Tja, autofabrieken willen Belgisch loon 12 procent lager... - Pagina 8

ancapa · 14 februari 2005, 07:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

De fabrieken zeggen wat ik hier al van in het begin zeg, de kop van de loonkost moet er af of het is gedaan bij ons.
Zij zeggen 12% maar het zou eerder een kleine 30% moeten worden!

dat zegt Verhofstadt al jhaaaaaaaren..... Guy wakker worden !! Het is 2 voor 12 !!

ancapa · 14 februari 2005, 07:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Een miljoen kiezers is een goed begin. Maar ik vrees dat het VB niet van plan is een arbeidersrevolutie door te voeren, maar veeleer om gewoon zelf aan de macht te komen en het geld in handen van het grootkapitaal te laten.

HEt Vlaams Belang haalt vooral zijn stemmen bij het "werkend volk"

Het Vlaams Belang heeft vooral bij de werkmensen zijn stemmen gehaald, zeker niet bij de kapitalisten !!

en waar zit het geld nu ??

Herr Flick · 14 februari 2005, 08:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

De fabrieken zeggen wat ik hier al van in het begin zeg, de kop van de loonkost moet er af of het is gedaan bij ons.
Zij zeggen 12% maar het zou eerder een kleine 30% moeten worden!

U zegt net hetzelfde als wat ik hier ook al die tijd al sta te zeggen, en Mambo we gaan jammer genoeg gelijk krijgen, ...

De volgende stap is het failliet van vele productiebedrijven, en wat gaan we met al die werkeloze arbeiders doen, ... en vooral, wat gaan al die werkeloze arbeiders doen, ...

Want dat is de grote vraag, nu, ...

Gaat machtsgeil guyke nog een reddingspoging doen, door die bedrijven, bv, 20 % kadoo te doen, hun fikken af te houden van de "bedrijfsvoertuigen" en bv, de inschrijftaksen met 10 % te laten zakken, ...

of gaat hij halsstarrig verderdoen, want het gaat toch zo goed, ... Guyke gaat zo geen 2 jaar meer verderboeren, anders verhuizen al die superfabrieken gewoon naar Polen, of gaan ze met Poolse subcontractors werken...

om een stuk plaatstaal onder een plooibank te leggen hebde geen 3 talige belgische arbeider vandoen hé, ... zelf om die plooibank te repareren hebde geen 3 talige arbeider vandoen, en de ingenieurs zullen wel meeverhuizen, als die genoeg poen krijgen, ...

Mambo · 14 februari 2005, 11:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

U zegt net hetzelfde als wat ik hier ook al die tijd al sta te zeggen, en Mambo we gaan jammer genoeg gelijk krijgen, ...

De volgende stap is het failliet van vele productiebedrijven, en wat gaan we met al die werkeloze arbeiders doen, ... en vooral, wat gaan al die werkeloze arbeiders doen, ...

Want dat is de grote vraag, nu, ...

Gaat machtsgeil guyke nog een reddingspoging doen, door die bedrijven, bv, 20 % kadoo te doen, hun fikken af te houden van de "bedrijfsvoertuigen" en bv, de inschrijftaksen met 10 % te laten zakken, ...

of gaat hij halsstarrig verderdoen, want het gaat toch zo goed, ... Guyke gaat zo geen 2 jaar meer verderboeren, anders verhuizen al die superfabrieken gewoon naar Polen, of gaan ze met Poolse subcontractors werken...

om een stuk plaatstaal onder een plooibank te leggen hebde geen 3 talige belgische arbeider vandoen hé, ... zelf om die plooibank te repareren hebde geen 3 talige arbeider vandoen, en de ingenieurs zullen wel meeverhuizen, als die genoeg poen krijgen, ...

Om kuisvrouw te worden moet je diploma's hebben, om burgemeester te worden moet je vrienden hebben.
Maar kom als de kop van de loonkost er niet afgaat zal niet alleen de auto sector verdwijnen, maar vanaf dit jaar al beginnen de dienstensectoren die bijna uitsluitend op manuren rekenen ook al verdwijnen. Dat is nog veel meer dan die 22000 man uit de autofabrieken.

Zoals het nu is liggen we binnen de 5 jaar ongeveer gans plat.
Zelfs de hele grote spelers, de multinationals zullen moeten verhuizen bij gebrek aan personeel hier en aannemers.
Mensen genoeg daar niet van, maar de werknemers verdienen te weinig en de werkgevers moeten zoveel betalen dat ze beter zelf terug werknemer worden of beter af zijn met een dop en desnoods een klus in het zwart.

-30% en dat is eigenlijk nog te weinig om de boel te redden.

Het is al volop bezig!

k9 · 14 februari 2005, 11:50

Ik zie hier veel mensen pleiten voor de vermindering van de loonkost, ik zie echter weinig ideen hoe die vermindering van inkomsten betaald zal worden door de overheid.

Of gaan we reagonomics gebruiken? De staatschuld verdubbelen in enkele jaren om toch maar hoge economische groeicijfers/ lage werkloosheidscijfers te kunnen voorleggen?

Chipie · 14 februari 2005, 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Ik zie hier veel mensen pleiten voor de vermindering van de loonkost, ik zie echter weinig ideen hoe die vermindering van inkomsten betaald zal worden door de overheid.

Of gaan we reagonomics gebruiken? De staatschuld verdubbelen in enkele jaren om toch maar hoge economische groeicijfers/ lage werkloosheidscijfers te kunnen voorleggen?

Als die ondernemingen (bvb in dit geval de autofabrieken verdwijnen) dan gaan de inkomsten van de overheid natuurlijk toch nog veel meer verminderen...
Of niet?
En welke ideëen heeft U om die vermindering van inkomsten op te vangen?

Herr Flick · 14 februari 2005, 12:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Ik zie hier veel mensen pleiten voor de vermindering van de loonkost, ik zie echter weinig ideen hoe die vermindering van inkomsten betaald zal worden door de overheid.

Of gaan we reagonomics gebruiken? De staatschuld verdubbelen in enkele jaren om toch maar hoge economische groeicijfers/ lage werkloosheidscijfers te kunnen voorleggen?

K9 , leg mij eens uit waarom de mensen in andere europese landen wel veel minder belastingen betalen ...

Waarom er in sommige landen met een flattax kan gewerkt worden ... (en dat zijn daarvoor geen ontwikkelingslanden ... )

waarom we hier zo schandalig veel betalen ...

Want het houd niet op bij wat die werkgever moet betalen maar ook met wat die werknemer moet betalen, ...

als je loop opgaat aan de helf voor de staat en de rest voor u min 20 % BTW ...

wat hou je dan nog over...

Herr Flick · 14 februari 2005, 12:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Als die ondernemingen (bvb in dit geval de autofabrieken verdwijnen) dan gaan de inkomsten van de overheid natuurlijk toch nog veel meer verminderen...
Of niet?
En welke ideëen heeft U om die vermindering van inkomsten op te vangen?

Dan gaat de guy pas met een overheidstekort komen te zitten vrees ik, ...

+ veel minder inschrijvingen van zware bakken, en BTW verlies op nieuwe auto's want die arbeiders kunnen een autoke kopen aan 20 % vermindering van hune werkgever, rekent die kost er ook maar bij ...

Ah ja, ge kunt een voituur kopen van uw werk, voor uzelf en uw dichtste familie aan 20 % , dus kunde met uw budget, wa rapper van auto veranderen of ne zwaardere kopen, ...

En dan vergeten we nog nevenbedrijven, onderaannemers en bedrijven die services leveren aan die grote jongens, ...

Dan klappen we over nog een paar duizend man, ...

k9 · 14 februari 2005, 12:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Als die ondernemingen (bvb in dit geval de autofabrieken verdwijnen) dan gaan de inkomsten van de overheid natuurlijk toch nog veel meer verminderen...
Of niet?

Dan zullen de inkomsten inderdaad verminderen maar of dit meer is dan een algemene kostenverlaging betwijfel ik.

Je beantwoord trouwens de vraag niet.

k9 · 14 februari 2005, 12:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

K9 , leg mij eens uit waarom de mensen in andere europese landen wel veel minder belastingen betalen ...

Omdat je in belgie veel meer terugkrijgt dan in die andere landen? De meeste landen op een gelijk niveau als belgie betalen min of meer hetzelfde.

Citaat:

Waarom er in sommige landen met een flattax kan gewerkt worden ... (en dat zijn daarvoor geen ontwikkelingslanden ... )

Belgie is ingewikkeld hoor en zo een systeem zou volgens mij redelijk openstaan voor gesjoemel, iets waar ze kampioen zijn in belgie.

Citaat:

als je loop opgaat aan de helf voor de staat en de rest voor u min 20 % BTW ...

wat hou je dan nog over...

Vergeet niet dat je veel terugkrijgt, 1 vd beste onderwijs systeemen ter wereld, vd beste gezondheidszorg, vd beste sociale bescherming,... Zoiets kost nu eenmaal geld.

k9 · 14 februari 2005, 12:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

+ veel minder inschrijvingen van zware bakken, en BTW verlies op nieuwe auto's want die arbeiders kunnen een autoke kopen aan 20 % vermindering van hune werkgever, rekent die kost er ook maar bij ...

Ik denk niet dat de regering wakker ligt van enkele miljoenen minder inschrijvingsgeld hoor.

Citaat:

Dan klappen we over nog een paar duizend man, ...

Tuurlijk we moeten proberen de industrie hier te houden, maar een zo grote algemene kostenverlaging zou wel eens meer kunnen kosten dan het opbrengt. Selectieve kostenverlaging zie ik wel zitten zodat je enkel die bedrijven vermindering geeft die het nodig hebben of die anders weg zijn.

Herr Flick · 14 februari 2005, 12:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Omdat je in belgie veel meer terugkrijgt dan in die andere landen? De meeste landen op een gelijk niveau als belgie betalen min of meer hetzelfde.

Deeudd wrong answer, ... ik heb niet echt de indruk dat ik als ik in Engeland, Duitsland, Oostenrijk of Nederland rondloop ik me in een ontwikkelings land bevind, ...

Het goeie antwoord is natuurlijk dat wij zelf een ontwikkelingsland in het zuiden hebben en gelukkig dat we daar mee zijn. Je kan het nog het best met een corrupte afrikaanse bananenrepubliek vergelijken ook.

Je pompt poen in de regio, en je blijft dat doen, alleen komt er niks uit, bovendien hebben ze nog een groot bakkes ook en vragen ze steeds meer.

Belgie is ingewikkeld hoor en zo een systeem zou volgens mij redelijk openstaan voor gesjoemel, iets waar ze kampioen zijn in belgie.

België is inderdaad ingewikkeld nog een reden waarom er zo veel geld wordt weggesmeten, Daarom moet het ook simpeler, en als het simpeler is, is er minder ruimte om te sjoemelen. Als alles zwart is, moet je afkomen, dat dat van u toch ook wel donkergrijs is.

Vergeet niet dat je veel terugkrijgt, 1 vd beste onderwijs systeemen ter wereld, vd beste gezondheidszorg, vd beste sociale bescherming,... Zoiets kost nu eenmaal geld.

Beste onderwijssysteem, voor Vlaanderen is dat zo, ja, de cijfers gezien onlangs gepubliceerd, ?

Onze waalse vrienden trekken weeral een ons algemeen gemiddelde flink naar beneden, zo ver zelf dat den belgiek in zijn geheel flink achter de hollanders hangt... goe systeem zou ik zo zeggen.. . sjans dat er ook nog rekening werd gehouden met de regio's en we op die manier de echte score mochten aanschouwen...

Gezondheidszorg, ja die is niet slecht, maar onzen oostendse minister van de zee gaat wel nieuw goeie medicamenten verbieden. In Italië bv, is naar den docter gaan gratis ! Je moet wel je eigen dokter kiezen en die kan niet meer dan X patiënten aanvaarden. Simpel , gaat gefoefel tegen...

Sociaal opvangnet, ja dankzij dat mogen we OCMW spelen voor de rest van den aardkloot, ik zou dus maar dringend eens iets gaan doen aan dat sociaal vangnet, ipv econoomie ondersteunende bedrijven te steunen door ze wat minder te laten betalen...

Worden hier vooral de parasieten van het systeem in leven gehouden, een bijzonder gezonde situatie ...

Herr Flick · 14 februari 2005, 12:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Ik denk niet dat de regering wakker ligt van enkele miljoenen minder inschrijvingsgeld hoor.

Tuurlijk we moeten proberen de industrie hier te houden, maar een zo grote algemene kostenverlaging zou wel eens meer kunnen kosten dan het opbrengt. Selectieve kostenverlaging zie ik wel zitten zodat je enkel die bedrijven vermindering geeft die het nodig hebben of die anders weg zijn.

K9 't geheim zit hem in een volledig herzien van het belastingssysteem, en uw selectieve verlagingen, zijn regelrechte concurentievervalsing, ...

Europa zal er een vette kluif aan hebben, ... Bovendien heeft elk bedrijf en iedere werknemer daar last van.

Mijn ex-werkgever wou nog effe een schuchtere poging doen mij te houden, zo van : is't veel meer dat ge gaat verdienen, ... en bla bla... en uwe firmawagen en ... moet toch niet vergeten, ... Ik heb ies goe gelachen, ... om hetzelfde te hebben, als nu weet ik niet hoeveel ze zouden moeten betalen elke maand, ik weet voor mezelf al dat het pak aan belastingsgeld is dak in mijne zak steek, dus ge moet nie vragen wat zij hadden moeten betalen om mij dezelfde voordelen te geven...

k9 · 14 februari 2005, 12:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Beste onderwijssysteem, voor Vlaanderen is dat zo, ja, de cijfers gezien onlangs gepubliceerd, ?
Onze waalse vrienden trekken weeral een ons algemeen gemiddelde flink naar beneden, zo ver zelf dat den belgiek in zijn geheel flink achter de hollanders hangt... goe systeem zou ik zo zeggen.. . sjans dat er ook nog rekening werd gehouden met de regio's en we op die manier de echte score mochten aanschouwen...

maakt mij niks uit zelfs met wallonie is het nog steeds 1 vd beste en toevallig meestel een pak boven diegene die minder belastingen hebben dan belgie, toeval?

Citaat:

Gezondheidszorg, ja die is niet slecht, maar onzen oostendse minister van de zee gaat wel nieuw goeie medicamenten verbieden. In Italië bv, is naar den docter gaan gratis ! Je moet wel je eigen dokter kiezen en die kan niet meer dan X patiënten aanvaarden. Simpel , gaat gefoefel tegen...

2 voorbeeldjes die niks zeggen, de minister gaat niet "goeie medicamenten " verbieden hij gaat ze niet meer terugbetalen als er niet een deftige vooruitgang is tov het vorige.

Kijk de farma industrie werkt zo: ze maken een geneesmiddel patenteren dit en van zodra dit patent bijna verloopt brengen ze een nieuw en "verbeterd" middel op de markt, ze smijten de helft van het budget van het nieuwe naar de artsen als "reclame" en de consument kan weer duur betalen.

Wie wint er ? Juist de industrie en de staat+consument verliezen. Waarom denk je dat die industrietak in belgie de laatste jaren als paddestoelen uit de grond schiet? Waarom zijn die bedrijven zo populair?

Daar iets aan doen vind ik maar doodnormaal en een duur medicament afraden vind ik normaal als een goedkoper maar ouder alternatief is.

Citaat:

Sociaal opvangnet, ja dankzij dat mogen we OCMW spelen voor de rest van den aardkloot, ik zou dus maar dringend eens iets gaan doen aan dat sociaal vangnet, ipv econoomie ondersteunende bedrijven te steunen door ze wat minder te laten betalen...

Maakt mij niks uit, het is er toch.

Citaat:

Worden hier vooral de parasieten van het systeem in leven gehouden, een bijzonder gezonde situatie ...

Vooral de parasieten? Dus alle werklozen voor jou zijn lui kloten die niet willen werken? Al diegene die ziek zijn "faken" het om niet te werken om om geld te krijgen?

Herr Flick · 14 februari 2005, 12:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

maakt mij niks uit zelfs met wallonie is het nog steeds 1 vd beste en toevallig meestel een pak boven diegene die minder belastingen hebben dan belgie, toeval?

2 voorbeeldjes die niks zeggen, de minister gaat niet "goeie medicamenten " verbieden hij gaat ze niet meer terugbetalen als er niet een deftige vooruitgang is tov het vorige.

Kijk de farma industrie werkt zo: ze maken een geneesmiddel patenteren dit en van zodra dit patent bijna verloopt brengen ze een nieuw en "verbeterd" middel op de markt, ze smijten de helft van het budget van het nieuwe naar de artsen als "reclame" en de consument kan weer duur betalen.

Wie wint er ? Juist de industrie en de staat+consument verliezen. Waarom denk je dat die industrietak in belgie de laatste jaren als paddestoelen uit de grond schiet? Waarom zijn die bedrijven zo populair?

Daar iets aan doen vind ik maar doodnormaal en een duur medicament afraden vind ik normaal als een goedkoper maar ouder alternatief is.

Maakt mij niks uit, het is er toch.

Vooral de parasieten? Dus alle werklozen voor jou zijn lui kloten die niet willen werken? Al diegene die ziek zijn "faken" het om niet te werken om om geld te krijgen?

Iemand die werkloos is is per definitie geen luie kloot iemand die echt ziek of ivallide is ook niet.

U weet best wel waar ik het over heb, ...

k9 · 14 februari 2005, 12:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

K9 't geheim zit hem in een volledig herzien van het belastingssysteem

Zoals?

Citaat:

, en uw selectieve verlagingen, zijn regelrechte concurentievervalsing, ...

Volgens europa we weten beide dat dit kan en dat de EU hoe langer hoe meer bijdraait, kijk maar naar luchthavens en ryan air, wat vroeger illegaal was zal binnenkort legaal worden.

Citaat:

Mijn ex-werkgever wou nog effe een schuchtere poging doen mij te houden, zo van : is't veel meer dat ge gaat verdienen, ... en bla bla... en uwe firmawagen en ... moet toch niet vergeten, ... Ik heb ies goe gelachen, ... om hetzelfde te hebben, als nu weet ik niet hoeveel ze zouden moeten betalen elke maand, ik weet voor mezelf al dat het pak aan belastingsgeld is dak in mijne zak steek, dus ge moet nie vragen wat zij hadden moeten betalen om mij dezelfde voordelen te geven...

Wat zie jij dan als alternatief , een systeem zoals in de VS?

k9 · 14 februari 2005, 12:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Iemand die werkloos is is per definitie geen luie kloot iemand die echt ziek of ivallide is ook niet.

Maar jij denkt wel dat de meerderheid het wel is?

Citaat:

U weet best wel waar ik het over heb, ...

Nee niet echt, daarom vraag ik het ook.

Ik ken enkele werklozen en ja er zitten luie kloten tussen maar de meeste vinden gewoonweg niks.

Herr Flick · 14 februari 2005, 13:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Maar jij denkt wel dat de meerderheid het wel is?

Nee niet echt, daarom vraag ik het ook.

Ik ken enkele werklozen en ja er zitten luie kloten tussen maar de meeste vinden gewoonweg niks.

Ik bedoelde dus vooral "gast"-stempelaars en economische vluchtelingen, ...

Die de procedures verdomd en verdacht goed blijken te kennen en daar openlijk misbruik van maken.

k9 · 14 februari 2005, 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Ik bedoelde dus vooral "gast"-stempelaars en economische vluchtelingen, ...

Waar ik dus totaal niet akkoord mee ben, de meeste van die mensen willen wel werken, ze geraken echter nergens aan werk. Net zoals de meeste allochtonen ook wel willen werken.

Citaat:

Die de procedures verdomd en verdacht goed blijken te kennen en daar openlijk misbruik van maken.

Dat noemen ze integreren, de autochtonen zijn van de grootste sjoemelaars dus passen ze zich aan

Mambo · 14 februari 2005, 13:37

Stempelen zal meer dan ooit een vast gegeven moeten worden, met betere voorwaarden trouwens. Er is geen werk voor iedereen en zo simpel zit het hem tegenwoordig.
Maar gans het systeem van verwenmaatregelen, brugpensioenen, ziekte en invalide etc...moet er toch snel uit nu.
Een land waar zovelen aan de ziektekas staan moet internationaal als rampgebied erkent worden. En noodhulp aan de buurlanden vragen.

Als we dat eens bijsturen kunnen we best een pak van de loonkost afhalen.
Als daar een pak af is dan kan men terug inoverend werken en ontvangen de arbeiders terug een centje meer.
De regering moet ook maar eens die tweede en derde auto van hun oprit te koop stellen net zoals wij dat moeten doen!

En smijt eens al die vreemdelingen buiten die hier komen aanleunen zonder enige borg op de bank of zonder werk.

14 februari 2005, 11:50	#145
k9 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 31 oktober 2003 Berichten: 11.110	Ik zie hier veel mensen pleiten voor de vermindering van de loonkost, ik zie echter weinig ideen hoe die vermindering van inkomsten betaald zal worden door de overheid. Of gaan we reagonomics gebruiken? De staatschuld verdubbelen in enkele jaren om toch maar hoge economische groeicijfers/ lage werkloosheidscijfers te kunnen voorleggen? __________________ "Voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is tell them they are being attacked, and denounce the pacifists for lack of patriotism and exposing the country to greater danger. It works the same in any country." -Hermann Goering (1893 - 1946) Commander-in-Chief of the Luftwaffe, President of the Reichstag, Prime Minister of Prussia and Hitler's designated successor The second in command of the Third Reich

14 februari 2005, 13:37	#160
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Stempelen zal meer dan ooit een vast gegeven moeten worden, met betere voorwaarden trouwens. Er is geen werk voor iedereen en zo simpel zit het hem tegenwoordig. Maar gans het systeem van verwenmaatregelen, brugpensioenen, ziekte en invalide etc...moet er toch snel uit nu. Een land waar zovelen aan de ziektekas staan moet internationaal als rampgebied erkent worden. En noodhulp aan de buurlanden vragen. Als we dat eens bijsturen kunnen we best een pak van de loonkost afhalen. Als daar een pak af is dan kan men terug inoverend werken en ontvangen de arbeiders terug een centje meer. De regering moet ook maar eens die tweede en derde auto van hun oprit te koop stellen net zoals wij dat moeten doen! En smijt eens al die vreemdelingen buiten die hier komen aanleunen zonder enige borg op de bank of zonder werk.