Géén referendum over europese grondwet in België

[Willem]

Nou, mijn sympathie voor Spirit is wel eventjes onder het nulpunt gezakt. Nooit gedacht dat men zo snel een regentenpartij kon worden.

[Tegendradigaard]

Omwille van den smeer lekt ook spirit den kandeleer he Willem

Typisch iets voor verbelZIEKte politici... (merci Knuppel echt goe gevonden)

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf°

Eigenlijk hebben wij daarvoor onze verkozenen voor. We hebben toch bij de verkiezingen hun een mandaat bezorgt. Je had toch de kans om hun programma te lezen, hun verzuchtingen en doelstellingen te onderzoeken, hun kiesbeloftes van de vorige verkiezingen af te wegen etc.....

En ik die dacht dat het de partijen zijn die hun hondstrouwe volgelingen aan een mandaat helpen inplaats van domme Knuppels...
Ik herinner me, bijvoorbeeld, niet op een opvolger gestemd te hebben die zijn mandaat aan de stemmen van zijn partijkopstuk te danken heeft...

Waarom dan nog een referendum voor pakweg 10% van de mensen die "echt" weten waarover het gaat, de andere 90% volgen toch maar naar hetgeen hun voorgelepelt wordt?

Omdat ik meer vertrouwen heb in de 10% mensen die echt weten waarover het gaat, en hoop dat die 90% die toch maar oplepelen wat hen wordt voorgekauwd zich niet teveel moeite doen om naar de stembus te gaan?
Of geloof jij misschien dat er bij de politici meer dan 10% mensen zitten die écht weten wat er in de Europese grondwet staat?

[Knuppel]

Superstaaf beargumenteerde een tijd geleden een aantal punten uit de Europese grondwet.

De moeite om eens een kijkje te gaan nemen...

http://forum.politics.be/showthread.php?t=6019

[Raf°]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Tuurlijk heb ik op verschillende lijsten moeten stemmen, maar de inhoud van de grondwet was nog geen onderwerp van discussie in 2003 bij de federale verkiezingen. En het is het federale parlement (dacht ik toch) die ja of nee gaat of gezegd heeft over de grondwet he Raf ?

Over het invullen en het stemmen van een Europese grondwet, praat men al (ook tijdens de verkiezingen) sinds 1993 dacht ik, toen DeHaene nog premier was. Ook in het verkiezingsjaar van 2003 was er grote beroering doordat België voorzitter was van de Europese Unie.

Conclusies van het Voorzitterschap van de Europese Unie (door belgië)
Op voorstel van de heer Guy Verhofstadt, Eerste Minister, en de heer Louis Michel, Minister van Buitenlandse Zaken, keurde de Ministerraad de conclusies goed van het Griekse voorzitterschap van de Europese Unie, die tijdens de Europese Top van Thessaloniki op 19 en 20 juni 2003 werden voorgesteld.
Deze conclusies hebben onder meer betrekking op: - het ontwerp van Europese Grondwet dat door de Voorzitter van de Conventie, de heer Valéry Giscard d'Estaing, werd voorgesteld; - het beleid inzake immigratie, grenzen en asiel; - de uitbreiding, - de buitenlandse betrekkingen.

[cashflow]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf°

Over het invullen en het stemmen van een Europese grondwet, praat men al (ook tijdens de verkiezingen) sinds 1993 dacht ik, toen DeHaene nog premier was. Ook in het verkiezingsjaar van 2003 was er grote beroering doordat België voorzitter was van de Europese Unie.

Conclusies van het Voorzitterschap van de Europese Unie (door belgië)
Op voorstel van de heer Guy Verhofstadt, Eerste Minister, en de heer Louis Michel, Minister van Buitenlandse Zaken, keurde de Ministerraad de conclusies goed van het Griekse voorzitterschap van de Europese Unie, die tijdens de Europese Top van Thessaloniki op 19 en 20 juni 2003 werden voorgesteld.
Deze conclusies hebben onder meer betrekking op: - het ontwerp van Europese Grondwet dat door de Voorzitter van de Conventie, de heer Valéry Giscard d'Estaing, werd voorgesteld; - het beleid inzake immigratie, grenzen en asiel; - de uitbreiding, - de buitenlandse betrekkingen.

Zoals er 40 jaar geleden al beroering was over BHV

[Raf°]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Superstaaf beargumenteerde een tijd geleden een aantal punten uit de Europese grondwet.

De moeite om eens een kijkje te gaan nemen...

http://forum.politics.be/showthread.php?t=6019

En de nederlandse tekst:
http://european-convention.eu.int/do...00850.nl03.pdf

[12 sec. of numarx]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf°

De Europese grondwet is voorgelegt
in de verkiezingscampagne is doorgespeelt
hun een mandaat bezorgt
hetgeen hun voorgelepelt wordt
een referendum vraagd MINSTENS

Goddammit Raf, als je nog één dt-fout maakt pleeg ik zelfmoord ofzo.

[Griffin]

Oorspronkelijk geplaatst door 12 sec. of numarx

Goddammit Raf, als je nog één dt-fout maakt pleeg ik zelfmoord ofzo.

Moeten we daar geen referendum over houden?

Ik vind van niet eigenlijk. Zoals in Nederland blijkt met Wilders, zullen verschillende partijen om foute redenen oproepen om tegen te stemmen. Het gaat niet op om tegen de grondwet te stemmen omdat je Turkije niet bij de EU wil.

[12 sec. of numarx]

En ik sluit me voor de eerste keer ooit bij Griffin aan.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Griffin

Moeten we daar geen referendum over houden?

Ik vind van niet eigenlijk. Zoals in Nederland blijkt met Wilders, zullen verschillende partijen om foute redenen oproepen om tegen te stemmen. Het gaat niet op om tegen de grondwet te stemmen omdat je Turkije niet bij de EU wil.

Heb je het nu over een referendum over DT-fouten of over de Europese grondwet?

Wat verwacht je anders van PARTIJEN dan dat ze om de foute redenen oproepen om tegen te stemmen?

Waarom denk je dat de meeste partijen in dit land niet eens van een hondenbrokreferendum willen weten?

[Griffin]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Heb je het nu over een referendum over DT-fouten of over de Europese grondwet?

Over het topic natuurlijk

Wat verwacht je anders van PARTIJEN dan dat ze om de foute redenen oproepen om tegen te stemmen?

Net daarom dat ik tegen een referendum ben.

Waarom denk je dat de meeste partijen in dit land niet eens van een hondenbrokreferendum willen weten?

Omdat er om de foute redenen naar de stembus getrokken zal worden. Omdat de meerderheid van de bevolking die grondwet niet eens gelezen zal hebben.

[Knuppel]

Je geeft dus op voorhand de partijen waar het ze om te doen is.

[Raf°]

Oorspronkelijk geplaatst door 12 sec. of numarx

Goddammit Raf, als je nog één dt-fout maakt pleeg ik zelfmoord ofzo.

Ik ben maar tot mijn 14 naar school geweest ook hé...
Zal ik jou een strop toesturen nu??? (k'ben een Gentenaar )

[cashflow]

Oorspronkelijk geplaatst door Griffin

Omdat de meerderheid van de bevolking die grondwet niet eens gelezen zal hebben.

1/
Hoeveel % van de bevolking leest partijprogramma's alvorens naar de stembus te trekken?

2/ vul zelf in

1+2 => geen verkiezingen nodig. Mooie democratie

[Griffin]

Oorspronkelijk geplaatst door cashflow

1/
Hoeveel % van de bevolking leest partijprogramma's alvorens naar de stembus te trekken?

2/ vul zelf in

1+2 => geen verkiezingen nodig. Mooie democratie

Partijprogramma's zijn niet zoiets als een grondwet. Je kunt een volledig partijprogramma lezen, voor die partij stemmen en toch geen enkel van de punten waar je voorstander van was tot realisatie zien komen.

[cashflow]

Oorspronkelijk geplaatst door Griffin

Partijprogramma's zijn niet zoiets als een grondwet. Je kunt een volledig partijprogramma lezen, voor die partij stemmen en toch geen enkel van de punten waar je voorstander van was tot realisatie zien komen.

Het is natuurlijk niet 100% hetzelfde, dat is namelijk typisch voor een analogie.

Neemt niet weg dat u geen al te hoge pet schijnt op te hebben van de democratische maturiteit van de bevolking. Of misschien juist wel maar staat ze u niet aan.

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Skill Effect

Er was eerder een nipte meerderheid, maar spirit trekt zich terug omdat het eigenbelang er een soep van zou maken.
Het eigenbelang heeft zelf ook verkondigt dat ze er openlijk een referendum over de toetreding van Turkije van zouden maken, waar het totaal niet over gaat.

Een referendum is sowieso zever, zoals verkiezingen.

dan is democratie dat ook skill

last van een groot bakkes ? smoel toe ! ik weet wat goed voor u is

en anders een hele grote plakker er op ! SS denkt voor u

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Skill Effect

Snapt ge het eindelijk?

Zelfs als ge het verplicht, dan blijft het nog grote schijn.

Bij ALLE partijen, dus OOK het eigenbelang.

Goed zo Knotske.

de ps dictatuur regeert het land en de vlamingen (VLD en SPa) blijven apegapen als onnozele kiekens

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door Michaël Bauwens

En bij de volgende zwarte zondag gaan de dames en heren 'democratische' politici weer uitwenen bij siegfried bracke dat 'de mensen' niet meer in 'de democratie' geloven en voor 'ondemocratische' partijen stemmen.

de dictatoriale partijen verwijten het Vlaams Belang van ondemocratisch te zijn...

ze zien de splinter in een Vlaams oog maar niet de balk in hun stomme koppen !

daar komt de zoveelste zwarte zondag ! moeten we echt naar een overmacht ?