patronale agressie: bedrijfsleiders rijden in op stakersposten!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik vind het alleen vreemd dat organisaties die nog nooit een bal hebben gegeven om de sociale zekerheid en dit alleen als een kost zagen zich nu opwerpen als de redders van die sociale zekerheid. Ik denk er het mijne van. En dan Unizo die spreekt over intergenerationale solidariteit terwijl ze er nog niet in slagen om 2 bakkers van hetzelfde dorp solidair met elkaar te laten zijn. Wat meer is. Als ik me niet vergis is dat zelfs wettelijk verboden.

Wat zouden die twee slagers dan moeten doen om met elkaar solidair te zijn? Een grote Volksslagerij oprichten? En dan na zoveel jaren troosteloze toestanden zien zoals we gezien hebben in die communistische paradijzen van u...

Jullie vergeten allemaal dat het de werkgevers zijn die aan de basis liggen van de betaalbaarheid van de SZ: zij storten immers dagelijks zoveel euro in de kas. Dat doet de werknemer niet. Dat doet de werkgever.

Ik merk trouwens dat u tot nu toe geen enkele vraag beantwoordt over de betaalbaarheid van onze SZ. Hoe gaat u hiermee omspringen nu de vergrijzing toeslaat? Er is immers hoe dan ook niet genoeg geld om alles te betalen in de toekomst. Wat stelt u voor? Hoe gaat u de problemen oplossen?

Of doet u zoals de vakbonden en knijpt de ogen dicht in de stille hoop dat de problemen vanzelf verdwijnen?

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De vakbonden in België wanen zich nog altijd in de 19e eeuw. In de werkelijkheid zijn ze echter verworden tot machtsblokken die hun wil proberen op te dringen, wars van ieder redelijk inzicht en lange termijnvisie. Men is tegen de maatregelen die de overheid wil nemen over het brugpensioen (vervroegde WAO), maar de vakbonden leggen zelf geen enkel voorstel op tafel. Er klinkt slechts "neen", maar denken aan de toekomst en creatieve oplossingen bieden is er echt niet bij.

Wat ik ervan begrepen heb, is de werkgelegenheid onder 55+ers in België het laagste van heel Europa, of in ieder geval van alle omringende landen. 58 jaar lijkt mij ook wel erg vroeg. In de huidige VUT-regeling in Nederland is het geloof ik het gunstigste om te stoppen rond de 61/62 jaar, maar zelfs die regeling wordt nu geleidelijk afgeschaft (in ieder geval voor iedereen die jonger is dan 57) en vervangen door een zgn. levensloopregeling, waarbij je jarenlang moet sparen voor enkele jaren vervroegd pensioen.

Wat dat betreft lijkt het alleszins logisch dat de wel heel soepele regeling in België wordt aangescherpt. Zeker omdat de vergrijzing in België al veel erger is dan bijv. in Nederland. Nu heeft Nederland nog een vrij laag percentage ouderen vergeleken met het (West-)Europees gemiddelde, maar toch.

En inderdaad, als je ergens tegen bent moet je wel met alternatieven komen. Er zijn ongetwijfeld vele mogelijkheden en het voorstel van de regering is vast niet zaligmakend, maar als men alleen maar tegen is, valt er weinig te onderhandelen.

[PAJOT]

In de komende solidaristische staat zullen sociale konflikten worden uitgevochten in bevoegde arbeidsrechtbanken. Het huidige systeem zal dan op verschillende punten moeten hervormd worden natuurlijk. Arbeiders zouden bijvoorbeeld inspraak moeten krijgen in hun bedrijf en in hun beroepssektor langs demokratisch verkozen raden, in plaats dat zij door kleurenvakbonden worden vertegenwoordigd die er alleen maar op uit zijn om onrust te stoken.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat zouden die twee slagers dan moeten doen om met elkaar solidair te zijn? Een grote Volksslagerij oprichten? En dan na zoveel jaren troosteloze toestanden zien zoals we gezien hebben in die communistische paradijzen van u...

Jullie vergeten allemaal dat het de werkgevers zijn die aan de basis liggen van de betaalbaarheid van de SZ: zij storten immers dagelijks zoveel euro in de kas. Dat doet de werknemer niet. Dat doet de werkgever.

Ik merk trouwens dat u tot nu toe geen enkele vraag beantwoordt over de betaalbaarheid van onze SZ. Hoe gaat u hiermee omspringen nu de vergrijzing toeslaat? Er is immers hoe dan ook niet genoeg geld om alles te betalen in de toekomst. Wat stelt u voor? Hoe gaat u de problemen oplossen?

Of doet u zoals de vakbonden en knijpt de ogen dicht in de stille hoop dat de problemen vanzelf verdwijnen?

Het grootste probleem van de vakbonden is dat ze dezelfde logica volgen als het patronaat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Het grootste probleem van de vakbonden is dat ze dezelfde logica volgen als het patronaat.

En wat houdt die logica dan wel in? Ik zie immers dat ondernemers wel op lange termijn denken, daar dit noodzakelijk is om hun onderneming in stand te houden. Op korte termijn denken zoals politici en vakbonden doen, is hun juist vreemd.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik vind het alleen vreemd dat organisaties die nog nooit een bal hebben gegeven om de sociale zekerheid en dit alleen als een kost zagen zich nu opwerpen als de redders van die sociale zekerheid. Ik denk er het mijne van. En dan Unizo die spreekt over intergenerationale solidariteit terwijl ze er nog niet in slagen om 2 bakkers van hetzelfde dorp solidair met elkaar te laten zijn. Wat meer is. Als ik me niet vergis is dat zelfs wettelijk verboden.

Wat bedoel je precies met dat laatste? Je kunt natuurlijk beter één bakker hebben dan helemaal geen, maar met twee valt er ook nog wat te kiezen. Ik ben erg blij dat ik hier in de buurt kan kiezen uit twee dorpssupermarkten. Is een product bij de ene uitverkocht, en dat gebeurt nogal eens (waarschijnlijk wordt er vanwege de prijzenoorlog in de Nederlandse supermarktwereld wat bezuinigd op de bevoorrading), dan kan ik altijd nog naar die andere. Als niet elk redelijk groot dorp een supermarkt zou hebben, zou je veel langer onderweg zijn om een alternatief te hebben. En ik vind het toch wel prettig om dichtbij huis boodschappen te kunnen doen, al was het maar vanwege het gemak gewoon even langs te kunnen rijden voor een enkel product. En omdat je hier, i.t.t. in de (Rand)stad, nooit in een (lange) rij voor de kassa hoeft te staan!

[Pelgrim]

Ik vind het eigenlijk nogal hypocriet dat een instelling die de concurrentie als hoogste goed beschouwt (dus constante strijd tussen groepen mensen) nu komt spreken over 'solidariteit'.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Pelgrim on 08-10-2005 at 19:48
Reason:
--------------------------------

Ik vind het eigenlijk nogal hypocriet dat een instelling die de concurrentie als hoogste goed beschouwt (dus constante strijd tussen groepen mensen) nu komt spreken over 'solidariteit'.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Ik vind het eigenlijk nogal hypocriet dat een instelling die de concurrentie als hoogste goed beschouwd (dus constante strijd tussen groepen mensen) nu komt spreken over 'solidariteit'.[/size]

[/edit]

[PelgrimForever]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat zouden die twee slagers dan moeten doen om met elkaar solidair te zijn? Een grote Volksslagerij oprichten? En dan na zoveel jaren troosteloze toestanden zien zoals we gezien hebben in die communistische paradijzen van u...

Jullie vergeten allemaal dat het de werkgevers zijn die aan de basis liggen van de betaalbaarheid van de SZ: zij storten immers dagelijks zoveel euro in de kas. Dat doet de werknemer niet. Dat doet de werkgever.

Ik merk trouwens dat u tot nu toe geen enkele vraag beantwoordt over de betaalbaarheid van onze SZ. Hoe gaat u hiermee omspringen nu de vergrijzing toeslaat? Er is immers hoe dan ook niet genoeg geld om alles te betalen in de toekomst. Wat stelt u voor? Hoe gaat u de problemen oplossen?

Of doet u zoals de vakbonden en knijpt de ogen dicht in de stille hoop dat de problemen vanzelf verdwijnen?

Hola hola hola

De werkgever stort sociale bijdragen PER werknemer,
het is feitelijk een stuk van het loon dat de werknemer nooit of te nimmer ziet.

Verdraai de werkelijkheid nu eens niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

Hola hola hola

De werkgever stort sociale bijdragen PER werknemer,
het is feitelijk een stuk van het loon dat de werknemer nooit of te nimmer ziet.

Verdraai de werkelijkheid nu eens niet.

Dit is helemaal geen loon. Dat is de bijdrage van de werkgever, berekend op het loon van de werknemer. Op het aan de werknever gestorte loon wordt immers belasting geheven.

U kent de werkelijkheid blijkbaar niet eens.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik vind het eigenlijk nogal hypocriet dat een instelling die de concurrentie als hoogste goed beschouwt (dus constante strijd tussen groepen mensen) nu komt spreken over 'solidariteit'.

Leg dat eens uit. Of is concurrentie misschien iets slechts? Afschaffen dus maar die drie bakkers in het dorp! Afschaffen die twee slagers! Afschaffen die meerdere supermarkten in de stad! Allemaal naar één Volkslagerij, één Volksbakkerij, één Volkssupermarkt. Leve het communistische paradijs! En we weten ondertussen waar dit allemaal toe heeft geleid...

[PelgrimForever]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:
Oorspronkelijk bericht door Pelgrim
Ik vind het eigenlijk nogal hypocriet dat een instelling die de concurrentie als hoogste goed beschouwt (dus constante strijd tussen groepen mensen) nu komt spreken over 'solidariteit'.



Leg dat eens uit. Of is concurrentie misschien iets slechts? Afschaffen dus maar die drie bakkers in het dorp! Afschaffen die twee slagers! Afschaffen die meerdere supermarkten in de stad! Allemaal naar één Volkslagerij, één Volksbakkerij, één Volkssupermarkt. Leve het communistische paradijs! En we weten ondertussen waar dit allemaal toe heeft geleid...

Wat heeft uw repliek te maken met wat mijn naamgenoot Pelgrim te vertellen had ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

Wat heeft uw repliek te maken met wat mijn naamgenoot Pelgrim te vertellen had ?

Alles. Daar concurrentie opgevat zoals de middenstandorganisatie dat begrijpen solidariteit op sociaal vlak helemaal niet uitsluit. Het zijn twee totaal verschillende dingen waarover gepraat wordt. Bijgevolg zie ik niet in wat het hier komt doen.

Concurrentie op de markt is een waardevol gegeven. Solidariteit binnen de menselijke verhoudingen ook. Elk op hun plaats.

Of betekent dat men concurrentie op de markt moet afschaffen in naam van een zogezegde marktsolidariteit naar marxistisch voorbeeld?

[FallenByTheHand]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Wat ik ervan begrepen heb, is de werkgelegenheid onder 55+ers in België het laagste van heel Europa, of in ieder geval van alle omringende landen. 58 jaar lijkt mij ook wel erg vroeg. In de huidige VUT-regeling in Nederland is het geloof ik het gunstigste om te stoppen rond de 61/62 jaar, maar zelfs die regeling wordt nu geleidelijk afgeschaft (in ieder geval voor iedereen die jonger is dan 57) en vervangen door een zgn. levensloopregeling, waarbij je jarenlang moet sparen voor enkele jaren vervroegd pensioen.

Wat dat betreft lijkt het alleszins logisch dat de wel heel soepele regeling in België wordt aangescherpt. Zeker omdat de vergrijzing in België al veel erger is dan bijv. in Nederland. Nu heeft Nederland nog een vrij laag percentage ouderen vergeleken met het (West-)Europees gemiddelde, maar toch.

Van wat ik begrepen heb, ligt de productie per gewerkt uur in België bij de top-3 van de wereld. In 2003 lag de gemiddelde winstvoet het allerhoogst in België, vergeleken met de hele wereld (winstvoet= winst per hoeveelheid geïnvesteerd kapitaal). In België draait het gemiddelde industriebdedrijf 120 uren per week, in Nederland en Duitsland is dat 80, in Frankrijk zelfs maar 60. De helft van de Belgische industrie-bedrijven draait 24 op 24, 7 op 7 (wat leidt tot een maximaal efficiëntie van de machines, vooraleer ze vervangen moeten worden omdat ze verouderd zijn). Bovenal, is en blijft België nog steeds een export-land.

Als er één ding voor mij duidelijk is, dan is het wel dat België, in tegenstelling tot wat alles en iedereen beweert, dat België een héél concurrentiëel land is.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by FallenByTheHand on 08-10-2005 at 20:10
Reason:
--------------------------------

Van wat ik begrepen heb, ligt de productie per gewerkt uur in België bij de top-3 van de wereld. In 2003 lag de gemiddelde winstvoet het allerhoogst in België, vergeleken met de hele wereld (winstvoet= winst per hoeveelheid geïnvesteerd kapitaal). In België draait het gemiddelde industriebdedrijf 120 uren per week, in Nederland en Duitsland is dat 80, in Frankrijk zelfs maar 60. De helft van de Belgische industrie-bedrijven draait 24 op 24, 7 op 7 (wat leidt tot een maximaal efficiëntie van de machines, vooraleer ze vervangen moeten worden omdat ze verouderd zijn). Bovenal, is en blijft België nog steeds een export-land.

Als er één ding voor mij duidelijk is, dan is het wel dat België, in tegenstelling tot wat alles en iedereen beweert, dat België een héél concurrentiëel land is.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Van wet ik begrepen heb, ligt de productie per gewerkt uur in België bij de top-3 van de wereld. In 2003 lag de gemiddelde winstvoet het allerhoogst in België, vergeleken met de hele wereld (winstvoet= winst per hoeveelheid geïnvesteerd kapitaal). In België draait het gemiddelde industriebdedrijf 120 uren per week, in Nederland en Duitsland is dat 80, in Frankrijk zelfs maar 60. De helft van de Belgische industrie-bedrijven draait 24 op 24, 7 op 7 (wat leidt tot een maximaal efficiëntie van de machines, vooraleer ze vervangen moeten worden omdat ze verouderd zijn). Bovenal, is en blijft België nog steeds een export-land.

Als er één ding voor mij duidelijk is, dan is het wel dat België, in tegenstelling tot wat alles en iedereen beweert, dat België een héél concurrentiëel land is.[/size]

[/edit]

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

Hola hola hola

De werkgever stort sociale bijdragen PER werknemer,
het is feitelijk een stuk van het loon dat de werknemer nooit of te nimmer ziet.

Verdraai de werkelijkheid nu eens niet.

Maar uit wiens zak verdwijnt dat stuk van het loon dat de werknemer nooit of te nimmer ziet?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Als er één ding voor mij duidelijk is, dan is het wel dat België, in tegenstelling tot wat alles en iedereen beweert, dat België een héél concurrentiëel land is.

Daarom dat de delocatie in volle gang is en een groot aantal ondernemingen hun productieafdelingen uit België wegtrekken... Daarom ook dat we dit jaar met het hoogste aantal bedrijfssluitingen zitten...

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Leg dat eens uit. Of is concurrentie misschien iets slechts? Afschaffen dus maar die drie bakkers in het dorp! Afschaffen die twee slagers! Afschaffen die meerdere supermarkten in de stad! Allemaal naar één Volkslagerij, één Volksbakkerij, één Volkssupermarkt. Leve het communistische paradijs! En we weten ondertussen waar dit allemaal toe heeft geleid...

U reageert totaal naast de kwestie. Ik vind het gewoon niet logisch dat mensen die altijd al tegen sociale zekerheid zijn geweest omdat dit teveel kost en mensen die het begrip "solidariteit" in economische zin niet kennen opeens beginnen te preken over intergenerationale solidariteit om "onze" sociale zekerheid betaalbaar te houden.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Van wat ik begrepen heb, ligt de productie per gewerkt uur in België bij de top-3 van de wereld. In 2003 lag de gemiddelde winstvoet het allerhoogst in België, vergeleken met de hele wereld (winstvoet= winst per hoeveelheid geïnvesteerd kapitaal). In België draait het gemiddelde industriebdedrijf 120 uren per week, in Nederland en Duitsland is dat 80, in Frankrijk zelfs maar 60. De helft van de Belgische industrie-bedrijven draait 24 op 24, 7 op 7 (wat leidt tot een maximaal efficiëntie van de machines, vooraleer ze vervangen moeten worden omdat ze verouderd zijn). Bovenal, is en blijft België nog steeds een export-land.

Als er één ding voor mij duidelijk is, dan is het wel dat België, in tegenstelling tot wat alles en iedereen beweert, dat België een héél concurrentiëel land is.

Waarom dan de bedrijfsvlucht, als België toch zo'n concurrentiëel land is en de winstvoeten hier toch het allerhoogste zijn?

[FallenByTheHand]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

En inderdaad, als je ergens tegen bent moet je wel met alternatieven komen. Er zijn ongetwijfeld vele mogelijkheden en het voorstel van de regering is vast niet zaligmakend, maar als men alleen maar tegen is, valt er weinig te onderhandelen.

Ik vind dat er nergens over te onderhandelen valt. Elk voorstel dat daaruit voortkomt ben ik tegen.

De pennsioensuitgavan bedroegen in België in 1980 5,4% van het BBP, in 2004 was dat nog maar 5,2%.
De uitgave van de sociale zekerheid bedroeg in 1980 16,2% van het BBP, nu is dat 'maar' gestegen tot 16,7%. En in die tussentijd is het aandeel dat de staat tussenkomt in die sociale zekerheid gedaald.

In de afgelopen 20 jaar heeft de sociale zekerheid veel meer jaren gekend van overschot dan jaren van tekort. Het enige probleem van de sociale zekerheid, zijn de van de 1990 ieder jaar weerkerende lastenverlagingen. En jobs hebben die nog altijd niet opgeleverd.

Ook de vergrijzing vanaf 2010 is geen reëel argument, het aantal kinderen ligt lager dan vroeger en compenseert de vermeerdering van inactieven die de babyboom generatie gaat betekenen. De lastenverlagingen die onder paars I en II zijn doorgevoerd, hebben nu al 3 keer zoveel gekost dan die "extra pensioenen" ooit gaan doen.


En over het pensioen zelf moet men ook niet fraai doen, ze behoort bij de allerlaagsten in Europa.

[Lesane]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

Bedrijfsleider en omwonende rijden in op stakerspost in Sint-Truiden



Op het industrieterrein Schurhovenveld in Sint-Truiden hebben er zich vrijdagmorgen twee incidenten voorgedaan met een bedrijfsleider en een inwoner die niet wilde stoppen aan de stakerspost die door de socialistische vakbond ABVV was opgesteld. Ook aan de stakerspost bij DHL in ternat deed zich een incident voor.

Een bedrijfsleider van een klein orthopedagogisch bedrijf op het industrieterrein weigerde te stoppen en reed op een stakerspost in. Hierbij raakte één militant lichtgewond, zo verklaarde vakbondsafgevaardigde Carine De Coster van het ABVV.



De vakbond schakelde onmiddellijk de politie in. Die stelde een proces-verbaal van het incident op. Even later deed er zich een nieuw incident voor op het industrieterrein in Sint-Truiden. Ditmaal ging het om een inwoner die weigerde om zijn identiteitskaart aan de militanten te tonen om te bewijzen dat hij wel degelijk in de omgeving woonde. De man reed eveneens op een stakerspost in.

Daarbij raakte evenwel niemand gewond. De vakbondsmilitanten namen wel de wagen van de man af. Ook van dit incident werd de politie op de hoogte gebracht, zo zegt De Coster nog.
[size=3]LBC-afgevaardigde rijdt in op stakerspost aan DHL in Ternat[/size]

Volgens de socialistische vakbond heeft zich vrijdagmorgen om 7.00 uur aan de stakerspost van DHL in Ternat ook een incident voorgedaan waarbij een afgevaardigde van het LBC heeft trachten in te rijden op de actievoerende militanten van het ABVV.


,,Vakbondsafgevaardigde Jean-Pierre Deconinck kon slechts op het laatste nippertje wegspringen. We gaan klacht neerleggen'', aldus Marcel Vandenbroecke (ABVV). Bij de vestiging van het koeriersbedrijf DHL in Ternat hebben de ABVV-militanten vanmorgen de chauffeurs opgeroepen om het werk neer te leggen.

De in- en uitgang van het bedrijf worden geblokkeerd met een vrachtwagen. Volgens Vandenbroecke zijn er van de circa 50 chauffeurs toch een 15-tal als werkwilligen het bedrijf binnengaan. Het gaat hoofdzakelijk om leden van de christelijke vakbond. De bedienden en het kaderpersoneel staken niet.

,,Bij de ingang tot het wagenpark stonden we vrijdagmorgen met een 12-tal chauffeurs om collega’s op te roepen niet aan het werk te gaan. Op een bepaald ogenblik komt de LBC-delegee in zijn auto aangereden. Bij het naderen van de ingang heeft hij plankgas gegeven en geprobeerd de ABVV-afgevaardigde Deconinck omver te rijden. Wij gaan klacht neerleggen en willen dat deze zaak voor de rechtbank komt'', aldus Vandenbroecke.
kum (belga)07/10/2005

--------------------------------------------------------------


de meedogenloze agressie van het het kapitaal.
de ware aard der asocialen...
hopelijk versterkt dit enkel de vastberadenheid van de stakers.

En in Houthalen is bedrijfsleider Piet Luys ineen geslagen, gewoon omdat ie rond de stakingspost wou rijden om zijn kleinkinderen te gaan halen aan school. En nu gij weer...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

U reageert totaal naast de kwestie. Ik vind het gewoon niet logisch dat mensen die altijd al tegen sociale zekerheid zijn geweest omdat dit teveel kost en mensen die het begrip "solidariteit" in economische zin niet kennen opeens beginnen te preken over intergenerationale solidariteit om "onze" sociale zekerheid betaalbaar te houden.

Alweer de zoveelste leugens op z'n vakbonds. Unizo is helemaal niet tegen de SZ. Dat is een groteske leugen. Of kunt u mij misschien een uitspraak van Unizo-leden, -woordvoerder of -voorzitter voorleggen waarin te lezen staat dat ze tegen de SZ zijn.

Kortom, stop eens met liegen!

In de wereld van de wereld is solidariteit inderdaad niet aan de orde: bedrijven concurreren tegen elkaar. Zo werkt het. En het werkt goed. Solidariteit past bij de tussenmenselijke sociale verhoudingen. Gooi de zaken niet door elkaar.

Kortom, stop eens met sloganeske taal te gebruiken en begin te denken.