linksnationalisme - Pagina 8

StevenNr1 · 6 april 2007, 00:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Frans Oghtendlicht

toch wel, elk volk in de wereld dat lid is van EU, NAVO, WTO, IMF en consoorten kent per definitie imperialistische overheersing.

Met imperialisme bedoel ik een kapitalistische staat die een koloniaal of neokoloniaal beleid 'voert' tov ander land om de grondstoffen en de markt aldaar voor eigen bedrijven/kapitaal te houden. Westerse staten doen dat onderling niet, ze schrijven zichzelf in in EU, NAVO, WTO, IMF, ... en Westerse kapitalistische staten bepalen de lijn daar eigenlijk. Wat niet wegneemt dat het kapitaal de gewone mens overal onderdrukt maar dat is kapitalisme an sich en niet imperialisme.

StevenNr1 · 6 april 2007, 00:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dat is de visie van Stalin op volkeren en naties.

Amazing

Jaani_Dushman · 6 april 2007, 00:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Met imperialisme bedoel ik een kapitalistische staat die een koloniaal of neokoloniaal beleid 'voert' tov ander land om de grondstoffen en de markt aldaar voor eigen bedrijven/kapitaal te houden. Westerse staten doen dat onderling niet, ze schrijven zichzelf in in EU, NAVO, WTO, IMF, ... en Westerse kapitalistische staten bepalen de lijn daar eigenlijk. Wat niet wegneemt dat het kapitaal de gewone mens overal onderdrukt maar dat is kapitalisme an sich en niet imperialisme.

M.a.w., je past je definnitie van imperialisme zodanig aan, dat Vlaanderen er toch maar niet zou kunnen het slachtoffer van zijn...

Percalion · 6 april 2007, 00:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Omdat Vlamingen en Walen volkeren zijn. Ook al betwist je dat.

Ik zal maar zwijgen over de theorie van de 'imagined community' zeker?

Jaani_Dushman · 6 april 2007, 00:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Ik zal maar zwijgen over de theorie van de 'imagined community' zeker?

Dat zou je idd beter. Je fabeltje is hier zeker al 300 keer ontkracht.
Laat ons dus aub niet in eindeloze herhalingen vallen.

StevenNr1 · 6 april 2007, 00:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

M.a.w., je past je definnitie van imperialisme zodanig aan, dat Vlaanderen er toch maar niet zou kunnen het slachtoffer van zijn...

Ja hoor

Jaani_Dushman · 6 april 2007, 00:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

M.a.w., je past je definnitie van imperialisme zodanig aan, dat Vlaanderen er toch maar niet zou kunnen het slachtoffer van zijn...

Ja hoor

Of is het louter toeval dat je rats vergeten was "taal" ertussen te zetten??

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Volkeren bestaan m.i. waar een meerderheid van de bevolking zich samengebracht voelt door onderdrukking op basis van cultuur, etnie, huidskleur, afkomst, ... Dus niet van toepassing hier.

StevenNr1 · 6 april 2007, 00:24

Ja, eerlijk gezegd wel. Maar zelfs dan nog.

Ambiorix · 6 april 2007, 00:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Ja.

hokjesdenken!!!
ooeeeh, dat zit hier precies diep

abou Anis · 6 april 2007, 09:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

hokjesdenken!!!
ooeeeh, dat zit hier precies diep

Nochtans is er wel degelijk een grondig verschil tussen een burgerlijk nationalisme zoals we dat hier in België kennen en de antikoloniale strijd waarvan sprake is in de voorbeelden die jij gaf.
Iedereen die het vlaams-nationalisme op dezelfde voet plaatst als pakweg de strijd van de Palestijnen, zou eens een halfjaar in Gaza moeten gaan leven.

Ambiorix · 6 april 2007, 09:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Nochtans is er wel degelijk een grondig verschil tussen een burgerlijk nationalisme zoals we dat hier in België kennen en de antikoloniale strijd waarvan sprake is in de voorbeelden die jij gaf.
Iedereen die het vlaams-nationalisme op dezelfde voet plaatst als pakweg de strijd van de Palestijnen, zou eens een halfjaar in Gaza moeten gaan leven.

niemand doet dat.

Besides, het is niet omdat een burgerlijk nationalist pleit voor separatisme omdat het beter zou uitkomen voor zijn portefuille, dat linksnationalisten hun overtuiging moeten wegstoppen of moeten collaboreren met de Belgische overheid

abou Anis · 6 april 2007, 09:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

niemand doet dat.

Besides, het is niet omdat een burgerlijk nationalist pleit voor separatisme omdat het beter zou uitkomen voor zijn portefuille, dat linksnationalisten hun overtuiging moeten wegstoppen of moeten collaboreren met de Belgische overheid

Vooreerst mijn excuses, het waren niet jouw voorbeelden.
Maar iemand die schrijft

Citaat:

Of is ijveren voor de zelfbeschikking van het Ierse, Cubaanse en Palestijnse volk links, en van het Vlaamse volk rechts??

impliceert op zijn minst een evenwaardigheid tussen de verschillende onafhankelijkheidsstrevens.
Linksnationalisten moeten inderdaad vooral niet collaboreren met de Belgische overheid, zij moeten vooral aan de kant van hun objectieve bondgenoten van rechts blijven staan...
Overigens moeten echte linksen natuurlijk ook niet collaboreren met de Belgische overheid. Maar impliciet zeggen dat wie niet voor de Vlaamse onafhankelijkheid is, collaboreert met de Belgische overheid is op zich ook een mooi voorbeeld van hokjesdenken natuurlijk.

Percalion · 6 april 2007, 09:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dat zou je idd beter. Je fabeltje is hier zeker al 300 keer ontkracht.
Laat ons dus aub niet in eindeloze herhalingen vallen.

Dat naties ingebeelde gemeenschappen zijn.

Dat "Walen" en "Vlamingen" pas ontstaan zijn n�* "België".

Dat Frankrijk tot in de negentiende eeuw voor 'n groot stuk niet Franstalig was. Dat men daar enorm veel moeite heeft moeten doen om ze wat "nationaal bewustzijn" bij te brengen.

Ambiorix · 6 april 2007, 09:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Dat "Walen" en "Vlamingen" pas ontstaan zijn n�* "België".

da's een feit. Maar het is ook een feit dat het publiek middenveld, de publieke omroepen, de publieke cultuur, Vlaams of Waals is.
Een volk definieert zichzelf. En als het Belgisch volk zichzelf gedefinieerd zou hebben, zou de BRT nog bestaan, zouden "BV's" "BB's" zijn, enz enz

lombas · 6 april 2007, 09:42

Wat ik elders zei:

Een "natie" is waar je geboren bent, afgeleid uit het Latijn, en tot niet zo lang geleden betekende het dat ook. Nu is er nog altijd niets veranderd. Mijn "natie" is Antwerpen, verwijzende naar "waar" ik geboren, getogen ben en nu nog leef.

Dankzij Destutt de Tracy kun je daar nu een hoop meer bijsleuren, maar dat doet niets af aan de origine en primaire betekenis van het woord "natie". Indien Vlaanderen toevallig een begrenzing van mijn woongebied is, dan bestaat er een Vlaamse natie.

Ambiorix · 6 april 2007, 09:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Vooreerst mijn excuses, het waren niet jouw voorbeelden.
Maar iemand die schrijft impliceert op zijn minst een evenwaardigheid tussen de verschillende onafhankelijkheidsstrevens.
Linksnationalisten moeten inderdaad vooral niet collaboreren met de Belgische overheid, zij moeten vooral aan de kant van hun objectieve bondgenoten van rechts blijven staan...
Overigens moeten echte linksen natuurlijk ook niet collaboreren met de Belgische overheid. Maar impliciet zeggen dat wie niet voor de Vlaamse onafhankelijkheid is, collaboreert met de Belgische overheid is op zich ook een mooi voorbeeld van hokjesdenken natuurlijk.

de evenwaardigheid ligt hem in het concept, anderzijds is noodzaak (drang) van totaal andere aard dus ook de middelen. Dat lijkt mij logisch.

lombas · 6 april 2007, 09:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Dat "Walen" en "Vlamingen" pas ontstaan zijn n�* "België".

Dat zou ik graag willen betwisten. Groot Privilege (1477):

(...) eenen grooten Raed van personen ende condiciën, also hiernaer volcht, die huere residencie doen zullen ter plaetsen, daer wy binnen onsen lande wezen zullen, daerof alleene d'een principael hooft ende cancellier wesen zal, conende Latijn, Walsch ende Duytsch, alsuc als ons van dien ghelieven zal, ende dat wy tote dien stellen ende ordineren zullen uut onsen Walsschen landen vier heeren ende goede mannen uut onsen landen van Bourgognen, twee uut onsen landen van Artois ende van Picardiën, twee uut onsen landen van Henegauwe ende eenen uut onsen lande van Namen ende uut onsen Duytsschen landen, viere uut onsen lande van Brabant, viere uyt onsen lande van Vlaenderen, viere uut onsen landen van Hollant ende van Zeelant, twee uut onsen lande van Lucemborch ende twee uut onsen lande van Lymborch ende van Overmaze, ende uut elken van denzelven landen van den notabelsten en niet meer, daerof altoos de heelft van de vorsz. personene uut elken lande zijn zal edele ende d'andre heelft clerken van rechte ende d'een uut onsen lande van Namen alsuc als ons na der vorsz. manieren ghelieven zal, ende dat tot desen de princen ende heeren van onsen bloede, bi ons wesende, bi denzelven Rade zullen moghen commen, als 't ons ende hemlieden ghelieft, om onse zaken te besorghene, dewelke van onsen Rade gheen kennisse en zullen hebben van gheenrande zaken, dan van denghonen, daer onse particuliere raden van onsen landen ende wetten van dien naer huerlieden privilegen, rechten, costumen ende usagen niet kennen en mogen; item, dat onse secretarisse, tot onsen vornoemden Rade behouvende, zullen wesen in alzulken redelike ghetale, als ons ghelieven zal, uut onsen vorscreven landen, conende ten minsten beede de talen, Walsche ende Duytsch (...)

De benaming "Walsch" en later ook Vlaams werden al voor het ontstaan van de Belgische staat geassocieerd met hun respectievelijke delen.

Frans Oghtendlicht · 6 april 2007, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Met imperialisme bedoel ik een kapitalistische staat die een koloniaal of neokoloniaal beleid 'voert' tov ander land om de grondstoffen en de markt aldaar voor eigen bedrijven/kapitaal te houden. Westerse staten doen dat onderling niet, ze schrijven zichzelf in in EU, NAVO, WTO, IMF, ... en Westerse kapitalistische staten bepalen de lijn daar eigenlijk. Wat niet wegneemt dat het kapitaal de gewone mens overal onderdrukt maar dat is kapitalisme an sich en niet imperialisme.

En de volkeren in Europa zijn dan geen kolonies? Wie bepaalt het beleid? Niet die volkeren, wel de (Jacobijns centralistische) staten geleid door de bourgeoisie. Het imperialisme is een wereldwijd fenomeen, het werd door Lenin de hoogste fase van het kapitalisme genoemd, geen enkel volk ontsnapt er aan.

StevenNr1 · 6 april 2007, 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Frans Oghtendlicht

En de volkeren in Europa zijn dan geen kolonies? Wie bepaalt het beleid?

Ik ken weinig volkeren in Europa.

Ambiorix · 6 april 2007, 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Ik ken weinig volkeren in Europa.

http://www.eurominority.org/version/...id_conflicts=4

Bekijk resultaten enquête: wat denk je van vlaams linksnationalisme?
spreekt mij wel aan.	19	34,55%
niks voor mij.	36	65,45%
Aantal stemmers: 55. Je mag niet stemmen in deze enquête

6 april 2007, 00:24	#148
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	Ja, eerlijk gezegd wel. Maar zelfs dan nog. Laatst gewijzigd door StevenNr1 : 6 april 2007 om 00:24.

6 april 2007, 09:42	#155
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Wat ik elders zei: Een "natie" is waar je geboren bent, afgeleid uit het Latijn, en tot niet zo lang geleden betekende het dat ook. Nu is er nog altijd niets veranderd. Mijn "natie" is Antwerpen, verwijzende naar "waar" ik geboren, getogen ben en nu nog leef. Dankzij Destutt de Tracy kun je daar nu een hoop meer bijsleuren, maar dat doet niets af aan de origine en primaire betekenis van het woord "natie". Indien Vlaanderen toevallig een begrenzing van mijn woongebied is, dan bestaat er een Vlaamse natie. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)