Coveliers haalt zwaar uit naar wet financiering ondemocratische partijen - Pagina 8

fernand · 23 januari 2005, 17:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Ik schrijf alvast minder taalfouten dan jij. Misschien moet dat volk waar jij toe behoort nog wel uitgevonden worden?

Als dat Uw verdedeging is? Tuurlijk ene die geen fouten schrijft, moet nog geboren worden.
Maar natuurlijk denken zij die hun eigen fouten niet zien, dat ze slim zijn.
Zelfs een Einstein schreef met fouten. (alhoewel ik mij zeker niet wil vergelijken met die man)
Maar de Piano, is de slimste, maakt nooit fouten (copie, paste

), en hij is klaar!

fernand · 23 januari 2005, 17:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jampie

Van die 'dinges' ongetwijfeld. Maar een staatshervorming.....?

Splitsing van de sociale zekerheid kan bij gewone meerderheid. En aangezien de Vlamingen in de meerderheid zitten, is het volgens Yves Leterm, mogelijk met 5 minuten POLITIEKE moed.

Jampie · 23 januari 2005, 17:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Allé, terug naar de vraag waarom de spa tegen verdere staatshervorming is ?

Omdat ze blij zijn met België misschien ? Dat is hun goed recht. trouwens de meerderheid van de Belgen EN de Vlamingen is niet voor onafhankelijkheid.
Vertel beter eens waarom het VB de staatshervorming zo tegenwerkt.

Bob · 23 januari 2005, 17:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jampie

Door telkens tegen de Walen te zeggen dat ze een economisch kerkhof zijn gaan ze't op den duur zelf geloven. Het is dus beter om hen duidelijk te maken dat ze een schitterend volk zijn, met veel potentieel die beter af zijn zonder Vlaanderen. Als je hen natuurlijk blijft zeggen dat ze alleen geen bestaansmogelijkheid hebben, dan willen ze natuurlijk niet scheiden. Wijs hen op hun goeie kanten, zeg er eventueel bij dat we in hun land willen investeren en ze zullen ipv non af en toe oui zeggen.
Trouwens, het VB zou toch moeten weten dat hoe harder je inhakt op iets, hoe groter het wordt. Zo zijn ze zelf groot geworden.

Denk van niet. Denk dat het beter is van te starten met een gelijke behandeling. Als de werklozen, ziekenhuizen, aantal ambtenaren... op dezelfde wijze bepaald en behandeld werden als in Vlaanderen, waren we al een stuk verder.
Wat uiteraard wel zin heeft is van een economische groei in Wallonie eerder aan te moedigen. Maar denk niet, dat er in Vlaanderen, door geen enkele partij (ook het vb niet) op dit punt een tegenwerking is.

instromaniac · 23 januari 2005, 17:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jampie

Door telkens tegen de Walen te zeggen dat ze een economisch kerkhof zijn gaan ze't op den duur zelf geloven. Het is dus beter om hen duidelijk te maken dat ze een schitterend volk zijn, met veel potentieel die beter af zijn zonder Vlaanderen. Als je hen natuurlijk blijft zeggen dat ze alleen geen bestaansmogelijkheid hebben, dan willen ze natuurlijk niet scheiden. Wijs hen op hun goeie kanten, zeg er eventueel bij dat we in hun land willen investeren en ze zullen ipv non af en toe oui zeggen.
Trouwens, het VB zou toch moeten weten dat hoe harder je inhakt op iets, hoe groter het wordt. Zo zijn ze zelf groot geworden.

Deels geef ik je wel gelijk. Het Belang wordt in Wallonië gebruikt als argument om de Belgische eenheid te versterken. Dat gaat toch wel ver vind ik, als men een partij die separatistisch is als argument of middel gebruikt om een land bijeen te houden. Wallonië wordt letterlijk overstelpt met negatieve propaganda over het Belang, en zo onrechtstreeks ook over andere flaminganten.
Maar ik denk niet dat dit komt omdat het Belang de Walen afschildert als profiteurs. Het grootste probleem zijn die andere standpunten van het Belang, en het feit dat ze keer op keer hun rechts-conservatieve standpunten koppelen aan separatisme. Dat werkt de tegenstanders en belgicisten alleen maar in de hand, want zo kunnen ze ons flaminganten gemakkelijk stigmatiseren. Tegenwoordig, als je je uit als flamingant moet je je altijd maar verantwoorden, moet je steeds uitleggen dat je geen racist bent, dat je niet tegen abortus bent, en andere BS.
Aan de andere kant levert dat ook veel stemmen op voor het Belang, omdat ze terecht bepaalde problemen aankaarten. Maar of die stemmen dan ook Vlaams-nationaal zijn daar heb ik echt m'n twijfels bij.
Het Belang kan dus wel een blok aan het been zijn voor de flaminganten, maar in zekere zin niet. Dankzij hen winnen we aan "leden", maar dan vooral uit rechts-conservatieve en zelfs ondemocratisch middens. Dankzij hen ontstaat er meer onbegrip t.o.v. de flaminganten en kunnen de aloude vooroordelen van fascist, racist, nazi en collaborateur weer bovengehaald worden.

De Belangers moeten dit nu niet zien als een verwijt. Het is enkel maar een vaststelling en de schuld leg ik echt niet volledig in hun schoenen. De grootste schulddragers zijn diegene die zo'n toestanden misbruiken, die zo alle flaminganten over één kam scheren. En wat erger is, door het aanlengen van toestanden zoals BHV, door die duidelijke afkeer van de media tov separatisme en het ridiculiseren en stigmatiseren ervan, radicaliseer je menig flamingant enkel meer en meer.
Hugo Schiltz verwoordde dat nog goed op Radio 1: Als je de Vlaamse ontvoogding maar steeds blokkeert krijg je nu eenmaal reacties zoals de toestanden met het VNV tijdens WO2.

fernand · 23 januari 2005, 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jampie

Omdat ze blij zijn met België misschien ? Dat is hun goed recht. trouwens de meerderheid van de Belgen EN de Vlamingen is niet voor onafhankelijkheid.
Vertel beter eens waarom het VB de staatshervorming zo tegenwerkt.

Gij moet eens meer buiten komen. Dan zal U zien dat Het Vlaams Belang de motor is achter de staatshervoming! De hete adem van het Vlaams Belang doet de andere Vlaamse partijen naar de onderhandelingen lopen. Ze zijn bang voor hun postje.
Waar haalt U het dat het Vlaams Belang de splitsing tegenwerkt.
Het is inderdaad waar dat de PS het Vlaams Belang in de kaart speelt, maar dat is de stomme fout van de "democratische" Vlaamse partijen, die te graag aan de vetpotten blijven zitten.

Jampie · 23 januari 2005, 17:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Denk van niet. Denk dat het beter is van te starten met een gelijke behandeling. Als de werklozen, ziekenhuizen, aantal ambtenaren... op dezelfde wijze bepaald en behandeld werden als in Vlaanderen, waren we al een stuk verder.
Wat uiteraard wel zin heeft is van een economische groei in Wallonie eerder aan te moedigen. Maar denk niet, dat er in Vlaanderen, door geen enkele partij (ook het vb niet) op dit punt een tegenwerking is.

Voila, je doet het weer. Je stelt Wallonië voor als een regio die ons dicrimineert. Doe dat niet. Wijs hen op hun goeie kanten en ze zullen ons op den duur tof gaan vinden.

Bob · 23 januari 2005, 17:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jampie

Omdat ze blij zijn met België misschien ? Dat is hun goed recht. trouwens de meerderheid van de Belgen EN de Vlamingen is niet voor onafhankelijkheid.
Vertel beter eens waarom het VB de staatshervorming zo tegenwerkt.

En zo ook was een meerderheid van de Vlamingen tegen het stemrecht voor Belgweigeraars...
Denk niet dat het VB tegen een verdere staatshervorming is. Alleen zijn ze niet bereid hier jaren over te discusieren om er uiteindelijk een veel te hoge prijs voor te moeten betalen. Maar dit is ook geldig voor de NVA.

Jampie · 23 januari 2005, 18:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fernand

Gij moet eens meer buiten komen. Dan zal U zien dat Het Vlaams Belang de motor is achter de staatshervoming! De hete adem van het Vlaams Belang doet de andere Vlaamse partijen naar de onderhandelingen lopen. Ze zijn bang voor hun postje.
Waar haalt U het dat het Vlaams Belang de splitsing tegenwerkt.
Het is inderdaad waar dat de PS het Vlaams Belang in de kaart speelt, maar dat is de stomme fout van de "democratische" Vlaamse partijen, die te graag aan de vetpotten blijven zitten.

Ik zal het voor de 1000 000 000ste keer zeggen. Zolang het VB blijft inhakken op Wallonië zal Vlaanderen op 'non' stuiten. Wallonië is de bestaanszekerheid van het VB. Ik verdenk het VB er soms van een geheime afdeling te zijn van de PS.

Bob · 23 januari 2005, 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jampie

Voila, je doet het weer. Je stelt Wallonië voor als een regio die ons dicrimineert. Doe dat niet. Wijs hen op hun goeie kanten en ze zullen ons op den duur tof gaan vinden.

We kunnen misschien eens voorstellen dat bvb de vrt dezelfde tacktiek gaat gebruiken tegenover het vb

Nu zolang de transfers bestaan, en zolang de enige uitleg van Waalse politici hiertegenover is, dat er in Vlaanderen toch ook transfers bestaan, zal dit wel een probleempunt blijven. Het zijn uiteindelijk de Walen die wakker moeten schieten, en dit wakker schudden gebeurd dan wel veel beter door hun politici.

Jampie · 23 januari 2005, 18:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

En zo ook was een meerderheid van de Vlamingen tegen het stemrecht voor Belgweigeraars...
Denk niet dat het VB tegen een verdere staatshervorming is. Alleen zijn ze niet bereid hier jaren over te discusieren om er uiteindelijk een veel te hoge prijs voor te moeten betalen. Maar dit is ook geldig voor de NVA.

Spijtig genoeg is discussiëren en negociëren nu eenmaal de enige manier om iets te veranderen. In een democratisch land dan toch. En ja, ik weet het, dat gaat veel te traag. Ik troost mij met de gedachte dat mijn kleinkinderen in een onafhankelijk Vlaanderen zullen kunnen wonen. Maar ik hoop nog meer dat het met democratische leiders zal zijn.

instromaniac · 23 januari 2005, 18:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jampie

Voila, je doet het weer. Je stelt Wallonië voor als een regio die ons dicrimineert. Doe dat niet. Wijs hen op hun goeie kanten en ze zullen ons op den duur tof gaan vinden.

Je moet nu ook niet overdrijven hé. Er mag nog altijd gewezen worden op de problemen. Zolang dat op een constructieve en fatsoenlijke manier gebeurt zie ik niet in wat er fout mee is. Wat belangrijk is is dat we eens stoppen altijd de Walen de schuld te geven maar eens enkel de vinger wijzen naar de politici; naar de belgicistische elite die alleen om hun macht geeft, naar de Vlaamse politici die altijd toegevingen doen en naar de Waalse politici die enkel handelen uit electoraal gewin en niet om de Walen er bovenop te helpen.
We moeten dus de Walen eens duidelijk maken dat ze zeker het potentieel hebben hun plan te trekken, dat ze zeker het recht hebben fier op zichzelf te zijn, maar dat veel van hun politici België gebruiken om de macht te behouden, niet om Wallonië er beter op te maken.
Zo zouden het Belang en N-VA beter eens goed in dialoog treden met rattachistische en regionalistische krachten in Wallonië, zoals men ooit poogde te doen op de IJzerbedevaart (en we weten wie daar een stokje voor wilde steken). Hand in hand met Wallonië naar de onafhankelijkheid, als goede vrienden scheiden en als goede buren verdergaan.

thePiano · 23 januari 2005, 18:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Allé, terug naar de vraag waarom de spa tegen verdere staatshervorming is ?

Geen idee, zijn ze dat?

Mijn persoonlijk standpunt: ik ben tegen een verdere staatshervorming. Misschien zit ik dan wel bij de goede partij?

Bob · 23 januari 2005, 18:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jampie

Ik zal het voor de 1000 000 000ste keer zeggen. Zolang het VB blijft inhakken op Wallonië zal Vlaanderen op 'non' stuiten. Wallonië is de bestaanszekerheid van het VB. Ik verdenk het VB er soms van een geheime afdeling te zijn van de PS.

Beter is. Zolang de staatshervorming niet afgekocht wordt met een veelvoud van de transfers, zal Vlaanderen op "non" stuiten.
Wat die geheime afdeling betreft, blijkbaar vinden ook Coveliers en Van Peel dat

Bob · 23 januari 2005, 18:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Geen idee, zijn ze dat?

Mijn persoonlijk standpunt: ik ben tegen een verdere staatshervorming. Misschien zit ik dan wel bij de goede partij?

Blijkbaar.

Jampie · 23 januari 2005, 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door instromaniac

Je moet nu ook niet overdrijven hé. Er mag nog altijd gewezen worden op de problemen. Zolang dat op een constructieve en fatsoenlijke manier gebeurt zie ik niet in wat er fout mee is. Wat belangrijk is is dat we eens stoppen altijd de Walen de schuld te geven maar eens enkel de vinger wijzen naar de politici; naar de belgicistische elite die alleen om hun macht geeft, naar de Vlaamse politici die altijd toegevingen doen en naar de Waalse politici die enkel handelen uit electoraal gewin en niet om de Walen er bovenop te helpen.
We moeten dus de Walen eens duidelijk maken dat ze zeker het potentieel hebben hun plan te trekken, dat ze zeker het recht hebben fier op zichzelf te zijn, maar dat veel van hun politici België gebruiken om de macht te behouden, niet om Wallonië er beter op te maken.
Zo zouden het Belang en N-VA beter eens goed in dialoog treden met rattachistische en regionalistische krachten in Wallonië, zoals men ooit poogde te doen op de IJzerbedevaart (en we weten wie daar een stokje voor wilde steken). Hand in hand met Wallonië naar de onafhankelijkheid, als goede vrienden scheiden en als goede buren verdergaan.

Zo heb ik het al veel liever. Genuanceerd en gefundeerd. Kan jij dat niet een lezing gaan geven bij het VB?

instromaniac · 23 januari 2005, 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jampie

Zo heb ik het al veel liever. Genuanceerd en gefundeerd. Kan jij dat niet een lezing gaan geven bij het VB?

Ik denk niet dat ik in staat ben lezingen te gaan geven, laat staan voor het VB

fernand · 23 januari 2005, 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jampie

Ik zal het voor de 1000 000 000ste keer zeggen. Zolang het VB blijft inhakken op Wallonië zal Vlaanderen op 'non' stuiten. Wallonië is de bestaanszekerheid van het VB. Ik verdenk het VB er soms van een geheime afdeling te zijn van de PS.

En ik zeg het voor de 100 100 11000011 keer, dat men die non, niet moet aanvaarden als men de politieke moed heeft om de sociale zekerheid te splitsen. En dit kan bij gewone meerderheid.
Zo zullen de Walen eisen om België te splitsen.
Wij kappen niet op de Walen, wij klagen gewoon de wanpraktijken aan die de Waalse Politieke profiteurs in het zadel hopuden.
Wanneer men er geen andere mening mag op nahouden dan de Uwe, en wanneer men deze zelfs niet mag verdedigen, dan mag U zich aansluiten bij de club van Piano!
Elk zijn mening, en ELKE mening moet zich kunnen uiten!

dUSK · 23 januari 2005, 22:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door instromaniac

Hand in hand met Wallonië naar de onafhankelijkheid, als goede vrienden scheiden en als goede buren verdergaan.

Deze zin zijn prachtig. Als er geen copyright opzit overweeg ik hem als nieuw onderschrift.

Bece · 24 januari 2005, 07:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jampie

Spijtig genoeg is discussiëren en negociëren nu eenmaal de enige manier om iets te veranderen. In een democratisch land dan toch. En ja, ik weet het, dat gaat veel te traag. Ik troost mij met de gedachte dat mijn kleinkinderen in een onafhankelijk Vlaanderen zullen kunnen wonen. Maar ik hoop nog meer dat het met democratische leiders zal zijn.

In een echt democratisch land word hier gewoon een BROV over gehouden.