Is er iets goed aan de islam? Wat is de boodschap van de islam?

[TC]

Oorspronkelijk geplaatst door Linda

Een vent die beweert dat de islam mishandeling van vrouwen voorschrijft, die liegt.

"Van vrouwen waarvan gij ontrouw vreest en ongehoorzaamheid, vermaan hen en weiger met hen het bed te delen,, sla hen.'' Koran 4:34"

En dit komt uit de koran mijn beste linda.... of interpreteer ik het verkeerd ?[edit]<div class="smallfont"><em><b>Edit:</b><br /><table cellpadding="6" cellspacing="0" border="0" width="100%"><tr><td class="alt2" style="border:1px inset">After edit by TC on 23-05-2005 at 13:15:
Reden: </em></div><hr size="1">

Oorspronkelijk geplaatst door Linda

Een vent die beweert dat de islam mishandeling van vrouwen voorschrijft, die liegt.

"Van vrouwen waarvan gij ontrouw vreest en ongehoorzaamheid, vermaan hen en weiger met hen het bed te delen,, sla hen.'' Koran 4:34"

En dit komt uit de koran mijn beste linda.... of interpreteer ik het verkeerd ?</td></tr></table><br /><br /><table cellpadding="6" cellspacing="0" border="0" width="100%"><tr><td class="alt2" style="border:1px inset"><div class="smallfont"><em>Before any edits, post was:</em></div><hr size="1">

Oorspronkelijk geplaatst door Linda

Een vent die beweert dat de islam mishandeling van vrouwen voorschrijft, die liegt.

"Van vrouwen waarvan gij ontrouw vreest en ongehoorzaamheid, vermaan hen en weiger met hen het bed te delen,, sla hen.'' Koran 4:34"

En dit komt uit de koran mijn beste linda.... of interpreteer ik het verkeert ?</td></tr></table>[/edit]

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door Cosmo

Mijn onderliggende vraag was eigenlijk :

Als het analfabetism zo hoog ligt hoe kan men dan kennis uit de koran halen ??

Als zij niet kunnen lezen kunnen zij ook niets weten , de meeste tradities een religieuze handelingen worden van generatie naar generatie door gegeven tenzij er iemand is die de moeite doet om de vrouwen een mannen te onderwijzen.

De koran opzichzelf is complexe een moeilijk voor de ulama's een houffad laat staan voor een gewoon mens die dat wil begrijpen een kennen!

Wat bij het christendom kan, kan bij de islaam niet, De islaam is het christendom niet, Het christendom laat geen "ijtihad" toe maar wel het aanpassen van de bron naargelang de context van de tijd een plaats , De islaam laat de bron in bescherming een past de ijtihaad toe naargelang de context van de tijd een plaats .

De voortvloeisels uit de koran een de hadith zoals tafsir al-koran , fiqh al-hadith , Ousol-al-hadith een al de gezegden van ulama's zijn "interpretaties" die uitgekomen zijn van de koran een hadith een de handelingen van de profeet een metgezellen, Maar de bron zelf is geen interpretatie!

Je kunt met alles misbruiken zelfs de wetten in het parlement een de grondwet zijn niet 100% inbescherming tegen misbruik ,Zolang de mens op aarde leeft is er sprake van misbruik een zeker als het gaat om "macht" "geld" !

[edit]<div class="smallfont"><em><b>Edit:</b><br /><table cellpadding="6" cellspacing="0" border="0" width="100%"><tr><td class="alt2" style="border:1px inset">After edit by lincoln on 23-05-2005 at 13:47:
Reden: </em></div><hr size="1">

Oorspronkelijk geplaatst door Cosmo

Mijn onderliggende vraag was eigenlijk :

Als het analfabetism zo hoog ligt hoe kan men dan kennis uit de koran halen ??

Als zij niet kunnen lezen kunnen zij ook niets weten , de meeste tradities een religieuze handelingen worden van generatie naar generatie door gegeven tenzij er iemand is die de moeite doet om de vrouwen een mannen te onderwijzen.

De koran opzichzelf is complexe een moeilijk voor de ulama's een houffad laat staan voor een gewoon mens die dat wil begrijpen een kennen!

Wat bij het christendom kan, kan bij de islaam niet, De islaam is het christendom niet, Het christendom laat geen "ijtihad" toe maar wel het aanpassen van de bron naargelang de context van de tijd een plaats , De islaam laat de bron in bescherming een past de ijtihaad toe naargelang de context van de tijd een plaats .

De voortvloeisels uit de koran een de hadith zoals tafsir al-koran , fiqh al-hadith , Ousol-al-hadith een al de gezegden van ulama's zijn "interpretaties" die uitgekomen zijn van de koran een hadith een de handelingen van de profeet een metgezellen, Maar de bron zelf is geen interpretatie!

Je kunt met alles misbruiken zelfs de wetten in het parlement een de grondwet zijn niet 100% inbescherming tegen misbruik ,Zolang de mens op aarde leeft is er sprake van misbruik een zeker als het gaat om "macht" "geld" !

</td></tr></table><br /><br /><table cellpadding="6" cellspacing="0" border="0" width="100%"><tr><td class="alt2" style="border:1px inset"><div class="smallfont"><em>Before any edits, post was:</em></div><hr size="1">

Oorspronkelijk geplaatst door Cosmo

Mijn onderliggende vraag was eigenlijk :

Als het analfabetism zo hoog ligt hoe kan men dan kennis uit de koran halen ??

Als zij niet kunnen lezen kunnen zij ook niets weten , de meeste tradities een religieuze handelingen worden van generatie naar generatie door gegeven tenzij er iemand is die de moeite doet om de vrouwen een mannen te onderwijzen.

De koran opzichzelf is complexe een moeilijk voor de ulama's een houffad laat staan voor een gewoon mens die dat wil begrijpen een kennen!

Wat bij het christendom kan, kan bij de islaam niet, De islaam is het christendom niet, Het christendom laat geen "ijtihad" toe maar wel het aanpassen van de bron naargelang de context van de tijd een plaats , De islaam laat de bron in bescherming een past de ijtihaad toe naargelang de context van de tijd een plaats .

De voortvloeisels van de koran een de hadith zoals tafsir al-koran , fiqh al-hadith , Ousol-al-hadith een al de gezegden van ulama's zijn "interpretaties" die uitgekomen zijn van de koran een hadith een de handelingen van de profeet een metgezellen, Maar de bron zelf is geen interpretatie!

Je kunt met alles misbruiken zelfs de wetten in het parlement een de grondwet zijn niet 100% inbescherming tegen misbruik ,Zolang de mens op aarde leeft is er sprake van misbruik een zeker als het gaat om "macht" "geld" !

</td></tr></table>[/edit]

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door TC

"Van vrouwen waarvan gij ontrouw vreest en ongehoorzaamheid, vermaan hen en weiger met hen het bed te delen,, sla hen.'' Koran 4:34"

En dit komt uit de koran mijn beste linda.... of interpreteer ik het verkeerd ?

De koran sprak in de tijd van mo7amed toen het leven er chaotisch uitzag een geen rechtsysteem was( qada' ), In onze tijd hebben wij gelukkig "de justitie" die kan beslissen , Een trouwens er is geen enkele cultuur waar geen gezinsgeschil bestaat !



P.S: Een man of een vrouw die vreemd gaan een die allebei getrouwd zijn verdienen voor mijn part een koek op hun bakkers!!![edit]<div class="smallfont"><em><b>Edit:</b><br /><table cellpadding="6" cellspacing="0" border="0" width="100%"><tr><td class="alt2" style="border:1px inset">After edit by lincoln on 23-05-2005 at 13:54:
Reden: </em></div><hr size="1">

Oorspronkelijk geplaatst door TC

"Van vrouwen waarvan gij ontrouw vreest en ongehoorzaamheid, vermaan hen en weiger met hen het bed te delen,, sla hen.'' Koran 4:34"

En dit komt uit de koran mijn beste linda.... of interpreteer ik het verkeerd ?

De koran sprak in de tijd van mo7amed toen het leven er chaotisch uitzag een geen rechtsysteem was( qada' ), In onze tijd hebben wij gelukkig "de justitie" die kan beslissen , Een trouwens er is geen enkele cultuur waar geen gezinsgeschil bestaat !



P.S: Een man of een vrouw die vreemd gaan een die allebei getrouwd zijn verdienen voor mijn part een koek op hun bakkers!!!</td></tr></table><br /><br /><div class="smallfont"><em><b>Edit:</b><br /><table cellpadding="6" cellspacing="0" border="0" width="100%"><tr><td class="alt2" style="border:1px inset">After edit by lincoln on 23-05-2005 at 13:30:
Reden: </em></div><hr size="1">

Oorspronkelijk geplaatst door TC

"Van vrouwen waarvan gij ontrouw vreest en ongehoorzaamheid, vermaan hen en weiger met hen het bed te delen,, sla hen.'' Koran 4:34"

En dit komt uit de koran mijn beste linda.... of interpreteer ik het verkeerd ?

De koran sprak in de tijd van mo7amed toen het leven er chaotisch uitzag een geen rechtsysteem was( qada' ), In onze tijd hebben wij gelukkig "de justitie" die kan beslissen , Een trouwens er is geen enkele cultuur waar geen gezinsgeschil bestaat !</td></tr></table><br /><br /><div class="smallfont"><em><b>Edit:</b><br /><table cellpadding="6" cellspacing="0" border="0" width="100%"><tr><td class="alt2" style="border:1px inset">After edit by TC on 23-05-2005 at 13:15:
Reden: </em></div><hr size="1">


"Van vrouwen waarvan gij ontrouw vreest en ongehoorzaamheid, vermaan hen en weiger met hen het bed te delen,, sla hen.'' Koran 4:34"

En dit komt uit de koran mijn beste linda.... of interpreteer ik het verkeerd ?</td></tr></table><br /><br /><table cellpadding="6" cellspacing="0" border="0" width="100%"><tr><td class="alt2" style="border:1px inset"><div class="smallfont"><em>Before any edits, post was:</em></div><hr size="1">


"Van vrouwen waarvan gij ontrouw vreest en ongehoorzaamheid, vermaan hen en weiger met hen het bed te delen,, sla hen.'' Koran 4:34"

En dit komt uit de koran mijn beste linda.... of interpreteer ik het verkeert ?</td></tr></table>[/edit]

[1handclapping]

5 pijlers van de Islam :

1.Eén god aanbidden : Allah
2. De Zakaat : aan liefdadigheid doen
3. Ramadan : één maand vasten (de gemiddelde Ramadanist komt 1 tot 2 kg bij in de maand van de Ramadan, vermits men eet als de zon ondergegaan is & veel)
4. 5 x per dag bidden , het gelaat naar Mekka gekeerd
5. éénmaal in je leven de Hadj ondernemen = op reis gaan naar Mekka

Hou je aan die 5 punten en je bent moslim, ga naar een imam/ayatollah
en verklaar dat je die dingen volgt en klaar is kees ! Al de rest is in wezen literatuur.


----

wordt Hillelist slechts één gebod :

doe niet aan een ander wat je niet wil dat een ander aan jou doet.


Godsdienst is simpel : hou het simpel...


---------

Moesten het alleen moslims zijn die hun vrouw slaan, zouder er minder geslagen vrouwen zijn. De "Wegloophuizen " zitten vol van vrouwen die door niet-moslims mishandeld werden. Er zijn gerchten dat zelfs niet-moslim
Vlaams Belangers hun vrouw al eens durven mishandelen.

[TC]

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

De koran sprak in de tijd van mo7amed toen het leven er chaotisch uitzag een geen rechtsysteem was( qada' ), In onze tijd hebben wij gelukkig "de justitie" die kan beslissen , Een trouwens er is geen enkele cultuur waar geen gezinsgeschil bestaat !

Sorry Lincoln, maar hier ga je toch zwaar over de schreef vind ik.

Ten eerste, Moslims erkennen onze westerse justitie niet als een rechtssysteem waar zij aan onderworpen zijn.

Ten tweede, gezinsgeschillen, zoals jij het noemt, zijn nog geen reden waarom je iemand zou mogen slaan, zowel een man zijn vrouw niet, als een vrouw haar man niet. Deze vormen van fysieke vernederingen mag men onder geen enkel beding toestaan, in gelijk welke cultuur.

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

P.S: Een man of een vrouw die vreemd gaan een die allebei getrouwd zijn verdienen voor mijn part een koek op hun bakkers!!!

Ten derde, jammer genoeg uit je jezelf hier nu op een geweldadige manier, het is tekenend voor de godsdienst die je aanhangt.

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door TC

Sorry Lincoln, maar hier ga je toch zwaar over de schreef vind ik.

Ten eerste, Moslims erkennen onze westerse justitie niet als een rechtssysteem waar zij aan onderworpen zijn.

Ten tweede, gezinsgeschillen, zoals jij het noemt, zijn nog geen reden waarom je iemand zou mogen slaan, zowel een man zijn vrouw niet, als een vrouw haar man niet. Deze vormen van fysieke vernederingen mag men onder geen enkel beding toestaan, in gelijk welke cultuur.



Ten derde, jammer genoeg uit je jezelf hier nu op een geweldadige manier, het is tekenend voor de godsdienst die je aanhangt.

Als u ik zo geweldadig ben probeer jij dan eens tolerant te zijn wanneer je vrouw met iemand anders in bed gaat ( of omgekeerd je man met iemand anders in bed gaat ) , dan zullen we zien in hoevere de realiteit zal zijn.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by lincoln on 23-05-2005 at 15:27
Reason:
--------------------------------

Als u ik zo geweldadig ben probeer jij dan eens tolerant te zijn wanneer je vrouw met iemand anders in bed gaat ( of omgekeerd je man met iemand anders in bed gaat ) , dan zullen we zien in hoevere de realiteit zal zijn.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Als u ik zo geweldadig ben probeer jij dan eens tolerant te zijn wanneer je vrouw met iemand anders in bed gaat , dan zullen we zien in hoevere de realiteit zal zijn.[/size]

[/edit]

[Lincoln]

P.S: Niet moeilijk dat de dag van vandaag zoveel zelfmoord een gezinsdrama's gebeurt hé, probeer maar eens tolerant te zijn een je zelf in toom houdt wanneer je je gebakken wordt.

Een vrouw heeft het instinct om rust een liefde te vinden bij de man , De man heeft het instinct om rust een liefde te vinden bij een vrouw , Wanneer dat gebroken is ( of verbroken door vreemd gaan) is er geen rust meer een spreken we niet meer van liefde maar wel van liefde die in haat veranderd is een dat heeft zijn gevolgen=>gezinsdrama, zelfmoord, drugsgebruik.......een we zijn op weg naar de hel.....,

Wanneer huisgezinden (vrouw&man) geen controle meer hebben of geen verantwoordelijkheid kunnen dragen ( omdat er ontrouw is door één van de gezinden of allebei vreemd gaan )voor het gezin dan spreken we van verbreking, b.v: een pand die haar fundamenten verliest of hun krachten verloren heeft is onmogelijk om bewoonbaar te zijn .

De islaam kan soms bitter zijn maar de rechtvaardigheid een de waarheid kan soms ook moeilijk geslikt worden!!!

Als u zich zo tolerant stelt waarom zijn er zoveel bejaarden die verwaarloosd zijn in allerlei rusthuizen of beschouwd men mensen als een product ?

Wanneer dit product niet meer werkt alé de vuilbak in a la pubel, waarom??

Waarom pleegt men abortus ?
Heeft een vrouw meer rechten dan een levende wezen die opgroeit in haar buik ?? Waarom heeft dit wezentje geen levenstatus of een minste erkening of hebben de armen een de zwakken een de zieken geen recht op het leven ??

In deze modernere wereld ,waarom moet het leven van een andere wezen altijd bepaald wordt door rijken een hogepieten of door anderen( zie maar naar de 15 jaar verlamde vrouw in amerika ) ??
Waarom heeft een kind geen recht op liefde van haar ouders ?
Waarom gunt de industrie wereld geen kans voor de ouders om hun kinderen zelf op te voeden ?
Waarom moet de staat direct of indirect bepalen over de opvoeding van de kind een daardoor de liefde van de kinderen op haar ouders een omgekeerd verwaarloosd ??
Waarom moet de mens zich moeien over het leven van een ander ??

Een niet vergeten als je één aya van de koran ziet dat blijkt geweldadig te zijn dan kan ik je best bewijzen dat er meer geweldadigheid in het rechtsysteem die de mens zelf ontworpen heeft !!![edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by lincoln on 23-05-2005 at 16:00
Reason:
--------------------------------

P.S: Niet moeilijk dat de dag van vandaag zoveel zelfmoord een gezinsdrama's gebeurt hé, probeer maar eens tolerant te zijn een je zelf in toom houdt wanneer je je gebakken wordt.

Een vrouw heeft het instinct om rust een liefde te vinden bij de man , De man heeft het instinct om rust een liefde te vinden bij een vrouw , Wanneer dat gebroken is ( of verbroken door vreemd gaan) is er geen rust meer een spreken we niet meer van liefde maar wel van liefde die in haat veranderd is een dat heeft zijn gevolgen=>gezinsdrama, zelfmoord, drugsgebruik.......een we zijn op weg naar de hel.....,

Wanneer huisgezinden (vrouw&man) geen controle meer hebben of geen verantwoordelijkheid kunnen dragen ( omdat er ontrouw is door één van de gezinden of allebei vreemd gaan )voor het gezin dan spreken we van verbreking, b.v: een pand die haar fundamenten verliest of hun krachten verloren heeft is onmogelijk om bewoonbaar te zijn .

De islaam kan soms bitter zijn maar de rechtvaardigheid een de waarheid kan soms ook moeilijk geslikt worden!!!

Als u zich zo tolerant stelt waarom zijn er zoveel bejaarden die verwaarloosd zijn in allerlei rusthuizen of beschouwd men mensen als een product ?

Wanneer dit product niet meer werkt alé de vuilbak in a la pubel, waarom??

Waarom pleegt men abortus ?
Heeft een vrouw meer rechten dan een levende wezen die opgroeit in haar buik ?? Waarom heeft dit wezentje geen levenstatus of een minste erkening of hebben de armen een de zwakken een de zieken geen recht op het leven ??

In deze modernere wereld ,waarom moet het leven van een andere wezen altijd bepaald wordt door rijken een hogepieten of door anderen( zie maar naar de 15 jaar verlamde vrouw in amerika ) ??
Waarom heeft een kind geen recht op liefde van haar ouders ?
Waarom gunt de industrie wereld geen kans voor de ouders om hun kinderen zelf op te voeden ?
Waarom moet de staat direct of indirect bepalen over de opvoeding van de kind een daardoor de liefde van de kinderen op haar ouders een omgekeerd verwaarloosd ??
Waarom moet de mens zich moeien over het leven van een ander ??

Een niet vergeten als je één aya van de koran ziet dat blijkt geweldadig te zijn dan kan ik je best bewijzen dat er meer geweldadigheid in het rechtsysteem die de mens zelf ontworpen heeft !!![/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by lincoln on 23-05-2005 at 15:56
Reason:
--------------------------------

P.S: Niet moeilijk dat de dag van vandaag zoveel zelfmoord een gezinsdrama's gebeurt hé, probeer maar eens tolerant te zijn een je zelf in toom houdt wanneer je je gebakken wordt.

Een vrouw heeft het instinct om rust een liefde te vinden bij de man , De man heeft het instinct om rust een liefde te vinden bij een vrouw , Wanneer dat gebroken is ( of verbroken door vreemd gaan) is er geen rust meer een spreken we niet meer van liefde maar wel van liefde die in haat veranderd is een dat heeft zijn gevolgen=>gezinsdrama, zelfmoord, drugsgebruik.......een we zijn op weg naar de hel.....,

Wanneer huisgezinden (vrouw&man) geen controle meer hebben of geen verantwoordelijkheid kunnen dragen ( omdat er ontrouw is door één van de gezinden of allebei vreemd gaan )voor het gezin dan spreken we van verbreking, b.v: een pand die haar fundamenten verliest of hun krachten verloren heeft is onmogelijk om bewoonbaar te zijn .

De islaam kan soms bitter zijn maar de rechtvaardigheid een de waarheid kan soms ook moeilijk geslikt worden!!!

Als u zich zo tolerant stelt waarom zijn er zoveel bejaarden die verwaarloosd zijn in allerlei rusthuizen of beschouwd men mensen als een product ? wanneer dit product niet meer werkt alé de vuilbak in a la pubel, waarom?? Waarom pleegt men abortus ? Heeft een vrouw meer rechten dan een levende wezen die opgroeit in haar buik ?? Waarom heeft dit wezentje geen levenstatus of een minste erkening of hebben de armen een de zwakken een de zieken geen recht op het leven ?? In deze modernere wereld ,waarom moet het leven van een andere wezen altijd bepaald wordt door rijken een hogepieten ( zie maar naar de 15 jaar verlamde vrouw in amerika ) ?? Waarom heeft een kind geen recht op liefde van haar ouders ? Waarom gunt de industrie wereld geen kans voor de ouders om hun kinderen zelf op te voeden ? Waarom moet de staat direct of indirect bepalen over de opvoeding van de kind een daardoor de liefde van de kinderen op haar ouders een omgekeerd verwaarloosd ??

Een niet vergeten als je één aya van de koran ziet dat geweldadig is dan kan ik je best bewijzen dat er meer geweldadigheid in het rechtsysteem die de mens zelf ontworpen heeft !!![/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by lincoln on 23-05-2005 at 15:44
Reason:
--------------------------------

P.S: Niet moeilijk dat de dag van vandaag zoveel zelfmoord een gezinsdrama's gebeurt hé, probeer maar eens tolerant te zijn een je zelf in toom houdt wanneer je je gebakken wordt.

Een vrouw heeft het instinct om rust een liefde te vinden bij de man , De man heeft het instinct om rust een liefde te vinden bij een vrouw , Wanneer dat gebroken is ( of verbroken door vreemd gaan) is er geen rust meer een spreken we niet meer van liefde maar wel van liefde die in haat veranderd is een dat heeft zijn gevolgen=>gezinsdrama, zelfmoord, drugsgebruik.......een we zijn op weg naar de hel.....,

Wanneer huisgezinden (vrouw&man) geen controle meer hebben of geen verantwoordelijkheid kunnen dragen ( omdat er ontrouw is door één van de gezinden of allebei vreemd gaan )voor het gezin dan spreken we van verbreking, b.v: een pand die haar fundamenten verliest of hun krachten verloren heeft is onmogelijk om bewoonbaar te zijn .

De islaam kan soms bitter zijn maar de rechtvaardigheid een de waarheid kan soms ook moeilijk geslikt worden!!![/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by lincoln on 23-05-2005 at 15:43
Reason:
--------------------------------

P.S: Niet moeilijk dat de dag van vandaag zoveel zelfmoord een gezinsdrama's gebeurt hé, probeer maar eens tolerant te zijn een je zelf in toom houdt wanneer je je gebakken wordt.

Een vrouw heeft het instinct om rust een liefde te vinden bij de man , De man heeft het instinct om rust een liefde te vinden bij een vrouw , Wanneer dat gebroken is ( of verbroken door vreemd gaan) is er geen rust meer een spreken we niet meer van liefde maar wel van liefde die in haat veranderd is een dat heeft zijn gevolgen=>gezinsdrama, zelfmoord, drugsgebruik.......een we zijn op weg naar de hel.....,

Wanneer huisgezinden (vrouw&man) geen controle meer hebben of geen verantwoordelijkheid kunnen dragen ( omdat er ontrouw is door één van de gezinden of allebei vreemd gaan )voor het gezin dan spreken we van verbreking, b.v: een pand die haar fundamenten verliest of hun krachten verloren heeft is onmogelijk om bewoonbaar te zijn .

De islaam kan soms bitter zijn maar de rechtvaardigheid een de waarheid kan soms ook moeilijk geslikt worden!!![/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by lincoln on 23-05-2005 at 15:43
Reason:
--------------------------------

P.S: Niet moeilijk dat de dag van vandaag zoveel zelfmoord een gezinsdrama's gebeurt hé, probeer maar eens tolerant te zijn een je zelf in toom houdt wanneer je je gebakken wordt.
Een vrouw heeft het instinct om rust een liefde te vinden bij de man , De man heeft het instinct om rust een liefde te vinden bij een vrouw , Wanneer dat gebroken is ( of verbroken door vreemd gaan) is er geen rust meer een spreken we niet meer van liefde maar wel van liefde die in haat veranderd is een dat heeft zijn gevolgen=>gezinsdrama, zelfmoord, drugsgebruik.......een we zijn op weg naar de hel.....,
Wanneer huisgezinden (vrouw&man) geen controle meer hebben of geen verantwoordelijkheid kunnen dragen ( omdat er ontrouw is door één van de gezinden of allebei vreemd gaan )voor het gezin dan spreken we van verbreking, b.v: een pand die haar fundamenten verliest of hun krachten verloren heeft is onmogelijk om bewoonbaar te zijn .De islaam kan soms bitter zijn maar de rechtvaardigheid een de waarheid kan soms ook moeilijk geslikt worden!!![/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

P.S: Niet moeilijk dat de dag van vandaag zoveel zelfmoord een gezinsdrama's gebeurt hé, probeer maar eens tolerant te zijn een je zelf in toom houdt wanneer je je gebakken wordt. Een vrouw heeft het instinct om rust een liefde te vinden bij de man , De man heeft het instinct om rust een liefde te vinden bij een vrouw , Wanneer dat gebroken is ( of verbroken door vreemd gaan) is er geen rust meer een spreken we niet meer van liefde maar wel van liefde die in haat veranderd is een dat heeft zijn gevolgen=>gezins drama, zelfmoord, drugsgebruik.......een we zijn op weg naar de hel....., Wanneer huisgezinden (vrouw&man) geen controle meer hebben of geen verantwoordelijkheid kunnen dragen ( omdat er ontrouw is door één van de gezinden of allebei vreemd gaan )voor het gezin spreken we van verbreking, b.v: een pand die haar fundamenten verliest of hun krachten verloren hebben is onmogelijk om bewoonbaar te zijn .De islaam kan soms bitter zijn maar de rechtvaardigheid een de waarheid kan soms ook moeilijk geslikt worden!!![/size]

[/edit]

[TC]

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Als u ik zo geweldadig ben probeer jij dan eens tolerant te zijn wanneer je vrouw met iemand anders in bed gaat ( of omgekeerd je man met iemand anders in bed gaat ) , dan zullen we zien in hoevere de realiteit zal zijn.

Dat is het nu juist, als er wederzijds respect is in een relatie, dan doe je zoiets niet. Ontrouw gebeurd niet alleen doordat de man/vrouw zich emotioneel of sexueel in een relatie niet meer aangetrokken voelt tot zijn/haar partner, maar dikwijls ook omdat er geen respect is voor de ander.

RESPECT voor ALLE mensen ( lees zowel man als vrouw )is een waarde die je in de westerse wereld normaal gezien tijdens je opvoeding meekrijgt, en is ook afhankelijk van de omgeving waarin je opgroeid.

Dus als je vrouw of man vreemd gaat, dan kan je je best eerst eens afvragen waarom die dat gedaan heeft, vooraleer je direct op iemand zijn/haar "bakkes" gaat beginnen slaan, waardoor je het vertrouwen in een relatie helemaal tot 0 ( zero ) herleid.

[Linda]

Oorspronkelijk geplaatst door Cosmo

Mijn onderliggende vraag was eigenlijk :

Kunnen de moslima's van de moslimlanden kennis nemen van de Koran? Ja, maar kennis nemen is niet hetzelfde als begrijpen.
Kunnen zij zelf de teksten lezen of hangen zij af van wat hen wordt verteld i.c. wijsgemaakt ?
Wie niet kan lezen, krijgt gemakkelijk blaaskes wijs gemaakt.
Zelf heb ik nog niet IN de Koran, maar wel OVER de Koran gelezen en één en ander komt mij zeer gewelddadig en middeleeuws over.
En is het op roddel dat je je moet baseren om je een mening over iets te vormen?
Vergelijkbaar met het Oude Testament, waar ook de Joden zich op baseren.
wat is er mis met het oude testament?
Voor zover ik weet laten de geestelijken van de Islam (o.a. die Universiteit in Cairo) ook niet toe dat de Koran wordt geinterpreteerd en in een moderne context wordt geplaatst, zoald dat bij het Christendom wel het geval is.
Ha ja, en vereng jij 'modern' dan ook, zoals de nieuwslezers van de VRT, tot voor het condoom en abortus? Moeten de moslims dat ook doen om modern te zijn?
De sjaria (?) en de haddith (?) zijn toch ook maar interpretaties "door mensen" en kunnen niet het woord van God zijn.
Het 'woord van God' zijn uitspraken, en ideeën die ingegeven zijn door een oprechte bekommernis om het welzijn van mensen en samenlevingen.
(voor mij de Koran evenmin als de Bijbel, maar dat laat ik in het midden)
Dit alles doet mij besluiten dat de Koran ge/mis-bruikt worden om anderen te onderdrukken, niet in het minst de eigen vrouw.
Ik ben gasten tegengekomen die het liberalisme misbruikten om hun vrouw af te motten en hun kinderen af te troeven. Zij moesten hun goesting kunnen doen en daar moest alles voor wijken, ook het welzijn van de eigen gezinsleden.
[size=6]Ieder goed idee is misbruikbaar. [/size]

[Linda]

Oorspronkelijk geplaatst door TC

Dat is het nu juist, als er wederzijds respect is in een relatie, dan doe je zoiets niet. Ontrouw gebeurd niet alleen doordat de man/vrouw zich emotioneel of sexueel in een relatie niet meer aangetrokken voelt tot zijn/haar partner, maar dikwijls ook omdat er geen respect is voor de ander.

RESPECT voor ALLE mensen ( lees zowel man als vrouw )is een waarde die je in de westerse wereld normaal gezien tijdens je opvoeding meekrijgt, en is ook afhankelijk van de omgeving waarin je opgroeid.
Die heb jij dan toch niet meegekregen. Ik zie dat mensonterende onderschrift inzake Verhofstadt en Di Rupo nog altijd staan. Nochtans geven die mensen het beste van zichzelf om jouw leven aangenaam te maken.
Dus als je vrouw of man vreemd gaat, dan kan je je best eerst eens afvragen waarom die dat gedaan heeft, Begin jij je dan maar eens af te vragen waarom de Walen niet konden akkoord gaan met BHV. Of moeten ze vertrouwen hebben in Vlamingen die graag het spelleteje 'Franstaligen pesten' spelen?
vooraleer je direct op iemand zijn/haar "bakkes" gaat beginnen slaan, waardoor je het vertrouwen in een relatie helemaal tot 0 ( zero ) herleid.

[TC]

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Als u zich zo tolerant stelt waarom zijn er zoveel bejaarden die verwaarloosd zijn in allerlei rusthuizen of beschouwd men mensen als een product ?

Wanneer dit product niet meer werkt alé de vuilbak in a la pubel, waarom??

Ben ik door mijn, wat u noemt tolerantie, maar wat ik respect noem, soms verantwoordelijk voor wat anderen met hun bejaarden doen ?

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Waarom pleegt men abortus ?
Heeft een vrouw meer rechten dan een levende wezen die opgroeit in haar buik ?? Waarom heeft dit wezentje geen levenstatus of een minste erkening of hebben de armen een de zwakken een de zieken geen recht op het leven ??

In deze modernere wereld ,waarom moet het leven van een andere wezen altijd bepaald wordt door rijken een hogepieten of door anderen( zie maar naar de 15 jaar verlamde vrouw in amerika ) ??
Waarom heeft een kind geen recht op liefde van haar ouders ?
Waarom gunt de industrie wereld geen kans voor de ouders om hun kinderen zelf op te voeden ?
Waarom moet de staat direct of indirect bepalen over de opvoeding van de kind een daardoor de liefde van de kinderen op haar ouders een omgekeerd verwaarloosd ??

Hmm.. nu haalt u wel heel andere zaken aan dan waar de discissie initieel over ging, niet ?

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Waarom moet de mens zich moeien over het leven van een ander ??

Is dat nu net niet wat uw profeet doet...???? Bemoeid hij zich niet met het leven van anderen door hen zijn wil op te leggen ?

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Een niet vergeten als je één aya van de koran ziet dat blijkt geweldadig te zijn dan kan ik je best bewijzen dat er meer geweldadigheid in het rechtsysteem die de mens zelf ontworpen heeft !!!

ok, voor elke geweldadig bewijs dat u mij levert uit ons rechtssysteem, geef ik er u 2 uit de koran.... ok ?

[TC]

Oorspronkelijk geplaatst door Linda

RESPECT voor ALLE mensen ( lees zowel man als vrouw )is een waarde die je in de westerse wereld normaal gezien tijdens je opvoeding meekrijgt, en is ook afhankelijk van de omgeving waarin je opgroeid.

Die heb jij dan toch niet meegekregen. Ik zie dat mensonterende onderschrift inzake Verhofstadt en Di Rupo nog altijd staan. Nochtans geven die mensen het beste van zichzelf om jouw leven aangenaam te maken.

Neen, u slaat de bal alweer verkeerd, ik heb respect voor de beide heren als MENS, maar niet voor hun politieke acties en mijn onderschrift is een spreekwoordelijke afschildering van wat er in het BHV dossier is gebeurd.

Oorspronkelijk geplaatst door Linda

Nochtans geven die mensen het beste van zichzelf om jouw leven aangenaam te maken.

Verteld u mij eens wat DI RUPO mij zoal gegeven heeft om mijn leven aangenaam te maken..?? ik ben benieuwd !

Oorspronkelijk geplaatst door Linda

Dus als je vrouw of man vreemd gaat, dan kan je je best eerst eens afvragen waarom die dat gedaan heeft,

Begin jij je dan maar eens af te vragen waarom de Walen niet konden akkoord gaan met BHV. Of moeten ze vertrouwen hebben in Vlamingen die graag het spelleteje 'Franstaligen pesten' spelen?

Uw antwoord is totaal naast de kwestie, maar aangezien BHV toch op uw lever ligt zal ik er op antwoorden.

U hebt zich blijkbaar meester gemaakt in het omdraaien van feiten. Misschien moet u zichzelf maar eens afvragen waarom vlamingen niet langer kunnen akkoord gaan met de ongrondwettelijke kieskring BHV, heeft u daar al eens bij stilgestaan?

Toont u mij eens aan waar, hoe, waarmee en waarom de vlamingen het door u genoemde spelletje 'franstaligen pesten' spelen/zouden gespeeld hebben ?

[TC]

Oorspronkelijk geplaatst door Linda

Ik ben gasten tegengekomen die het liberalisme misbruikten om hun vrouw af te motten en hun kinderen af te troeven. Zij moesten hun goesting kunnen doen en daar moest alles voor wijken, ook het welzijn van de eigen gezinsleden.

Ben je zeker dat je niet mannen in het algemeen bedoeld i.p.v. "gasten tegengekomen" ?

Je begint het steeds moeilijker te krijgen om je feministische trekjes te onderdrukken moet ik zeggen.

[Wreker]

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

P.S: Niet moeilijk dat de dag van vandaag zoveel zelfmoord een gezinsdrama's gebeurt hé, probeer maar eens tolerant te zijn een je zelf in toom houdt wanneer je je gebakken wordt.

Een vrouw heeft het instinct om rust een liefde te vinden bij de man , De man heeft het instinct om rust een liefde te vinden bij een vrouw , Wanneer dat gebroken is ( of verbroken door vreemd gaan) is er geen rust meer een spreken we niet meer van liefde maar wel van liefde die in haat veranderd is een dat heeft zijn gevolgen=>gezinsdrama, zelfmoord, drugsgebruik.......een we zijn op weg naar de hel.....,

Wanneer huisgezinden (vrouw&man) geen controle meer hebben of geen verantwoordelijkheid kunnen dragen ( omdat er ontrouw is door één van de gezinden of allebei vreemd gaan )voor het gezin dan spreken we van verbreking, b.v: een pand die haar fundamenten verliest of hun krachten verloren heeft is onmogelijk om bewoonbaar te zijn .

De islaam kan soms bitter zijn maar de rechtvaardigheid een de waarheid kan soms ook moeilijk geslikt worden!!!

Als u zich zo tolerant stelt waarom zijn er zoveel bejaarden die verwaarloosd zijn in allerlei rusthuizen of beschouwd men mensen als een product ?

Wanneer dit product niet meer werkt alé de vuilbak in a la pubel, waarom??

Waarom pleegt men abortus ?
Heeft een vrouw meer rechten dan een levende wezen die opgroeit in haar buik ?? Waarom heeft dit wezentje geen levenstatus of een minste erkening of hebben de armen een de zwakken een de zieken geen recht op het leven ??

In deze modernere wereld ,waarom moet het leven van een andere wezen altijd bepaald wordt door rijken een hogepieten of door anderen( zie maar naar de 15 jaar verlamde vrouw in amerika ) ??
Waarom heeft een kind geen recht op liefde van haar ouders ?
Waarom gunt de industrie wereld geen kans voor de ouders om hun kinderen zelf op te voeden ?
Waarom moet de staat direct of indirect bepalen over de opvoeding van de kind een daardoor de liefde van de kinderen op haar ouders een omgekeerd verwaarloosd ??
Waarom moet de mens zich moeien over het leven van een ander ??

Een niet vergeten als je één aya van de koran ziet dat blijkt geweldadig te zijn dan kan ik je best bewijzen dat er meer geweldadigheid in het rechtsysteem die de mens zelf ontworpen heeft !!!

Waarom mocht Mohammed 18 vrouwen hebben + slavinnen en moeten de gewone moslims het doen met slechts 4 vrouwen en slavinnen? Mohammed ontvreemdde zelfs de vrouw van zijn stiefzoon. De islam is dus toch geen garantie tegen het vreemdgaan (van de man) want de stichter van de islam zelf kende er ook wat van.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Wreker on 23-05-2005 at 17:59
Reason:
--------------------------------

Waarom mocht Mohammed 18 vrouwen hebben + slavinnen en moeten de gewone moslims het doen met slechts 4 vrouwen en slavinnen? Mohammed ontvreemdde zelfs de vrouw van zijn stiefzoon. De islam is dus toch geen garantie tegen het vreemdgaan (van de man) want de stichter van de islam zelf kende er ook wat van.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Waarom mocht Mohammed 18 vrouwen hebben + slavinnen en moeten de gewone moslims het doen met slechts 4 vrouwen en slavinnen?[/size]

[/edit]

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door Linda

Awel, eigen schuld, dikke bult. Ze moeten maar de islam juist interpreteren. Een vent die beweert dat de islam mishandeling van vrouwen voorschrijft, die liegt. Toon dat aan dat die liegt, dat is de ENIGE manier om je als vrouw te emanciperen. Al de andere leiden tot meer onderdrukking.

Ik heb eens een analyse gelezen van Razi wat handeld over dit specifieke thema.

Ongetwijfeld ken je 4:43
http://www.usc.edu/dept/MSA/quran/004.qmt.html#004.034

Ik citeer (vertaald weliswaar) uit Razi's:

Een moslimah vertelde aan Mohammad (vzm) dat haar man haar regelmatig sloeg ten gevolge van echtelijke ruzies (wiens kneuzingen te zien waren op haar aangezicht). Eerst zei de profeet tegen haar: "Leg het bij", maar toen voegde hij toe "Maar wacht totdat ik er heb over nagedacht". Iets later openbaarde Allah 4:34 aan de profeet. Toen de profeet opnieuw de vrouw sprak had hij als reactie er nog op "dat wij (zij en de profeet) een andere oplossing wilde voor deze kwestie, maar Allah wilde iets anders, en Allah weet wat het beste is. [edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Raven on 23-05-2005 at 18:28
Reason:
--------------------------------

Ik heb eens een analyse gelezen van Razi wat handeld over dit specifieke thema.

Ongetwijfeld ken je 4:43
http://www.usc.edu/dept/MSA/quran/004.qmt.html#004.034

Ik citeer (vertaald weliswaar) uit Razi's:

Een moslimah vertelde aan Mohammad (vzm) dat haar man haar regelmatig sloeg ten gevolge van echtelijke ruzies (wiens kneuzingen te zien waren op haar aangezicht). Eerst zei de profeet tegen haar: "Leg het bij", maar toen voegde hij toe "Maar wacht totdat ik er heb over nagedacht". Iets later openbaarde Allah 4:34 aan de profeet. Toen de profeet opnieuw de vrouw sprak had hij als reactie er nog op "dat wij (zij en de profeet) een andere oplossing wilde voor deze kwestie, maar Allah wilde iets anders, en Allah weet wat het beste is. [/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Ik heb eens een analyse gelezen van Razi wat handeld over dit specifieke thema.

Ongetwijfeld ken je 4:43
http://www.usc.edu/dept/MSA/quran/004.qmt.html#004.034

Ik citeer (vertaald weliswaar) uit Razi's:

Een moslimah vertelde aan Mohammad (vzm) dat haar man haar regelmatig sloeg ten gevolge van echtelijke ruzies (wiens kneuzingen te zien waren op haar aangezicht). Eerst zei de profeet tegen haar: "Leg het bij", maar toen voegde hij toe "Maar wacht totdat ik er heb over nagedacht". Iets later openbaarde Allah 4:34 aan de profeet. Toen de profeet opnieuw de vrouw sprak had hij als reactie er nog op "dat wij (zij en de profeet) een andere oplossing wilde voor deze kwestie, maar Allah wilde iets anders, en Allah weet wat het beste is.


<FONT size=3><FONT face="Times New Roman">[/size]

[/edit]

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door Wreker

Waarom mocht Mohammed 18 vrouwen hebben + slavinnen en moeten de gewone moslims het doen met slechts 4 vrouwen en slavinnen? Mohammed ontvreemdde zelfs de vrouw van zijn stiefzoon. De islam is dus toch geen garantie tegen het vreemdgaan (van de man) want de stichter van de islam zelf kende er ook wat van.

De profeet was dan ook niet gebonden aan Islamitische regels, en had geen voorbeeldfunctie.

[Linda]

Oorspronkelijk geplaatst door TC

Ben je zeker dat je niet mannen in het algemeen bedoeld i.p.v. "gasten tegengekomen" ?

Nee, niet alle mannen misbruiken het liberalisme. Sommigen misbruiken het christendom, anderen misbruiken het judaïsme, nog anderen misbruiken de islam. Kortom, ieder goed idee kan misbruikt worden.

Je begint het steeds moeilijker te krijgen om je feministische trekjes te onderdrukken moet ik zeggen.

Ik heb nooit de behoefte gevoeld mijn feministische trekken weg te steken.

[Linda]

Oorspronkelijk geplaatst door Wreker

Waarom mocht Mohammed 18 vrouwen hebben + slavinnen en moeten de gewone moslims het doen met slechts 4 vrouwen en slavinnen? Mohammed ontvreemdde zelfs de vrouw van zijn stiefzoon. De islam is dus toch geen garantie tegen het vreemdgaan (van de man) want de stichter van de islam zelf kende er ook wat van.

Amaai, nu al 18. Er komen er nog ieder jaar bij. 18 dat is wel een verdubbeling in vergelijking met vorig jaar.

De Arabische samenleving was een harde samenleving. Een vrouw had alleen geen kans om te overleven. Er was geen sociale zekerheid, geen dop, of OCMW. De man fungeerde daar voor dop en OCMW. Omdat er weinig mannen waren, vanwege de gesneuvelden in de verscheidene veldslagen, moesten de mannen wel meerdere vrouwen onder hun bescherming nemen. Het ging om beschermen en onderhouden, en seks kwam er niet noodzakelijk aan te pas. De profeet heeft zeker nooit met al de vrouwen die hij onder zijn hoede had seks gehad. Denkers sublimeren een groot deel van hun seksuele energie.

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door TC

Ben ik door mijn, wat u noemt tolerantie, maar wat ik respect noem, soms verantwoordelijk voor wat anderen met hun bejaarden doen ?




Hmm.. nu haalt u wel heel andere zaken aan dan waar de discissie initieel over ging, niet ?



Is dat nu net niet wat uw profeet doet...???? Bemoeid hij zich niet met het leven van anderen door hen zijn wil op te leggen ?



ok, voor elke geweldadig bewijs dat u mij levert uit ons rechtssysteem, geef ik er u 2 uit de koran.... ok ?

Dat heb ik al gedaan.

U herinnert mij aan een mop : Een Waal heeft één van de voeten gekapt van een vlaming daarbij zei de vlaming : Als je dat nog doet dan sla ik je met mijn linkerbeen.
m.a.w ik heb je al uit de ring gegooid een u dreigt mij om met de bewijzen te komen uit de koran die geweldadig zijn , nou dat was sterk.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by lincoln on 23-05-2005 at 20:55
Reason:
--------------------------------

Dat heb ik al gedaan.

U herinnert mij aan een mop : Een Waal heeft één van de voeten gekapt van een vlaming daarbij zei de vlaming : Als je dat nog doet dan sla ik je met mijn linkerbeen.
m.a.w ik heb je al uit de ring gegooid een u dreigt mij om met de bewijzen te komen uit de koran die geweldadig zijn , nou dat was sterk.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Dat heb ik al gedaan.[/size]

[/edit]

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door Wreker

Waarom mocht Mohammed 18 vrouwen hebben + slavinnen en moeten de gewone moslims het doen met slechts 4 vrouwen en slavinnen? Mohammed ontvreemdde zelfs de vrouw van zijn stiefzoon. De islam is dus toch geen garantie tegen het vreemdgaan (van de man) want de stichter van de islam zelf kende er ook wat van.

Ja ja, de schiet schijf is groter dan je denkt schiet maar verder......[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by lincoln on 23-05-2005 at 20:59
Reason:
--------------------------------

Ja ja, de schiet schijf is groter dan je denkt schiet maar verder......[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Ja ja, de schiet schijf is groter dan je denkt schient maar verder......[/size]

[/edit]