Frans Crols pleit voor een onafhankelijk Vlaanderen - Pagina 8

Pelgrim · 15 juli 2006, 21:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Als je met "verdienen" een betere en meer verdraagzame samenleving bedoelt dan Vlaanderen ooit zal zijn.

België is linkser dan Vlaanderen, zeer zeker. "Vlaanderen" is een (extreem-) rechts project, waarom sommige linkse flaminganten dat willen steunen mag een raadsel heten. Volk boven alles zeker? En wel bladzijden volschrijven over een nieuwe visie op emancipatie (binnen/van het volk) om die visie verkocht te krijgen.

Volkerenrechten als excuus voor schendingen van mensenrechten, de stelling is nog zo gek niet.

De verkiezingsresultaten staan volledig los van de vraag of we al dan niet in de staat Vlaanderen of Belgique leven. Dus vraag ik u:

WELK VERSCHIL ZOU BELGIQUE OPLEVEREN IN VERKIEZINGSRESULTATEN, TEGENOVER VLAANDEREN?

Pelgrim · 15 juli 2006, 21:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Kijk even naar de aanslagen in India: die zijn ook gepleegd door separatisten.

Bij de vorming van Pakistan zijn meer dan een miljoen doden gevallen

Aansluitingsoorlogen om een "Volk te herenigen" zijn genoeg gevoerd

De onlusten tussen Palestina en Israel vinden ook hun bron in "zelfbeschikking van een volk"

Servië

Rwanda

blablabla,

Pelgrim · 15 juli 2006, 21:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Kijk even naar de aanslagen in India: die zijn ook gepleegd door separatisten.

Bij de vorming van Pakistan zijn meer dan een miljoen doden gevallen

Aansluitingsoorlogen om een "Volk te herenigen" zijn genoeg gevoerd

De onlusten tussen Palestina en Israel vinden ook hun bron in "zelfbeschikking van een volk"

Servië

Rwanda

blablabla, uw fameuze 'voiorbeelden' zij nal lang ontkracht, uw voorbeelden zijn namelijk argumenten tegen het imperialisme, en voor het zelfbeschikkingsrecht.

http://forum.politics.be/showthread.php?t=40462

Black Cat · 15 juli 2006, 21:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Les 1 aan de UA over bronnen: Wikipedia is geen betrouwbare bron. U keurt trouwens ook belgië af omdat dit separatisme is? Uw redenering volgende, bent u tegen alle vormen van separatisme en bent u voor een Verenigd Koninkrijk der Nederlanden. Wanneer wordt u lid van Voorpost?

Daarover hebben we al draadjes volgesponnen: de Belgische Revolutie was geen separatisme, maar een correctie van een vergissing. Willem I had imperialistische neigingen, die gelukkig zijn teruggeschroefd, o.m. onder druk (dwang) van de toenmalige grootmachten die hem verplicht hebben België te erkennen. Nog voor de slag van Waterloo zat Willemke al te kwijlen om de Zuidelijk Nederlanden, België dus, te kunnen binnenrijven.

De UN resoluties kan je natuurlijk ook vinden op de site van de UN zelf: zoek maar op: 1514.

Pelgrim · 15 juli 2006, 21:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Die aanslagen horen daarbij, bij die geschiedenis

Separatistisch geweld is separatistisch geweld, of die nu "volk" omschrijven op basis van taal of godsdienst, doet er niet toe.

Ik zou ze willen zien onderhandelen en elkaar erkennen.

Op basis van een "volksideologie": Groot Servië (De Servische versie van Voorpost of van Heel-Nederland)

Zoals de USA? Of de Europese eenmaking?

Dat verantwoordt een genocide?

En dan nu al het geweld van mensen die net als jij het zelfbeschikkingsrecht van volkeren ontkenden:
Nazi-Duitsland
Alle conflicten in het middenoosten: Koerdistan, Israel-palestina, Armenië, Irak, ...
Kasjmir (laat de mensen in kasjmir zelf beslissen wat ze doen!)
Tsjetsjenië
Heel het continent zuid amerika
Heel het continent Afrika
De britse koloniale oorlogen
...

Conclusie: black cat is een fascist.

Jaani_Dushman · 15 juli 2006, 21:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Waarschijnlijk wilt hij Karel de Grote opnieuw zien komen.

En hij heeft het nog altijd moeilijk met het uiteendrijven van de continenten.

Black Cat · 15 juli 2006, 21:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

en in hoeverre zou het bestaan van een Belgische al dan niet Vlaamse staat daar iets aan veranderen? Gaat de kiezer plots anders stemmen omdat er op zijn identiteitskaart 'Belg' staat in plaats van 'Vlaming'?
Dit 'argument' is dus totaal naast de kwestie en heeft met de zaak niks te maken.

Er is meer "links" in België, dan in Vlaanderen, omdat er verschillende Belgicisten "links" zijn, en omdat er meer "links" is in Wallonië.

In een Belgische context staat links dus sterker en minder verdeeld.

Pelgrim · 15 juli 2006, 21:55

[quote=Black Cat;1821137]Flauwe kul: een dictatuur is een dictatuur is een dictatuur, waar de dictatoriale macht ook van uitgaat.

Uw volksdictatuur kan me inderdaad gestolen worden: ze biedt geen enkele (= 0) inhoudelijke garanties. Dus: weg ermee, want niks dan ellende.

Ik ben dus voor democratie en tegen volksdictatuur of dictatuur van de meerderheid.[/quote]

dan ben je per definitie voor zelfbeschikkingsrecht 8)

Pelgrim · 15 juli 2006, 21:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Geen repliek op de UN-resoluties?

Doe eens wat moeite om die beperkingen op het zelfbeschikkingsrecht van volkeren te begrijpen.

Internationaal recht is nu eenmal nog een jonge discipline.

Het internationale recht zegt in het geheel niks over de grenzen van het zelfbeschikkingsrecht. Chechoslovakije is uit elkaar gegaan en beide staten zijn erkend, idem voor joegoslavië, en voor nog wat staten in de wereld.

Black Cat · 15 juli 2006, 21:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

En dan nu al het geweld van mensen die net als jij het zelfbeschikkingsrecht van volkeren ontkenden:
Nazi-Duitsland
Alle conflicten in het middenoosten: Koerdistan, Israel-palestina, Armenië, Irak, ...
Kasjmir (laat de mensen in kasjmir zelf beslissen wat ze doen!)
Tsjetsjenië

Dat zijn nu juist voorbeelden van het tegendeel: externe gebieden inlijven op basis van natie of volk, of de verdediging ervan, is ook een gevolg van nationalisme. Meestal de tweede stap: eerst een Onafhankelijk Vlaanderen, en dan Zeeland en Frans-Vlaanderen inlijven, en even assimileren tot die normen en waarden.(spoedcursus Nederlands)

Wat zijn die Vlaamse assimilatienormen en waarden eigenlijk (=herhaling)? Er moet toch iets typisch Vlaams bestaan voor flaminganten?

Black Cat · 15 juli 2006, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Het internationale recht zegt in het geheel niks over de grenzen van het zelfbeschikkingsrecht. Chechoslovakije is uit elkaar gegaan en beide staten zijn erkend, idem voor joegoslavië, en voor nog wat staten in de wereld.

Slecht geïnformeerd. Lees 1514 (even aanklikken in het lijstje) paragraaf 6 (bovenaan rechts blz 2 (67))

baarle · 15 juli 2006, 22:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

't zal te moeilijk zijn.

Waarom het moeilijk maken als het zo gemakkelijk gaat, nietwaar?

baarle · 15 juli 2006, 22:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

en in hoeverre zou het bestaan van een Belgische al dan niet Vlaamse staat daar iets aan veranderen? Gaat de kiezer plots anders stemmen omdat er op zijn identiteitskaart 'Belg' staat in plaats van 'Vlaming'?

Ik heb die vraag al driemaal aan BC gesteld.

http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=121

Dit was uiteindelijk zijn antwoord:
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=136

Pelgrim · 15 juli 2006, 22:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Er is meer "links" in België, dan in Vlaanderen, omdat er verschillende Belgicisten "links" zijn, en omdat er meer "links" is in Wallonië.

aha en waarop baseer je je?

baarle · 15 juli 2006, 22:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Daarover hebben we al draadjes volgesponnen: de Belgische Revolutie was geen separatisme, maar een correctie van een vergissing.

Indeed, net zoals we binnenkort die rechtzetting nog wat rechter gaan zetten.

Pelgrim · 15 juli 2006, 22:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Dat zijn nu juist voorbeelden van het tegendeel: externe gebieden inlijven op basis van natie of volk, of de verdediging ervan, is ook een gevolg van nationalisme.

gezever man, het gaat hier om zelfbeschikkingsrecht en als Vlaanderen ooit een gebied gaat annexeren dan is dat schending van het zelfbeschikkingsrecht. Argumenteer dus ter zake, en probeer niet de discussie naar uw hand te zetten door dingen door elkaar te gooien.

Black Cat · 15 juli 2006, 22:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

aha en waarop baseer je je?

Kiescijfers, neen?

Metternich · 15 juli 2006, 22:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Daarover hebben we al draadjes volgesponnen: de Belgische Revolutie was geen separatisme, maar een correctie van een vergissing. Willem I had imperialistische neigingen, die gelukkig zijn teruggeschroefd, o.m. onder druk (dwang) van de toenmalige grootmachten die hem verplicht hebben België te erkennen. Nog voor de slag van Waterloo zat Willemke al te kwijlen om de Zuidelijk Nederlanden, België dus, te kunnen binnenrijven.

..................

Black Cat, als je dit meent, bevestig je enkel iets wat iedereen al lang vermoedt: je bent een paar vijzen kwijt.

Metternich · 15 juli 2006, 22:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Kiescijfers, neen?

"Dat dom kiesvee! Weg met de democratie, lang leve België en alle macht aan de koning!"

Ruben, waar ben je? Hier is een speelkameraadje voor je!

baarle · 15 juli 2006, 22:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Er is meer "links" in België, dan in Vlaanderen, omdat er verschillende Belgicisten "links" zijn, en omdat er meer "links" is in Wallonië.

In een Belgische context staat links dus sterker en minder verdeeld.

In het najaar is er meer links in een Confederatie der Nederlanden dan er nog zal overschieten in het België van 2007. In een Nederlandse context staat links dus sterker en minder verdeeld.

15 juli 2006, 21:55	#148
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	[quote=Black Cat;1821137]Flauwe kul: een dictatuur is een dictatuur is een dictatuur, waar de dictatoriale macht ook van uitgaat. Uw volksdictatuur kan me inderdaad gestolen worden: ze biedt geen enkele (= 0) inhoudelijke garanties. Dus: weg ermee, want niks dan ellende. Ik ben dus voor democratie en tegen volksdictatuur of dictatuur van de meerderheid.[/quote] dan ben je per definitie voor zelfbeschikkingsrecht 8) __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!