ze nog geen drie jaar was.

Ik ga ervan uit dat uw kleinkind niet in het Turks is grootgebracht? Of in eender welke andere vreemde taal?
En ja, voor een Turks kind dat thuis niks anders hoorde dan Turks vond ik haar behoorlijk Nederlands spreken.

reservespeler · 27 februari 2023, 12:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door NieuwNoors

Ik ga ervan uit dat uw kleinkind niet in het Turks is grootgebracht? Of in eender welke andere vreemde taal?
En ja, voor een Turks kind dat thuis niks anders hoorde dan Turks vond ik haar behoorlijk Nederlands spreken.

Daar zit nu net het heel probleem.

NieuwNoors · 27 februari 2023, 12:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Is dat redelijk vloeiend Nederlands?
Ik zie dat toch anders.
Mijn kleinkind sprak beter toen ze nog geen drie jaar was.

Mijn dochter ging naar school toen ze 2,5j was, zoals de meeste Belgische kinderen. Ze had een speelgoeddinosaurus mee en toen ze in de rij moest gaan staan toen de school begon zei de juf: Amai xxxx, heb jij een dino meegebracht?
Dochter; 'Neen, dat is geen dino! Dat is een parasaurolopus'!

Mocht mijn dochter thuis alleen Turks gesproken hebben zou ze dat nooit kunnen zeggen hebben.
Vergelijk dus uw kleinkind niet met kleuters die buiten school om geen enkel woord Nederlands horen!

reservespeler · 27 februari 2023, 12:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door NieuwNoors

Mijn dochter ging naar school toen ze 2,5j was, zoals de meeste Belgische kinderen. Ze had een speelgoeddinosaurus mee en toen ze in de rij moest gaan staan toen de school begon zei de juf: Amai xxxx, heb jij een dino meegebracht?
Dochter; 'Neen, dat is geen dino! Dat is een parasaurolopus'!

Mocht mijn dochter thuis alleen Turks gesproken hebben zou ze dat nooit kunnen zeggen hebben.
Vergelijk dus uw kleinkind niet met kleuters die buiten school om geen enkel woord Nederlands horen!

Ik vergelijk mijn kleinkinderen dus wel met kinderen met een migratie-achtergrond, net om aan te tonen dat het enorm belangrijk is dat er thuis zo veel mogelijk Nederlands gesproken wordt met de kinderen.

De ouders niet wijzen op hun verpletterende verantwoordelijkheid, heeft er voor gezorgd dat het hier zo ver is kunnen komen.

NieuwNoors · 27 februari 2023, 12:25

Ik ga er niet veel woorden meer aan vuilmaken.
Leerplicht ( en GEEN schoolplicht zoals hier verkondigd wordt) vanaf 3 jaar gaat niks veranderen aan de taalachterstand van kleuters met onwillige ouders.

Ook vind ik het schrijnend mochten 3-jarigen - dus ook de wèl Nederlandstaligen- leerplichtig moeten zijn.

NieuwNoors · 27 februari 2023, 12:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Ik vergelijk mijn kleinkinderen dus wel met kinderen met een migratie-achtergrond, net om aan te tonen dat het enorm belangrijk is dat er thuis zo veel mogelijk Nederlands gesproken wordt met de kinderen.

De ouders niet wijzen op hun verpletterende verantwoordelijkheid, heeft er voor gezorgd dat het hier zo ver is kunnen komen.

Heb je mijn post van 12.09u niet gelezen?

patrickve · 27 februari 2023, 12:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door NieuwNoors

Ik schreef: "redelijk" vloeiend. Op kleuterniveau dus.
Dat 'redelijk vloeiend' kunt ge niet vergelijken met hoe een volwassene Nederlands praat!
Het Turks meisje zei bv: " Mama kome mijN hale school is gedaan".
Dat vind ik voor een 5-jarige kleuter 'redelijk vloeiend' Nederlands spreken want; ik begreep wat ze zei.
Dat noem ik dus "redelijk" Nederlands spreken.

En dat was helemaal foetsie op een paar maanden ?

patrickve · 27 februari 2023, 12:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door NieuwNoors

Juist. Het kan al beginnen met in de vakanties de kleuters een half uurtje per dag naar een Nederlands/ Vlaams kleuterprogramma te laten kijken. ZO blijven ze in contact met onze taal. Het is echt heel belangrijk dat ze buiten school om ook Nederlands horen!

Dat is het punt juist. Als het ALLEEN van de school moet komen werkt dat niet, of toch bijlange niet genoeg. Nu is er natuurlijk een probleem als de ouders zelf geen Nederlands kunnen, of zodanig slecht kunnen dat ze zich "belachelijk" voelen om het met hun kinderen te spreken, dat kan ik wel begrijpen van "verse" inwijkelingen. Dat ze zelf met hun kinderen hun eigen taal spreken, gewoon omdat ze niet beter kunnen, daar kan ik inkomen. Maar het is dan aan die kinderen om sociaal zo veel mogelijk ondergedompeld te worden in een omgeving die WEL Nederlands praat.

En daar begint het: die mensen integreren zich niet, en hebben enkel "kennissen" die in hun eigen cultuur zitten. Zij hebben weinig contacten met "autochtonen" en staan daar weigerachtig tegenover, juist omdat ze zich niet echt wensen te integreren, maar gewoon in hun cultuur hier blijven in hun voorpost.

Als gij naar Australie emigreert, dan gaat ge misschien nog Nederlands blijven spreken met uw kinderen, maar die kinderen gaan Australische vriendjes hebben waar ze wel Engels moeten mee spreken, ge gaat Australiers leren kennen, en als die op bezoek komen gaan die Engels spreken, en ge gaat meestal naar de Australische radio luisteren en de Australische TV opzetten.

Kortom, uw kinderen gaan nog wat Nederlands kunnen, maar gaan essentieel Engels praten met hun nieuwe omgeving, behalve misschien een beetje thuis met hun ouders.

Maar zo zien die immigranten bij ons de zaak niet, en daar zit gans het probleem.

NieuwNoors · 27 februari 2023, 13:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

En dat was helemaal foetsie op een paar maanden ?

Ja!

Ik heb in die 30j+ tientallen van zulke gevallen meegemaakt.
Als je mij niet gelooft; ga eens praten met een leerkracht van uw kleinkind(eren).

27 februari 2023, 12:25	#156
NieuwNoors Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 februari 2012 Berichten: 22.405	Ik ga er niet veel woorden meer aan vuilmaken. Leerplicht ( en GEEN schoolplicht zoals hier verkondigd wordt) vanaf 3 jaar gaat niks veranderen aan de taalachterstand van kleuters met onwillige ouders. Ook vind ik het schrijnend mochten 3-jarigen - dus ook de wèl Nederlandstaligen- leerplichtig moeten zijn.