Hoofddoeksluier op school in Frankrijk verboden - Pagina 8

27 augustus 2005, 11:25

"el misti" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
>
> "Dennis VG / WarlocK" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected]...
>
> > "respect, fatsoen en tolerantie" jaja, geef ze nu een vinger, en binnen
> > enkele jaren willen ze je hele arm.
>
> Oh, je bent een troll, sorry, dat wist ik niet.
> Ik hoop dat je lekker gegeten hebt.
wazijdegijslimzeg
>
>

27 augustus 2005, 12:05

On Sat, 27 Aug 2005 12:12:31 +0200, el misti wrote:

> "Dennis VG / WarlocK" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected]...
>
>> "respect, fatsoen en tolerantie" jaja, geef ze nu een vinger, en binnen
>> enkele jaren willen ze je hele arm.
>
> Oh, je bent een troll, sorry, dat wist ik niet.
> Ik hoop dat je lekker gegeten hebt.

Familie van Bert ( A W RvB ) ?

--
"B�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*" means noooooooooo!!

http://users.pandora.be/dvg

27 augustus 2005, 12:15

B55 wrote:

> Belachelijk dit verbod !

Oh.. dus dan zou het ook moeten moegen om een bivakmuts in
de klas te dragen.

RS

27 augustus 2005, 12:35

"Richard Smol" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected] ups.com...
> B55 wrote:
>
>> Belachelijk dit verbod !
>
> Oh.. dus dan zou het ook moeten moegen om een bivakmuts in
> de klas te dragen.
>

Wat dacht je van een witte puntmuts zoals de KKK ?
http://en.wikipedia.org/wiki/Ku_Klux_Klan

--
Ghingis Khan
http://www.lotuschild.org/
http://www.khadag.org/
http://www.snowleopard.org/

27 augustus 2005, 12:35

Herbo wrote:

<...>
>
> Zijn er dan meerdere? ;-)
> Anyway, er zijn hier toch moslimmeisjes die op katholieke nonnen-scholen
> (waar zeker een kruisbeeldje aan de muur moet hangen) zitten, en daar
> nog hun hoofddoek dragen ook. Waarom zouden Franse moslimmeisjes anders
> zijn?

Franse moslimmeisjes zijn wellicht hetzelfde. Ook mogen deze moslimmeisjes
op katholieke scholen best een hoofddoekje om. Maar op openbare scholen,
die in Frankrijk a-religieus zijn (bij wet geregeld) mag je geen
hoofddoekje, keppeltje o.i.d. om/op.

<...>

--
(c) ljm ( xs4all) No part of this copyright message may be
reproduced, read or seen, dead or alive or by any means, including
but not limited to telepathy without the benevolence of the author.

27 augustus 2005, 13:35

el misti wrote:

>
> "Dennis VG / WarlocK" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected]...
>> On Fri, 26 Aug 2005 21:50:25 +0200, el misti wrote:
>>
>>> "Dennis VG / WarlocK" <[email protected]> schreef in bericht
>>> news:[email protected]...
>>>
>>>> Dat is niet te vergelijken.
>>>> Vraag aan iemand die zich bvb in het zwart loopt, waarom hij dat doet.
>>>> Mogelijk antwoord: omdat het mooi is
>>>>
>>>> Vraag aan iemand met een kopvod, waarom ze dat doet.
>>>> Mogelijk antwoord: Omdat het moet van mijn geloof
>>>
>>> De eerste doet het omdat de groep waar hij tegen op kijkt, en graag bij
>>> wil
>>> horen, het ook doet, en de tweede doet het omdat de God waar ze graag
>>> bij wil horen het zegt.
>>
>> Kunt ge nu eens tonen waar dat staat in de Koran?
>
> Irrelevant. Toon jij maar eerst waar staat dat hoofddoekjes verplicht
> zijn.

(24/30 e.v.)
Zeg tegen de gelovige mannen dat zij hun blikken neerslaan en hun intieme
delen bedekt houden? En tegen de gelovige vrouwen dat ze hun blikken
neerslaan en hun intieme delen bedekt houden en hun sieraad niet tonen,
behalve wat (toch al) zichtbaar is. En laten zij hun sluiers over hun
boezems trekken en hun sieraad niet vertonen?

(historisch refereert "sieraad" naar ogen, haar, gezicht of een combinatie
daarvan)

(33/59)
O Profeet, zeg tegen uw vrouwen en uw dochters, dat zij hun omslagdoeken om
zich heen doen, zodat zij gekend worden en niet lastig worden gevallen. En
God is vergevend en barmhartig.

't is maar om te weten.

--
(c) ljm ( xs4all) No part of this copyright message may be
reproduced, read or seen, dead or alive or by any means, including
but not limited to telepathy without the benevolence of the author.

27 augustus 2005, 14:15

On 2005-08-27 13:48:32 +0200, ljm <[email protected]> said:
>>
>> Irrelevant. Toon jij maar eerst waar staat dat hoofddoekjes verplicht
>> zijn.
>
> (24/30 e.v.)
> Zeg tegen de gelovige mannen dat zij hun blikken neerslaan en hun intieme
> delen bedekt houden? En tegen de gelovige vrouwen dat ze hun blikken
> neerslaan en hun intieme delen bedekt houden en hun sieraad niet tonen,
> behalve wat (toch al) zichtbaar is. En laten zij hun sluiers over hun
> boezems trekken en hun sieraad niet vertonen?
>
> (historisch refereert "sieraad" naar ogen, haar, gezicht of een combinatie
> daarvan)
>
> (33/59)
> O Profeet, zeg tegen uw vrouwen en uw dochters, dat zij hun omslagdoeken om
> zich heen doen, zodat zij gekend worden en niet lastig worden gevallen. En
> God is vergevend en barmhartig.
>
> 't is maar om te weten.

Je zoekt het wel ver. Sierraad slaat helemaal niet op de ogen, want dat
is nog zowat het enige wat je van een vrouw in burkha ziet.
De profeet zegt dat de vrouwen, de omslagdoek "om zich heen moeten
doen", niet "over zich heen". Als je de fundi's wilt verdedigen zul je
echt beter je best moeten doen.

Van Dale:

om·slag·doek (de ~ (m.))
1 grote halsdoek die schuingevouwen om de schouders wordt geslagen

--
Mvg, Daniel Louis

29 augustus 2005, 11:25

Op 2005-08-26, Herbo schreef <[email protected]>:
> Daniel Louis wrote:
>
>>> Job.
>>
>>
>> Integratie! Als bepaalde stammen uit Afrika die naakt lopen naar hier
>> komen zal hun ook gevraagd worden om kleding aan te trekken.
>
> Ja, maar naakt lopen was hier al verboden voor ze naar hier kwamen. Als
> we hier een verbod op hoofddoeken invoeren is het pure pesterij.

Dat er in de klas geen hoofddeksels werden gedragen was hier ook al
een algemene regel voor moslims naar hier kwamen.

--
Antoon Pardon

1 september 2005, 00:15

Diva wrote:

>>Anyway, er zijn hier toch moslimmeisjes die op katholieke nonnen-scholen
>>(waar zeker een kruisbeeldje aan de muur moet hangen) zitten, en daar
>>nog hun hoofddoek dragen ook. Waarom zouden Franse moslimmeisjes anders
>>zijn?
>
>
> hoe hypocriet zijt ge dan, naar een katholieke school gaan als moslim?

Ik zie niet in wat daar hypocriet aan is... weet jij wel wat dat woord
betekent?

herbo

1 september 2005, 00:15

Dennis VG / WarlocK wrote:

> On Fri, 26 Aug 2005 19:49:17 +0200, Herbo wrote:
>
>
>>Dennis VG / WarlocK wrote:
>>
>>
>>>On Mon, 22 Aug 2005 23:54:24 +0200, Herbo wrote:
>>>
>>>
>>>
>>>>Cnorlax wrote:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>"B55" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>>news:[email protected]...
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>Belachelijk dit verbod ! Het slaat ook nergens op; je druk maken dat
>>>>>>iemand een hoofddoekje of een sluier om heeft. Niemand in de klas die zich
>>>>>>er aan stoort. Maar de politiek....., die vindt dat de moslims een toontje
>>>>>>lager moeten zingen. En dus is er een wet die verbiedt religeuze kledij te
>>>>>>dragen op openbare scholen. En dus is er een schoolhoofd die bij de ingang
>>>>>>toeziet op de kledingsvoorschriften die de wet voorschrijft. Dit is een
>>>>>>dis-respect voor deze leerlingen. Het schoolhoofd dat gisteren op canvas
>>>>>>was te zien had totaal geen respect voor de leerlingen die hun oren of
>>>>>>voorhoofd bedekken met kleding. Hij voert te wet uit, maat zegt niet dat
>>>>>>hij namens de wet dit uit moet voeren. Het is ook zijn persoonlijke
>>>>>>opvatting. Stoort hij er zich aan of wat ? Van zo''n iemand hoef je geen
>>>>>>respect terug te verwachtten natuurlijk.
>>>>>
>>>>>
>>>>>Als moslims hier moeite mee hebben; niets belet hen de terugkeer naar het
>>>>>land van herkomst waar ze zich vrijelijk in hun vodden kunnen hullen.
>>>>
>>>>Ooit van "vrije meningsuiting" gehoord?
>>>
>>>
>>>Ooit van integratie gehoord?
>>>Hoeveel zouden er geen kopvod dragen, enkel om te tonen dat ze "anders"
>>>zijn?
>>
>>So what? Er zij genoeg Vlaamse jongeren die zich bv. helemaal in het
>>zwart kleden, of zich kaal scheren, of hun haar laten groeien, om
>>"anders" te zijn... en dat mag gelukkig allemaal.
>>
>>herbo
>
>
> Dat is niet te vergelijken.
> Vraag aan iemand die zich bvb in het zwart loopt, waarom hij dat doet.
> Mogelijk antwoord: omdat het mooi is

Ander mogelijk antwoord: omdat ik dat wil, en verder zijn het uw zaken niet.

> Vraag aan iemand met een kopvod, waarom ze dat doet.
> Mogelijk antwoord: Omdat het moet van mijn geloof

Zie hierboven.

Zelfs

1 september 2005, 00:15

Dennis VG / WarlocK wrote:
>>>>>
>>>>>>Dat is een verkeerde vergelijking, omdat je de hele school dan jouw
>>>>>>geloof opdringt. Bij kledij is het iets individueels.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>een godsdienst die vrouwen verlaagd tot een ingepakt tapijt dat mag
>>>>>dan wel...
>>>>>zogezegd uit respect voor de vrouwen
>>>>>laat me niet lachen...
>>>>>zielig zo een geloof
>>>>
>>>>Mogen die vrouwen dat zelf even beslissen, of telt hun mening niet voor jou?
>>>
>>>
>>>Dat is het probleem... Veel van die vrouwen mogen dat zelf niet beslissen.
>>
>>Dat is natuurlijk niet goed, maar van VB'ers mogen ze ook niet zelf
>
>
> Toch niet zeggen dat de partijen standpunten overnemen van het VB zeker?
> :)

Heu, dat kan wel, maar ik snap niet goed welk standpunt je bedoelt en
wie dat overneemt... ?

herbo

1 september 2005, 00:15

Daniel Louis wrote:

> On 2005-08-26 19:52:30 +0200, Herbo <[email protected]> said:
>
>>>
>>> Integratie! Als bepaalde stammen uit Afrika die naakt lopen naar hier
>>> komen zal hun ook gevraagd worden om kleding aan te trekken.
>>
>>
>> Ja, maar naakt lopen was hier al verboden voor ze naar hier kwamen.
>> Als we hier een verbod op hoofddoeken invoeren is het pure pesterij.
>
>
> Hoezo pesterij? De hoofddoek staat symbool voor onderdrukking.

Zo zien lang niet alle moslima's dat.

> Dus de hoofddoek verbieden is een eerste stap richting emancipatie van de
> moslima's.

Richting (vaak) ongewenste betutteling is dat.

> Of iemand al dan niet gechoqueerd is door het dragen van een hoofddoek
> is bijzaak. De Koran gebiedt de moslima's niet tot het dragen van een
> hoofddoek of burkha. Dat gebod is er gekomen door islamitische
> fundamentalisten die daarmee niet alleen een religieus maar ook een
> politiek signaal de wereld insturen.

Het is niet omdat een fundamentalist iets wil verplichten, dat het
verboden moet zijn.

herbo

1 september 2005, 00:35

Ben wrote:

> el misti typed:
>
>
>>"Ghingis Khan" <[email protected]> schreef in bericht
>>
>>>Als de meisje een hoofddoek moeten dragen, waarom de jongens dan niet ?
>>>Men is Islamiet of men is het niet.
>>
>>Zit dat lekker, zo'n BH?
>
>
> Ah, nu komt de aap uit de mouw, onze mistige meneer meent
> dat "de vrouw" zich moet bedekken, en de man niet.

Tja, mannen hebben ook niet zo vaak last van aanstaren, uitkleden met de
ogen e.d. van vrouwen. En "de vrouw" *moet* zich niet bedekken met een
hoofddoek. Maar als ze zegt moslim te zijn, is de kans redelijk groot
dat ze dat wel *wil*.

herbo

1 september 2005, 00:35

Ghingis Khan wrote:

> "Herbo" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected]...
>
>>B55 wrote:
>>
>>
>>>Belachelijk dit verbod ! Het slaat ook nergens op; je druk maken dat
>>>iemand een hoofddoekje of een sluier om heeft. Niemand in de klas die
>>>zich er aan stoort. Maar de politiek....., die vindt dat de moslims een
>>>toontje lager moeten zingen. En dus is er een wet die verbiedt religeuze
>>>kledij te dragen op openbare scholen. En dus is er een schoolhoofd die
>>>bij de ingang toeziet op de kledingsvoorschriften die de wet
>>>voorschrijft. Dit is een dis-respect voor deze leerlingen. Het
>>>schoolhoofd dat gisteren op canvas was te zien had totaal geen respect
>>>voor de leerlingen die hun oren of voorhoofd bedekken met kleding. Hij
>>>voert te wet uit, maat zegt niet dat hij namens de wet dit uit moet
>>>voeren. Het is ook zijn persoonlijke opvatting. Stoort hij er zich aan of
>>>wat ? Van zo''n iemand hoef je geen respect terug te verwachtten
>>>natuurlijk.
>>
>>Tja, "Liberté"...
>>
>
>
> Iedereen is vrij een hoofddoek te dragen, maar dan moet je naar
> school gaan in Marokko of Algerije.

Waarom?

> Als de meisje een hoofddoek moeten dragen, waarom de jongens dan niet ?
> Men is Islamiet of men is het niet.

In ieder geval is men niet verplicht om islamiet te zijn, dus een meisje
is hier niet verplicht een hoofddoek te dragen.

herbo

1 september 2005, 00:35

Ghingis Khan wrote:

> "Richard Smol" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected] ups.com...
>
>>B55 wrote:
>>
>>
>>>Belachelijk dit verbod !
>>
>>Oh.. dus dan zou het ook moeten moegen om een bivakmuts in
>>de klas te dragen.
>
> Wat dacht je van een witte puntmuts zoals de KKK ?
> http://en.wikipedia.org/wiki/Ku_Klux_Klan

Ach zo... had dan meteen gezegd dat je gewoon jaloers was.

herbo

1 september 2005, 00:45

On Thu, 01 Sep 2005 01:12:46 +0200, Herbo wrote:

> Dennis VG / WarlocK wrote:
>
>> On Fri, 26 Aug 2005 19:49:17 +0200, Herbo wrote:
>>
>>
>>>Dennis VG / WarlocK wrote:
>>>
>>>
>>>>On Mon, 22 Aug 2005 23:54:24 +0200, Herbo wrote:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>Cnorlax wrote:
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>>"B55" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>>>news:[email protected]...
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>Belachelijk dit verbod ! Het slaat ook nergens op; je druk maken dat
>>>>>>>iemand een hoofddoekje of een sluier om heeft. Niemand in de klas die zich
>>>>>>>er aan stoort. Maar de politiek....., die vindt dat de moslims een toontje
>>>>>>>lager moeten zingen. En dus is er een wet die verbiedt religeuze kledij te
>>>>>>>dragen op openbare scholen. En dus is er een schoolhoofd die bij de ingang
>>>>>>>toeziet op de kledingsvoorschriften die de wet voorschrijft. Dit is een
>>>>>>>dis-respect voor deze leerlingen. Het schoolhoofd dat gisteren op canvas
>>>>>>>was te zien had totaal geen respect voor de leerlingen die hun oren of
>>>>>>>voorhoofd bedekken met kleding. Hij voert te wet uit, maat zegt niet dat
>>>>>>>hij namens de wet dit uit moet voeren. Het is ook zijn persoonlijke
>>>>>>>opvatting. Stoort hij er zich aan of wat ? Van zo''n iemand hoef je geen
>>>>>>>respect terug te verwachtten natuurlijk.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>Als moslims hier moeite mee hebben; niets belet hen de terugkeer naar het
>>>>>>land van herkomst waar ze zich vrijelijk in hun vodden kunnen hullen.
>>>>>
>>>>>Ooit van "vrije meningsuiting" gehoord?
>>>>
>>>>
>>>>Ooit van integratie gehoord?
>>>>Hoeveel zouden er geen kopvod dragen, enkel om te tonen dat ze "anders"
>>>>zijn?
>>>
>>>So what? Er zij genoeg Vlaamse jongeren die zich bv. helemaal in het
>>>zwart kleden, of zich kaal scheren, of hun haar laten groeien, om
>>>"anders" te zijn... en dat mag gelukkig allemaal.
>>>
>>>herbo
>>
>>
>> Dat is niet te vergelijken.
>> Vraag aan iemand die zich bvb in het zwart loopt, waarom hij dat doet.
>> Mogelijk antwoord: omdat het mooi is
>
> Ander mogelijk antwoord: omdat ik dat wil, en verder zijn het uw zaken niet.

Als men niet akkoord is met kledingsvoorschriften, dan moeten ze maar
zoeken waar ze kunnen lopen zoals ze zelf willen.

>
>> Vraag aan iemand met een kopvod, waarom ze dat doet.
>> Mogelijk antwoord: Omdat het moet van mijn geloof
>
> Zie hierboven.

Goed, als ze weten dat het geen verplichting is opgelegd door hun geloof,
dan weet ik niet waarom zij zich niet zouden moeten houden aan
kledingsvoorschriften, net zoals iedereen.

>
> Zelfs

--
"B�*�*�*�*�*�*�*�*�*�*" means noooooooooo!!

http://users.pandora.be/dvg

1 september 2005, 01:25

Herbo typed:

> Tja, mannen hebben ook niet zo vaak last van aanstaren, uitkleden met de
> ogen e.d. van vrouwen.

Je bedoelt: Mannen *ervaren* dat minder als last. Big difference.

> En "de vrouw" *moet* zich niet bedekken met een
> hoofddoek. Maar als ze zegt moslim te zijn, is de kans redelijk groot
> dat ze dat wel *wil*.

En dat is echt een leugen. In Iraq, Iran en Afghanistan zijn vrouwen
(vooral de jonge) *blij* als ze die troep NIET hoeven te dragen.
De enige reden die ze *zelf* verantwoord achten is die waarbij
ze hun huid beschermen tegen de hitte en de (daar krachtige) zon.
Moslima's hier draaien de boel om als ze beweren het prettig
te vinden met hoofddoekjes te lopen 'omdat ze moslim zijn'.
Ik adviseer je dit voorbeeld eens te bekijken;
http://2vandaag.nl/index.php?module=...id=2&sid=29786

1 september 2005, 07:55

Op 2005-08-31, Herbo schreef <[email protected]>:
> Daniel Louis wrote:
>
>> On 2005-08-26 19:52:30 +0200, Herbo <[email protected]> said:
>>
>>>>
>>>> Integratie! Als bepaalde stammen uit Afrika die naakt lopen naar hier
>>>> komen zal hun ook gevraagd worden om kleding aan te trekken.
>>>
>>>
>>> Ja, maar naakt lopen was hier al verboden voor ze naar hier kwamen.
>>> Als we hier een verbod op hoofddoeken invoeren is het pure pesterij.
>>
>>
>> Hoezo pesterij? De hoofddoek staat symbool voor onderdrukking.
>
> Zo zien lang niet alle moslima's dat.
>
>> Dus de hoofddoek verbieden is een eerste stap richting emancipatie van de
>> moslima's.
>
> Richting (vaak) ongewenste betutteling is dat.
>
>> Of iemand al dan niet gechoqueerd is door het dragen van een hoofddoek
>> is bijzaak. De Koran gebiedt de moslima's niet tot het dragen van een
>> hoofddoek of burkha. Dat gebod is er gekomen door islamitische
>> fundamentalisten die daarmee niet alleen een religieus maar ook een
>> politiek signaal de wereld insturen.
>
> Het is niet omdat een fundamentalist iets wil verplichten, dat het
> verboden moet zijn.

Scholen hebben al jaren op deze manier gereageerd.

Een aantal jaren geleden werden pokemonkaarten verboden in de school
van mijn kinderen omdat er teveel problemen rond ontstonden. Ze
werden gestolen, er werd om gevochten enz. Niemand maakte daar veel
problemen rond.

Als een school op de zelfde manier zou merken dat er problemen zijn
rond de hoofddoek omdat er meisjes worden lastig gevallen als ze
er geen dragen b.v. dan is het goed mogelijk dat een school als
reactie daarop de hoofddoek zal verbieden.

Als de mensen in zo'n school dan worden lastig gevallen of bedreigt
omdat ze de problemen op die manier aanpakken en dergelijk situaties
verspreiden zich over het scholen netwerk, dan giet men dat uiteindelijk
in een wet.

Als blijkt dat indereen zijn eigen keuze laten maken tot te veel
overlast leid omdat de mensen die het willen verplichten anderen
blijven lastig vallen, dan is er een grote kans dat als reactie
daarop er maatregelen komen die de zaak verbieden.

Je kan dat spijtig vinden omdat daardoor ieders vrijheid enigzins
beknot wordt. Maar praktisch gezien vergroot het de vrijheid van
al die mensen die niet lastig gevallen willen worden.

--
Antoon Pardon

1 september 2005, 10:15

Herbo wrote:

> Ander mogelijk antwoord: omdat ik dat wil, en verder zijn het uw zaken
> niet.

Het is een mogelijk antwoord maar door dat mooie liberale principe als
leidraad te nemen loop je het risico fundamentalisten die hun gematigder
geloofsgenoten proberen te dwingen zich van de NL samenleving af te
keren in de kaart te spelen.

In Zuid Thailand dwingen fundamentalistische seperatisten andere moslims
om niet meer te werken op vrijdag. Moslims die toch willen werken c.q.
handelen worden bedreigd met geweld en executies (en het blijft helaas
niet bij dreigementen):

http://www.deccanherald.com/deccanhe...5592005827.asp

Analoog hieraan worden moslimvrouwen (en vrouwen waarvan men denkt dat
ze moslim zijn zoals een Indiase vriendin van me) geintimideerd en onder
druk gezet om zich in hoofddoeken te hullen.

Aangezien de toenemende kloof tussen moslimimmigranten en autochtonen
een van de grootste problemen is waar de NL samenleving mee kampt lijkt
het mij (als liberaal) goed te verdedigen om hier van het principe af te
wijken.

Ik ben net terug van een reis door ZO-Azie en het valt mij op dat daar
de hoofddoek (een paar jaar terug blijkbaar nog voldoende als teken van
vroomheid) nu op grote schaal wordt vervangen door zwarte Burqa's al dan
niet met gezichtssluier. Het wordt er al met al niet gezelliger op in de
islamitische wereld.

Ximinez
--
Our three weapons are fear, surprise, and ruthless efficiency...
and an almost fanatical devotion to the Pope....
http://www.ai.mit.edu/people/paulfitz/spanish/t1.html

1 september 2005, 21:25

The Spanish Inquisition wrote:
> Herbo wrote:
>
>> Ander mogelijk antwoord: omdat ik dat wil, en verder zijn het uw
>> zaken niet.
>
> Het is een mogelijk antwoord maar door dat mooie liberale principe als
> leidraad te nemen loop je het risico fundamentalisten die hun
> gematigder geloofsgenoten proberen te dwingen zich van de NL
> samenleving af te keren in de kaart te spelen.

Misschien is de directe democratie een betere leidraad.
De meerderheid van de Vlamingen wil niet dat er door de moslims in dit land
een hooddoek gedragen wordt
Dat zou moeten volstaan als reden.

>
> In Zuid Thailand dwingen fundamentalistische seperatisten andere
> moslims om niet meer te werken op vrijdag. Moslims die toch willen
> werken c.q. handelen worden bedreigd met geweld en executies (en het
> blijft helaas niet bij dreigementen):

Ik heb ze met mijn eigen ogen bezig gezien, in ZO Azie, welsiswaar niet in
Zuid Thailand.
Gelukkig zijn er nog landen waar men daar heel efficient komaf mee maakt.
Ook dat heb ik gezien. Netjes op een rij. Langs de weg.

>
> http://www.deccanherald.com/deccanhe...5592005827.asp
>
> Analoog hieraan worden moslimvrouwen (en vrouwen waarvan men denkt dat
> ze moslim zijn zoals een Indiase vriendin van me) geintimideerd en
> onder druk gezet om zich in hoofddoeken te hullen.
>
> Aangezien de toenemende kloof tussen moslimimmigranten en autochtonen
> een van de grootste problemen is waar de NL samenleving mee kampt
> lijkt het mij (als liberaal) goed te verdedigen om hier van het
> principe af te wijken.
>
> Ik ben net terug van een reis door ZO-Azie en het valt mij op dat daar
> de hoofddoek (een paar jaar terug blijkbaar nog voldoende als teken
> van vroomheid) nu op grote schaal wordt vervangen door zwarte Burqa's
> al dan niet met gezichtssluier. Het wordt er al met al niet
> gezelliger op in de islamitische wereld.

De oplossingen liggen voor het grijpen, asommige landen passen die heel
rigoreus toe.
En het helpt.
Er bestaat geen geweldloze methode om het moslimgeweld in te dijken.

27 augustus 2005, 11:25	#141
de boskabouter Berichten: n/a	Re: Hoofddoeksluier op school in Frankrijk verboden "el misti" <[email protected]> schreef in bericht news:[email protected]... > > "Dennis VG / WarlocK" <[email protected]> schreef in bericht > news:[email protected]... > > > "respect, fatsoen en tolerantie" jaja, geef ze nu een vinger, en binnen > > enkele jaren willen ze je hele arm. > > Oh, je bent een troll, sorry, dat wist ik niet. > Ik hoop dat je lekker gegeten hebt. wazijdegijslimzeg > >

27 augustus 2005, 12:05	#142
Dennis VG / WarlocK Berichten: n/a	Re: Hoofddoeksluier op school in Frankrijk verboden On Sat, 27 Aug 2005 12:12:31 +0200, el misti wrote: > "Dennis VG / WarlocK" <[email protected]> schreef in bericht > news:[email protected]... > >> "respect, fatsoen en tolerantie" jaja, geef ze nu een vinger, en binnen >> enkele jaren willen ze je hele arm. > > Oh, je bent een troll, sorry, dat wist ik niet. > Ik hoop dat je lekker gegeten hebt. Familie van Bert ( A W RvB ) ? -- "B����������" means noooooooooo!! http://users.pandora.be/dvg

27 augustus 2005, 12:15	#143
Richard Smol Berichten: n/a	Re: Hoofddoeksluier op school in Frankrijk verboden B55 wrote: > Belachelijk dit verbod ! Oh.. dus dan zou het ook moeten moegen om een bivakmuts in de klas te dragen. RS

27 augustus 2005, 12:35	#144
Ghingis Khan Berichten: n/a	Re: Hoofddoeksluier op school in Frankrijk verboden "Richard Smol" <[email protected]> schreef in bericht news:[email protected] ups.com... > B55 wrote: > >> Belachelijk dit verbod ! > > Oh.. dus dan zou het ook moeten moegen om een bivakmuts in > de klas te dragen. > Wat dacht je van een witte puntmuts zoals de KKK ? http://en.wikipedia.org/wiki/Ku_Klux_Klan -- Ghingis Khan http://www.lotuschild.org/ http://www.khadag.org/ http://www.snowleopard.org/

27 augustus 2005, 12:35	#145
ljm Berichten: n/a	Re: Hoofddoeksluier op school in Frankrijk verboden Herbo wrote: <...> > > Zijn er dan meerdere? ;-) > Anyway, er zijn hier toch moslimmeisjes die op katholieke nonnen-scholen > (waar zeker een kruisbeeldje aan de muur moet hangen) zitten, en daar > nog hun hoofddoek dragen ook. Waarom zouden Franse moslimmeisjes anders > zijn? Franse moslimmeisjes zijn wellicht hetzelfde. Ook mogen deze moslimmeisjes op katholieke scholen best een hoofddoekje om. Maar op openbare scholen, die in Frankrijk a-religieus zijn (bij wet geregeld) mag je geen hoofddoekje, keppeltje o.i.d. om/op. <...> -- (c) ljm ( xs4all) No part of this copyright message may be reproduced, read or seen, dead or alive or by any means, including but not limited to telepathy without the benevolence of the author.

27 augustus 2005, 13:35	#146
ljm Berichten: n/a	Re: Hoofddoeksluier op school in Frankrijk verboden el misti wrote: > > "Dennis VG / WarlocK" <[email protected]> schreef in bericht > news:[email protected]... >> On Fri, 26 Aug 2005 21:50:25 +0200, el misti wrote: >> >>> "Dennis VG / WarlocK" <[email protected]> schreef in bericht >>> news:[email protected]... >>> >>>> Dat is niet te vergelijken. >>>> Vraag aan iemand die zich bvb in het zwart loopt, waarom hij dat doet. >>>> Mogelijk antwoord: omdat het mooi is >>>> >>>> Vraag aan iemand met een kopvod, waarom ze dat doet. >>>> Mogelijk antwoord: Omdat het moet van mijn geloof >>> >>> De eerste doet het omdat de groep waar hij tegen op kijkt, en graag bij >>> wil >>> horen, het ook doet, en de tweede doet het omdat de God waar ze graag >>> bij wil horen het zegt. >> >> Kunt ge nu eens tonen waar dat staat in de Koran? > > Irrelevant. Toon jij maar eerst waar staat dat hoofddoekjes verplicht > zijn. (24/30 e.v.) Zeg tegen de gelovige mannen dat zij hun blikken neerslaan en hun intieme delen bedekt houden? En tegen de gelovige vrouwen dat ze hun blikken neerslaan en hun intieme delen bedekt houden en hun sieraad niet tonen, behalve wat (toch al) zichtbaar is. En laten zij hun sluiers over hun boezems trekken en hun sieraad niet vertonen? (historisch refereert "sieraad" naar ogen, haar, gezicht of een combinatie daarvan) (33/59) O Profeet, zeg tegen uw vrouwen en uw dochters, dat zij hun omslagdoeken om zich heen doen, zodat zij gekend worden en niet lastig worden gevallen. En God is vergevend en barmhartig. 't is maar om te weten. -- (c) ljm ( xs4all) No part of this copyright message may be reproduced, read or seen, dead or alive or by any means, including but not limited to telepathy without the benevolence of the author.

27 augustus 2005, 14:15	#147
Daniel Louis Berichten: n/a	Re: Hoofddoeksluier op school in Frankrijk verboden On 2005-08-27 13:48:32 +0200, ljm <[email protected]> said: >> >> Irrelevant. Toon jij maar eerst waar staat dat hoofddoekjes verplicht >> zijn. > > (24/30 e.v.) > Zeg tegen de gelovige mannen dat zij hun blikken neerslaan en hun intieme > delen bedekt houden? En tegen de gelovige vrouwen dat ze hun blikken > neerslaan en hun intieme delen bedekt houden en hun sieraad niet tonen, > behalve wat (toch al) zichtbaar is. En laten zij hun sluiers over hun > boezems trekken en hun sieraad niet vertonen? > > (historisch refereert "sieraad" naar ogen, haar, gezicht of een combinatie > daarvan) > > (33/59) > O Profeet, zeg tegen uw vrouwen en uw dochters, dat zij hun omslagdoeken om > zich heen doen, zodat zij gekend worden en niet lastig worden gevallen. En > God is vergevend en barmhartig. > > 't is maar om te weten. Je zoekt het wel ver. Sierraad slaat helemaal niet op de ogen, want dat is nog zowat het enige wat je van een vrouw in burkha ziet. De profeet zegt dat de vrouwen, de omslagdoek "om zich heen moeten doen", niet "over zich heen". Als je de fundi's wilt verdedigen zul je echt beter je best moeten doen. Van Dale: om·slag·doek (de ~ (m.)) 1 grote halsdoek die schuingevouwen om de schouders wordt geslagen -- Mvg, Daniel Louis

29 augustus 2005, 11:25	#148
Antoon Pardon Berichten: n/a	Re: Hoofddoeksluier op school in Frankrijk verboden Op 2005-08-26, Herbo schreef <[email protected]>: > Daniel Louis wrote: > >>> Job. >> >> >> Integratie! Als bepaalde stammen uit Afrika die naakt lopen naar hier >> komen zal hun ook gevraagd worden om kleding aan te trekken. > > Ja, maar naakt lopen was hier al verboden voor ze naar hier kwamen. Als > we hier een verbod op hoofddoeken invoeren is het pure pesterij. Dat er in de klas geen hoofddeksels werden gedragen was hier ook al een algemene regel voor moslims naar hier kwamen. -- Antoon Pardon

1 september 2005, 00:15	#149
Herbo Berichten: n/a	Re: Hoofddoeksluier op school in Frankrijk verboden Diva wrote: >>Anyway, er zijn hier toch moslimmeisjes die op katholieke nonnen-scholen >>(waar zeker een kruisbeeldje aan de muur moet hangen) zitten, en daar >>nog hun hoofddoek dragen ook. Waarom zouden Franse moslimmeisjes anders >>zijn? > > > hoe hypocriet zijt ge dan, naar een katholieke school gaan als moslim? Ik zie niet in wat daar hypocriet aan is... weet jij wel wat dat woord betekent? herbo

1 september 2005, 00:15	#150
Herbo Berichten: n/a	Re: Hoofddoeksluier op school in Frankrijk verboden Dennis VG / WarlocK wrote: > On Fri, 26 Aug 2005 19:49:17 +0200, Herbo wrote: > > >>Dennis VG / WarlocK wrote: >> >> >>>On Mon, 22 Aug 2005 23:54:24 +0200, Herbo wrote: >>> >>> >>> >>>>Cnorlax wrote: >>>> >>>> >>>> >>>>>"B55" <[email protected]> schreef in bericht >>>>>news:[email protected]... >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>Belachelijk dit verbod ! Het slaat ook nergens op; je druk maken dat >>>>>>iemand een hoofddoekje of een sluier om heeft. Niemand in de klas die zich >>>>>>er aan stoort. Maar de politiek....., die vindt dat de moslims een toontje >>>>>>lager moeten zingen. En dus is er een wet die verbiedt religeuze kledij te >>>>>>dragen op openbare scholen. En dus is er een schoolhoofd die bij de ingang >>>>>>toeziet op de kledingsvoorschriften die de wet voorschrijft. Dit is een >>>>>>dis-respect voor deze leerlingen. Het schoolhoofd dat gisteren op canvas >>>>>>was te zien had totaal geen respect voor de leerlingen die hun oren of >>>>>>voorhoofd bedekken met kleding. Hij voert te wet uit, maat zegt niet dat >>>>>>hij namens de wet dit uit moet voeren. Het is ook zijn persoonlijke >>>>>>opvatting. Stoort hij er zich aan of wat ? Van zo''n iemand hoef je geen >>>>>>respect terug te verwachtten natuurlijk. >>>>> >>>>> >>>>>Als moslims hier moeite mee hebben; niets belet hen de terugkeer naar het >>>>>land van herkomst waar ze zich vrijelijk in hun vodden kunnen hullen. >>>> >>>>Ooit van "vrije meningsuiting" gehoord? >>> >>> >>>Ooit van integratie gehoord? >>>Hoeveel zouden er geen kopvod dragen, enkel om te tonen dat ze "anders" >>>zijn? >> >>So what? Er zij genoeg Vlaamse jongeren die zich bv. helemaal in het >>zwart kleden, of zich kaal scheren, of hun haar laten groeien, om >>"anders" te zijn... en dat mag gelukkig allemaal. >> >>herbo > > > Dat is niet te vergelijken. > Vraag aan iemand die zich bvb in het zwart loopt, waarom hij dat doet. > Mogelijk antwoord: omdat het mooi is Ander mogelijk antwoord: omdat ik dat wil, en verder zijn het uw zaken niet. > Vraag aan iemand met een kopvod, waarom ze dat doet. > Mogelijk antwoord: Omdat het moet van mijn geloof Zie hierboven. Zelfs

1 september 2005, 00:15	#151
Herbo Berichten: n/a	Re: Hoofddoeksluier op school in Frankrijk verboden Dennis VG / WarlocK wrote: >>>>> >>>>>>Dat is een verkeerde vergelijking, omdat je de hele school dan jouw >>>>>>geloof opdringt. Bij kledij is het iets individueels. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>een godsdienst die vrouwen verlaagd tot een ingepakt tapijt dat mag >>>>>dan wel... >>>>>zogezegd uit respect voor de vrouwen >>>>>laat me niet lachen... >>>>>zielig zo een geloof >>>> >>>>Mogen die vrouwen dat zelf even beslissen, of telt hun mening niet voor jou? >>> >>> >>>Dat is het probleem... Veel van die vrouwen mogen dat zelf niet beslissen. >> >>Dat is natuurlijk niet goed, maar van VB'ers mogen ze ook niet zelf > > > Toch niet zeggen dat de partijen standpunten overnemen van het VB zeker? > :) Heu, dat kan wel, maar ik snap niet goed welk standpunt je bedoelt en wie dat overneemt... ? herbo

1 september 2005, 00:15	#152
Herbo Berichten: n/a	Re: Hoofddoeksluier op school in Frankrijk verboden Daniel Louis wrote: > On 2005-08-26 19:52:30 +0200, Herbo <[email protected]> said: > >>> >>> Integratie! Als bepaalde stammen uit Afrika die naakt lopen naar hier >>> komen zal hun ook gevraagd worden om kleding aan te trekken. >> >> >> Ja, maar naakt lopen was hier al verboden voor ze naar hier kwamen. >> Als we hier een verbod op hoofddoeken invoeren is het pure pesterij. > > > Hoezo pesterij? De hoofddoek staat symbool voor onderdrukking. Zo zien lang niet alle moslima's dat. > Dus de hoofddoek verbieden is een eerste stap richting emancipatie van de > moslima's. Richting (vaak) ongewenste betutteling is dat. > Of iemand al dan niet gechoqueerd is door het dragen van een hoofddoek > is bijzaak. De Koran gebiedt de moslima's niet tot het dragen van een > hoofddoek of burkha. Dat gebod is er gekomen door islamitische > fundamentalisten die daarmee niet alleen een religieus maar ook een > politiek signaal de wereld insturen. Het is niet omdat een fundamentalist iets wil verplichten, dat het verboden moet zijn. herbo

1 september 2005, 00:35	#153
Herbo Berichten: n/a	Re: Hoofddoeksluier op school in Frankrijk verboden Ben wrote: > el misti typed: > > >>"Ghingis Khan" <[email protected]> schreef in bericht >> >>>Als de meisje een hoofddoek moeten dragen, waarom de jongens dan niet ? >>>Men is Islamiet of men is het niet. >> >>Zit dat lekker, zo'n BH? > > > Ah, nu komt de aap uit de mouw, onze mistige meneer meent > dat "de vrouw" zich moet bedekken, en de man niet. Tja, mannen hebben ook niet zo vaak last van aanstaren, uitkleden met de ogen e.d. van vrouwen. En "de vrouw" moet zich niet bedekken met een hoofddoek. Maar als ze zegt moslim te zijn, is de kans redelijk groot dat ze dat wel wil. herbo

1 september 2005, 00:35	#154
Herbo Berichten: n/a	Re: Hoofddoeksluier op school in Frankrijk verboden Ghingis Khan wrote: > "Herbo" <[email protected]> schreef in bericht > news:[email protected]... > >>B55 wrote: >> >> >>>Belachelijk dit verbod ! Het slaat ook nergens op; je druk maken dat >>>iemand een hoofddoekje of een sluier om heeft. Niemand in de klas die >>>zich er aan stoort. Maar de politiek....., die vindt dat de moslims een >>>toontje lager moeten zingen. En dus is er een wet die verbiedt religeuze >>>kledij te dragen op openbare scholen. En dus is er een schoolhoofd die >>>bij de ingang toeziet op de kledingsvoorschriften die de wet >>>voorschrijft. Dit is een dis-respect voor deze leerlingen. Het >>>schoolhoofd dat gisteren op canvas was te zien had totaal geen respect >>>voor de leerlingen die hun oren of voorhoofd bedekken met kleding. Hij >>>voert te wet uit, maat zegt niet dat hij namens de wet dit uit moet >>>voeren. Het is ook zijn persoonlijke opvatting. Stoort hij er zich aan of >>>wat ? Van zo''n iemand hoef je geen respect terug te verwachtten >>>natuurlijk. >> >>Tja, "Liberté"... >> > > > Iedereen is vrij een hoofddoek te dragen, maar dan moet je naar > school gaan in Marokko of Algerije. Waarom? > Als de meisje een hoofddoek moeten dragen, waarom de jongens dan niet ? > Men is Islamiet of men is het niet. In ieder geval is men niet verplicht om islamiet te zijn, dus een meisje is hier niet verplicht een hoofddoek te dragen. herbo

1 september 2005, 00:35	#155
Herbo Berichten: n/a	Re: Hoofddoeksluier op school in Frankrijk verboden Ghingis Khan wrote: > "Richard Smol" <[email protected]> schreef in bericht > news:[email protected] ups.com... > >>B55 wrote: >> >> >>>Belachelijk dit verbod ! >> >>Oh.. dus dan zou het ook moeten moegen om een bivakmuts in >>de klas te dragen. > > Wat dacht je van een witte puntmuts zoals de KKK ? > http://en.wikipedia.org/wiki/Ku_Klux_Klan Ach zo... had dan meteen gezegd dat je gewoon jaloers was. herbo

1 september 2005, 00:45	#156
Dennis VG / WarlocK Berichten: n/a	Re: Hoofddoeksluier op school in Frankrijk verboden On Thu, 01 Sep 2005 01:12:46 +0200, Herbo wrote: > Dennis VG / WarlocK wrote: > >> On Fri, 26 Aug 2005 19:49:17 +0200, Herbo wrote: >> >> >>>Dennis VG / WarlocK wrote: >>> >>> >>>>On Mon, 22 Aug 2005 23:54:24 +0200, Herbo wrote: >>>> >>>> >>>> >>>>>Cnorlax wrote: >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>"B55" <[email protected]> schreef in bericht >>>>>>news:[email protected]... >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>Belachelijk dit verbod ! Het slaat ook nergens op; je druk maken dat >>>>>>>iemand een hoofddoekje of een sluier om heeft. Niemand in de klas die zich >>>>>>>er aan stoort. Maar de politiek....., die vindt dat de moslims een toontje >>>>>>>lager moeten zingen. En dus is er een wet die verbiedt religeuze kledij te >>>>>>>dragen op openbare scholen. En dus is er een schoolhoofd die bij de ingang >>>>>>>toeziet op de kledingsvoorschriften die de wet voorschrijft. Dit is een >>>>>>>dis-respect voor deze leerlingen. Het schoolhoofd dat gisteren op canvas >>>>>>>was te zien had totaal geen respect voor de leerlingen die hun oren of >>>>>>>voorhoofd bedekken met kleding. Hij voert te wet uit, maat zegt niet dat >>>>>>>hij namens de wet dit uit moet voeren. Het is ook zijn persoonlijke >>>>>>>opvatting. Stoort hij er zich aan of wat ? Van zo''n iemand hoef je geen >>>>>>>respect terug te verwachtten natuurlijk. >>>>>> >>>>>> >>>>>>Als moslims hier moeite mee hebben; niets belet hen de terugkeer naar het >>>>>>land van herkomst waar ze zich vrijelijk in hun vodden kunnen hullen. >>>>> >>>>>Ooit van "vrije meningsuiting" gehoord? >>>> >>>> >>>>Ooit van integratie gehoord? >>>>Hoeveel zouden er geen kopvod dragen, enkel om te tonen dat ze "anders" >>>>zijn? >>> >>>So what? Er zij genoeg Vlaamse jongeren die zich bv. helemaal in het >>>zwart kleden, of zich kaal scheren, of hun haar laten groeien, om >>>"anders" te zijn... en dat mag gelukkig allemaal. >>> >>>herbo >> >> >> Dat is niet te vergelijken. >> Vraag aan iemand die zich bvb in het zwart loopt, waarom hij dat doet. >> Mogelijk antwoord: omdat het mooi is > > Ander mogelijk antwoord: omdat ik dat wil, en verder zijn het uw zaken niet. Als men niet akkoord is met kledingsvoorschriften, dan moeten ze maar zoeken waar ze kunnen lopen zoals ze zelf willen. > >> Vraag aan iemand met een kopvod, waarom ze dat doet. >> Mogelijk antwoord: Omdat het moet van mijn geloof > > Zie hierboven. Goed, als ze weten dat het geen verplichting is opgelegd door hun geloof, dan weet ik niet waarom zij zich niet zouden moeten houden aan kledingsvoorschriften, net zoals iedereen. > > Zelfs -- "B����������" means noooooooooo!! http://users.pandora.be/dvg

1 september 2005, 01:25	#157
J.B. Berichten: n/a	Re: Hoofddoeksluier op school in Frankrijk verboden Herbo typed: > Tja, mannen hebben ook niet zo vaak last van aanstaren, uitkleden met de > ogen e.d. van vrouwen. Je bedoelt: Mannen ervaren dat minder als last. Big difference. > En "de vrouw" moet zich niet bedekken met een > hoofddoek. Maar als ze zegt moslim te zijn, is de kans redelijk groot > dat ze dat wel wil. En dat is echt een leugen. In Iraq, Iran en Afghanistan zijn vrouwen (vooral de jonge) blij als ze die troep NIET hoeven te dragen. De enige reden die ze zelf verantwoord achten is die waarbij ze hun huid beschermen tegen de hitte en de (daar krachtige) zon. Moslima's hier draaien de boel om als ze beweren het prettig te vinden met hoofddoekjes te lopen 'omdat ze moslim zijn'. Ik adviseer je dit voorbeeld eens te bekijken; http://2vandaag.nl/index.php?module=...id=2&sid=29786

1 september 2005, 07:55	#158
Antoon Pardon Berichten: n/a	Re: Hoofddoeksluier op school in Frankrijk verboden Op 2005-08-31, Herbo schreef <[email protected]>: > Daniel Louis wrote: > >> On 2005-08-26 19:52:30 +0200, Herbo <[email protected]> said: >> >>>> >>>> Integratie! Als bepaalde stammen uit Afrika die naakt lopen naar hier >>>> komen zal hun ook gevraagd worden om kleding aan te trekken. >>> >>> >>> Ja, maar naakt lopen was hier al verboden voor ze naar hier kwamen. >>> Als we hier een verbod op hoofddoeken invoeren is het pure pesterij. >> >> >> Hoezo pesterij? De hoofddoek staat symbool voor onderdrukking. > > Zo zien lang niet alle moslima's dat. > >> Dus de hoofddoek verbieden is een eerste stap richting emancipatie van de >> moslima's. > > Richting (vaak) ongewenste betutteling is dat. > >> Of iemand al dan niet gechoqueerd is door het dragen van een hoofddoek >> is bijzaak. De Koran gebiedt de moslima's niet tot het dragen van een >> hoofddoek of burkha. Dat gebod is er gekomen door islamitische >> fundamentalisten die daarmee niet alleen een religieus maar ook een >> politiek signaal de wereld insturen. > > Het is niet omdat een fundamentalist iets wil verplichten, dat het > verboden moet zijn. Scholen hebben al jaren op deze manier gereageerd. Een aantal jaren geleden werden pokemonkaarten verboden in de school van mijn kinderen omdat er teveel problemen rond ontstonden. Ze werden gestolen, er werd om gevochten enz. Niemand maakte daar veel problemen rond. Als een school op de zelfde manier zou merken dat er problemen zijn rond de hoofddoek omdat er meisjes worden lastig gevallen als ze er geen dragen b.v. dan is het goed mogelijk dat een school als reactie daarop de hoofddoek zal verbieden. Als de mensen in zo'n school dan worden lastig gevallen of bedreigt omdat ze de problemen op die manier aanpakken en dergelijk situaties verspreiden zich over het scholen netwerk, dan giet men dat uiteindelijk in een wet. Als blijkt dat indereen zijn eigen keuze laten maken tot te veel overlast leid omdat de mensen die het willen verplichten anderen blijven lastig vallen, dan is er een grote kans dat als reactie daarop er maatregelen komen die de zaak verbieden. Je kan dat spijtig vinden omdat daardoor ieders vrijheid enigzins beknot wordt. Maar praktisch gezien vergroot het de vrijheid van al die mensen die niet lastig gevallen willen worden. -- Antoon Pardon

1 september 2005, 10:15	#159
The Spanish Inquisition Berichten: n/a	Re: Hoofddoeksluier op school in Frankrijk verboden Herbo wrote: > Ander mogelijk antwoord: omdat ik dat wil, en verder zijn het uw zaken > niet. Het is een mogelijk antwoord maar door dat mooie liberale principe als leidraad te nemen loop je het risico fundamentalisten die hun gematigder geloofsgenoten proberen te dwingen zich van de NL samenleving af te keren in de kaart te spelen. In Zuid Thailand dwingen fundamentalistische seperatisten andere moslims om niet meer te werken op vrijdag. Moslims die toch willen werken c.q. handelen worden bedreigd met geweld en executies (en het blijft helaas niet bij dreigementen): http://www.deccanherald.com/deccanhe...5592005827.asp Analoog hieraan worden moslimvrouwen (en vrouwen waarvan men denkt dat ze moslim zijn zoals een Indiase vriendin van me) geintimideerd en onder druk gezet om zich in hoofddoeken te hullen. Aangezien de toenemende kloof tussen moslimimmigranten en autochtonen een van de grootste problemen is waar de NL samenleving mee kampt lijkt het mij (als liberaal) goed te verdedigen om hier van het principe af te wijken. Ik ben net terug van een reis door ZO-Azie en het valt mij op dat daar de hoofddoek (een paar jaar terug blijkbaar nog voldoende als teken van vroomheid) nu op grote schaal wordt vervangen door zwarte Burqa's al dan niet met gezichtssluier. Het wordt er al met al niet gezelliger op in de islamitische wereld. Ximinez -- Our three weapons are fear, surprise, and ruthless efficiency... and an almost fanatical devotion to the Pope.... http://www.ai.mit.edu/people/paulfitz/spanish/t1.html

1 september 2005, 21:25	#160
Dirk Vermeer Berichten: n/a	Re: Hoofddoeksluier op school in Frankrijk verboden The Spanish Inquisition wrote: > Herbo wrote: > >> Ander mogelijk antwoord: omdat ik dat wil, en verder zijn het uw >> zaken niet. > > Het is een mogelijk antwoord maar door dat mooie liberale principe als > leidraad te nemen loop je het risico fundamentalisten die hun > gematigder geloofsgenoten proberen te dwingen zich van de NL > samenleving af te keren in de kaart te spelen. Misschien is de directe democratie een betere leidraad. De meerderheid van de Vlamingen wil niet dat er door de moslims in dit land een hooddoek gedragen wordt Dat zou moeten volstaan als reden. > > In Zuid Thailand dwingen fundamentalistische seperatisten andere > moslims om niet meer te werken op vrijdag. Moslims die toch willen > werken c.q. handelen worden bedreigd met geweld en executies (en het > blijft helaas niet bij dreigementen): Ik heb ze met mijn eigen ogen bezig gezien, in ZO Azie, welsiswaar niet in Zuid Thailand. Gelukkig zijn er nog landen waar men daar heel efficient komaf mee maakt. Ook dat heb ik gezien. Netjes op een rij. Langs de weg. > > http://www.deccanherald.com/deccanhe...5592005827.asp > > Analoog hieraan worden moslimvrouwen (en vrouwen waarvan men denkt dat > ze moslim zijn zoals een Indiase vriendin van me) geintimideerd en > onder druk gezet om zich in hoofddoeken te hullen. > > Aangezien de toenemende kloof tussen moslimimmigranten en autochtonen > een van de grootste problemen is waar de NL samenleving mee kampt > lijkt het mij (als liberaal) goed te verdedigen om hier van het > principe af te wijken. > > Ik ben net terug van een reis door ZO-Azie en het valt mij op dat daar > de hoofddoek (een paar jaar terug blijkbaar nog voldoende als teken > van vroomheid) nu op grote schaal wordt vervangen door zwarte Burqa's > al dan niet met gezichtssluier. Het wordt er al met al niet > gezelliger op in de islamitische wereld. De oplossingen liggen voor het grijpen, asommige landen passen die heel rigoreus toe. En het helpt. Er bestaat geen geweldloze methode om het moslimgeweld in te dijken.