Saddam is opgehangen en voltooid verleden tijd!

[ministe van agitatie]

Mijnheer Ostyn mag over de relatie USA-Irak doen of zijn neus bloed en eventueel liegen tot hij het zelf gelooft, maar de feiten zijn als volgt:

• Het zijn Amerikaanse bedrijven als Bechtel die in de jaren '80 - toen Rumsfeld meermaals op bezoek ging om zijn steun aan het regime van Saddam te betuigen - de petrochemische industrie mee hebben ontwikkeld, een industrietak die aan de basis ligt van de chemische wapens. Het zijn bedrijven uit de VS die Irak van Anthrax voorzien hebben.

• The new revelations, based on documents of the State Department made public in part, show that already in 1982 President Reagan and his Vice-President, George Bush the elder, not only knew Iraq was using chemical weapons, but were working on a secret program to send military advisors to Baghdad in order to keep an eye on the planning of the attacks against Iranian troops. The possibility that the Iraqi army might suddenly collapse convinced Reagan and Bush to line up unhesitatingly with Saddam Hussein - a decision that was sanctioned by a National Security Decision Directive of June 1982 (still classified at the present time) and by the cancellation of Iraq from the list of "rogue states" supporting terrorism.

• That same year Baghdad was welcomed to benefit from the exportation of US technologies, plants, and information on a dual use basis (in the civilian and military fields), along with the military technology needed to develop chemical, bacteriological, and nuclear armaments. Between 1985 and 1990 the US Department of Trade approved 771 licenses for dual use technological products.


• In 1983 Reagan put Rumsfeld * at the head of a diplomatic mission sent to Iraq to reestablish diplomatic relations between the two countries and reconfirm US support for the war against Iran. Thus, the United States did not merely transfer technology, components, and know-how to the temporary ally but played a role of direction and coordination of the build-up of the Iraqi war machine.


• The director of the CIA, W. Casey, was present in person in Baghdad during negotiations for the purchase of weapons and military vehicles, including fragmentation bombs and systems for the destruction of armored vehicles (probably also depleted uranium projectiles).

• Starting in 1984 the CIA furnished indications on the deployment of Iranian troops, which was indispensable for calibrating the attacks with mustard gas and nerve gas. In 1986, sixty military advisors from the Defense Intelligence Agency were at work in Iraq to transfer to the Baghdad General Staff information on Iranian troop deployment obtained from Saudi Arabian radar planes (AWACS), directly managed by the Pentagon.

• According to the Report of the Committee on Banking, Housing, and Urban Affairs of the US Senate, the United States exported pathogenic agents for biological warfare to Iraq until November 28, 1989. But the Center for Disease Control and Prevention (CDC) sent Senator Donald Reigle * author of the report - a list "of all the biological agents, including viruses, retroviruses, bacteria, and funguses sent by the CDC to the Iraqi government from October 1984 to October 13, 1993," i.e., two years after the end of the Gulf War.


• The biological weapons program in Iraq had started in 1985, permitting the production of considerable quantities of pathogenic agents, such as anthrax, botulin, and toxins (ricins, alfatoxins, micotoxins). With the acquisition from the USA of special fermenters and bacterial strains, study was begun on the Bacillus anthracis, as well as on Clostridium botulinum to discover its venomousness, growth conditions, and the parameters relative to its conservation.

Men kan het de VS op zich niet kwalijk nemen: ze verdedigen tenslotte geen principes of idealen maar belangen. In hoofdzaak die van de miljardairs die aan deze en vorige oorlogen grof geld verdienen.

Wat men de VS wél kan verwijten is hun huichelachtige hypocrisie, hun leugens en de geschiedsvervalsing waar ze zich schuldig aan maken en waar pseudo-historici als Mijnheer Ostyn aan meedoen.

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Mijnheer Ostyn mag over de relatie USA-Irak doen of zijn neus bloed en eventueel liegen tot hij het zelf gelooft, maar de feiten zijn als volgt:

• Het zijn Amerikaanse bedrijven als Bechtel die in de jaren '80 - toen Rumsfeld meermaals op bezoek ging om zijn steun aan het regime van Saddam te betuigen - de petrochemische industrie mee hebben ontwikkeld, een industrietak die aan de basis ligt van de chemische wapens. Het zijn bedrijven uit de VS die Irak van Anthrax voorzien hebben.

• The new revelations, based on documents of the State Department made public in part, show that already in 1982 President Reagan and his Vice-President, George Bush the elder, not only knew Iraq was using chemical weapons, but were working on a secret program to send military advisors to Baghdad in order to keep an eye on the planning of the attacks against Iranian troops. The possibility that the Iraqi army might suddenly collapse convinced Reagan and Bush to line up unhesitatingly with Saddam Hussein - a decision that was sanctioned by a National Security Decision Directive of June 1982 (still classified at the present time) and by the cancellation of Iraq from the list of "rogue states" supporting terrorism.

• That same year Baghdad was welcomed to benefit from the exportation of US technologies, plants, and information on a dual use basis (in the civilian and military fields), along with the military technology needed to develop chemical, bacteriological, and nuclear armaments. Between 1985 and 1990 the US Department of Trade approved 771 licenses for dual use technological products.


• In 1983 Reagan put Rumsfeld * at the head of a diplomatic mission sent to Iraq to reestablish diplomatic relations between the two countries and reconfirm US support for the war against Iran. Thus, the United States did not merely transfer technology, components, and know-how to the temporary ally but played a role of direction and coordination of the build-up of the Iraqi war machine.


• The director of the CIA, W. Casey, was present in person in Baghdad during negotiations for the purchase of weapons and military vehicles, including fragmentation bombs and systems for the destruction of armored vehicles (probably also depleted uranium projectiles).

• Starting in 1984 the CIA furnished indications on the deployment of Iranian troops, which was indispensable for calibrating the attacks with mustard gas and nerve gas. In 1986, sixty military advisors from the Defense Intelligence Agency were at work in Iraq to transfer to the Baghdad General Staff information on Iranian troop deployment obtained from Saudi Arabian radar planes (AWACS), directly managed by the Pentagon.

• According to the Report of the Committee on Banking, Housing, and Urban Affairs of the US Senate, the United States exported pathogenic agents for biological warfare to Iraq until November 28, 1989. But the Center for Disease Control and Prevention (CDC) sent Senator Donald Reigle * author of the report - a list "of all the biological agents, including viruses, retroviruses, bacteria, and funguses sent by the CDC to the Iraqi government from October 1984 to October 13, 1993," i.e., two years after the end of the Gulf War.


• The biological weapons program in Iraq had started in 1985, permitting the production of considerable quantities of pathogenic agents, such as anthrax, botulin, and toxins (ricins, alfatoxins, micotoxins). With the acquisition from the USA of special fermenters and bacterial strains, study was begun on the Bacillus anthracis, as well as on Clostridium botulinum to discover its venomousness, growth conditions, and the parameters relative to its conservation.

Men kan het de VS op zich niet kwalijk nemen: ze verdedigen tenslotte geen principes of idealen maar belangen. In hoofdzaak die van de miljardairs die aan deze en vorige oorlogen grof geld verdienen.

Wat men de VS wél kan verwijten is hun huichelachtige hypocrisie, hun leugens en de geschiedsvervalsing waar ze zich schuldig aan maken en waar pseudo-historici als Mijnheer Ostyn aan meedoen.

Heeft de VS Irak geholpen bij het binnenvallen van Iran!?
Was de VS de enige die chemische wapens leverde aan Irak!?

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Heeft de VS Irak geholpen bij het binnenvallen van Iran!?

De USA gaf sattelietfoto's door van Iraanse legerstellingen aan Irak...

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Mijn stelling is niet absolutistisch bedoeld, wel als belangrijkste ethische leidraad Daar is het ethisch wel geoorloofd om erger kwaad te vermijden. Je kiest dan voor het kleinste kwaad.
Bij Saddam is het kwaad al geschied. Daar is het dus een omgekeerde setting.
Uw vrijheid stopt waar mijn vrijheid of leven in gevaar komt.

'Vrijheid' is zeer belangrijk, maar KAN onmogelijk absoluut gezien worden zoniet leven we in een anarchie.

(Over de politiek en euthanasie, dat is een volkomen ander debat. Daarover wil ik gerust verder debateren in een andere thread.)

Zo gemakkelijk ontsnapt u niet.
Ten eerste was de blijvende aanwezigheid van Saddam een blijvend gevaar en dus een blijvend kwaad. Saddam executeren is een kleiner kwaad dan het blijvende gevaar dat van hem uitgaat als hij blijft leven.

U beweert niet absolutistisch te zijn, maar formuleert uw argumenten wel op absolutistische wijze. Wanneer u daarop gewezen wordt is het allemaal niet meer zo duidelijk.

En wanneer u geconfronteerd wordt met de implicaties van wat u schrijft voor de beoordeling van Belgische verantwoordelijken wordt het plotseling een ander debat. Erg zwak!

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Mijnheer Ostyn mag over de relatie USA-Irak doen of zijn neus bloed en eventueel liegen tot hij het zelf gelooft, maar de feiten zijn als volgt:

• Het zijn Amerikaanse bedrijven als Bechtel die in de jaren '80 - toen Rumsfeld meermaals op bezoek ging om zijn steun aan het regime van Saddam te betuigen - de petrochemische industrie mee hebben ontwikkeld, een industrietak die aan de basis ligt van de chemische wapens. Het zijn bedrijven uit de VS die Irak van Anthrax voorzien hebben.

• The new revelations, based on documents of the State Department made public in part, show that already in 1982 President Reagan and his Vice-President, George Bush the elder, not only knew Iraq was using chemical weapons, but were working on a secret program to send military advisors to Baghdad in order to keep an eye on the planning of the attacks against Iranian troops. The possibility that the Iraqi army might suddenly collapse convinced Reagan and Bush to line up unhesitatingly with Saddam Hussein - a decision that was sanctioned by a National Security Decision Directive of June 1982 (still classified at the present time) and by the cancellation of Iraq from the list of "rogue states" supporting terrorism.

• That same year Baghdad was welcomed to benefit from the exportation of US technologies, plants, and information on a dual use basis (in the civilian and military fields), along with the military technology needed to develop chemical, bacteriological, and nuclear armaments. Between 1985 and 1990 the US Department of Trade approved 771 licenses for dual use technological products.


• In 1983 Reagan put Rumsfeld * at the head of a diplomatic mission sent to Iraq to reestablish diplomatic relations between the two countries and reconfirm US support for the war against Iran. Thus, the United States did not merely transfer technology, components, and know-how to the temporary ally but played a role of direction and coordination of the build-up of the Iraqi war machine.


• The director of the CIA, W. Casey, was present in person in Baghdad during negotiations for the purchase of weapons and military vehicles, including fragmentation bombs and systems for the destruction of armored vehicles (probably also depleted uranium projectiles).

• Starting in 1984 the CIA furnished indications on the deployment of Iranian troops, which was indispensable for calibrating the attacks with mustard gas and nerve gas. In 1986, sixty military advisors from the Defense Intelligence Agency were at work in Iraq to transfer to the Baghdad General Staff information on Iranian troop deployment obtained from Saudi Arabian radar planes (AWACS), directly managed by the Pentagon.

• According to the Report of the Committee on Banking, Housing, and Urban Affairs of the US Senate, the United States exported pathogenic agents for biological warfare to Iraq until November 28, 1989. But the Center for Disease Control and Prevention (CDC) sent Senator Donald Reigle * author of the report - a list "of all the biological agents, including viruses, retroviruses, bacteria, and funguses sent by the CDC to the Iraqi government from October 1984 to October 13, 1993," i.e., two years after the end of the Gulf War.


• The biological weapons program in Iraq had started in 1985, permitting the production of considerable quantities of pathogenic agents, such as anthrax, botulin, and toxins (ricins, alfatoxins, micotoxins). With the acquisition from the USA of special fermenters and bacterial strains, study was begun on the Bacillus anthracis, as well as on Clostridium botulinum to discover its venomousness, growth conditions, and the parameters relative to its conservation.

Men kan het de VS op zich niet kwalijk nemen: ze verdedigen tenslotte geen principes of idealen maar belangen. In hoofdzaak die van de miljardairs die aan deze en vorige oorlogen grof geld verdienen.

Wat men de VS wél kan verwijten is hun huichelachtige hypocrisie, hun leugens en de geschiedsvervalsing waar ze zich schuldig aan maken en waar pseudo-historici als Mijnheer Ostyn aan meedoen.

Een prachtig staaltje van de samenzweringstheorieën.

Merk op hoe de Amerikaanse adviseurs in deze tekst al verworden zijn tot "plannen voor adviseurs". Een staaltje liegen zoals we dat van een minister van agitatie mogen verwachten.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

De USA gaf sattelietfoto's door van Iraanse legerstellingen aan Irak...

Dat is inderdaad ongeveer het enige wat de VS aan Irak gegeven hebben, alle leugens ten spijt.

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Dat is inderdaad ongeveer het enige wat de VS aan Irak gegeven hebben, alle leugens ten spijt.

Aaah nu hoor ik het eens van de andere kant, was bijna van plan om zelfs van mening te veranderen!

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

En wanneer u geconfronteerd wordt met de implicaties van wat u schrijft voor de beoordeling van Belgische verantwoordelijken wordt het plotseling een ander debat. Erg zwak!

Zoals ik al schreef, ik wil daar zeker over debateren. Maar een debat over euthanasie en de Belgische politiek hoort niet thuis in Saddam is opgehangen en voltooid verleden tijd! dunkt mij.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Ik kan me geen beter einde inbeelden. Toch goed, Zulk machtig man uiteindelijk veroordeeld door een poppenkast. Perfect in mijn ogen. Boontje komt om zijn loontje

Had van jou niets kortzichtigers verwacht. Maar wat doen we nu met Bush? (10.000 tegen 100.000)

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Een prachtig staaltje van de samenzweringstheorieën.

Theorie? De documenten zijn afkomstig van het State Department, de US Department of Trade, de National Security Decision Directive en de CIA. Het is misschien een samenzwering van de VS met Saddam, maar een theorie zou ik het niet noemen.

Ik geef u de feiten op een rijtje en u noemt het een theorie? En dan gaat u verder en schrijft u over sattelietfoto's:

Dat is inderdaad ongeveer het enige wat de VS aan Irak gegeven hebben, alle leugens ten spijt.

Ik som nog eens de FEITEN op (al uw leugens ten spijt):

• The new revelations, based on documents of the State Department made public in part, show that already in 1982 President Reagan and his Vice-President, George Bush the elder, not only knew Iraq was using chemical weapons, but were working on a secret program to send military advisors to Baghdad in order to keep an eye on the planning of the attacks against Iranian troops. The possibility that the Iraqi army might suddenly collapse convinced Reagan and Bush to line up unhesitatingly with Saddam Hussein - a decision that was sanctioned by a National Security Decision Directive of June 1982 (still classified at the present time) and by the cancellation of Iraq from the list of "rogue states" supporting terrorism.

• That same year Baghdad was welcomed to benefit from the exportation of US technologies, plants, and information on a dual use basis (in the civilian and military fields), along with the military technology needed to develop chemical, bacteriological, and nuclear armaments. Between 1985 and 1990 the US Department of Trade approved 771 licenses for dual use technological products.


• In 1983 Reagan put Rumsfeld * at the head of a diplomatic mission sent to Iraq to reestablish diplomatic relations between the two countries and reconfirm US support for the war against Iran. Thus, the United States did not merely transfer technology, components, and know-how to the temporary ally but played a role of direction and coordination of the build-up of the Iraqi war machine.


• The director of the CIA, W. Casey, was present in person in Baghdad during negotiations for the purchase of weapons and military vehicles, including fragmentation bombs and systems for the destruction of armored vehicles (probably also depleted uranium projectiles).

• Starting in 1984 the CIA furnished indications on the deployment of Iranian troops, which was indispensable for calibrating the attacks with mustard gas and nerve gas. In 1986, sixty military advisors from the Defense Intelligence Agency were at work in Iraq to transfer to the Baghdad General Staff information on Iranian troop deployment obtained from Saudi Arabian radar planes (AWACS), directly managed by the Pentagon.

• According to the Report of the Committee on Banking, Housing, and Urban Affairs of the US Senate, the United States exported pathogenic agents for biological warfare to Iraq until November 28, 1989. But the Center for Disease Control and Prevention (CDC) sent Senator Donald Reigle * author of the report - a list "of all the biological agents, including viruses, retroviruses, bacteria, and funguses sent by the CDC to the Iraqi government from October 1984 to October 13, 1993," i.e., two years after the end of the Gulf War.


• The biological weapons program in Iraq had started in 1985, permitting the production of considerable quantities of pathogenic agents, such as anthrax, botulin, and toxins (ricins, alfatoxins, micotoxins). With the acquisition from the USA of special fermenters and bacterial strains, study was begun on the Bacillus anthracis, as well as on Clostridium botulinum to discover its venomousness, growth conditions, and the parameters relative to its conservation.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door john bell hood

Ge moet duidelijk eens een geschiedenisboek lezen.De grootscheepse amerikaanse aanwezigheid heeft nog geen 10 jaar geduurd en de VC en de noordvietnamezen voerden wel degelijk aanvallen op grote schaal uit.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Aaah nu hoor ik het eens van de andere kant, was bijna van plan om zelfs van mening te veranderen!

U kan uw mening best baseren op controleerbare feiten en gegevens. Ik geef er u een paar. Wat Dhr. Ostyn u geeft is één zinnetje waaruit je weliswaar zijn mening kan afleiden maar niet waarop die gebaseerd is.

Een gefundeerde mening heeft een fundament. Controleerbare feiten zijn een begin. Loos gebazel hoort daar niet bij.

Wie de steun van de VS aan het regime van Saddam en de oorlog tegen Iran wil ontkennen zal zich het bestaan van internet wel beklagen: de documenten staan online. Een kleine googlesearch verheldert veel ...

[Ive De Beckker]

Ik vind dat dit een gemiste kans is voor Irak om een
echte democratie te worden.

Saddam heeft inderdaad mensen van zijn eigen volk vermoord,
maar de beulen die Saddam opgehangen hebben hebben ook
een lid van hun eigen volk vermoord.

Gemiste kans voor Irak dus

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Volgens de VN-vertegenwoordiger uit Irak was Saddam verantwoordelijk voor de dood van 2 miljoen mensen.

Allemaal vermoord met Weapons of mass destruction?

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Heb dat ook gehoord en als dat waar is, is het maar goed dat ze hem hebben opgehangen en is het dodental dat de amerikanen nu veroorzaken niets in vgl met dat cijfer!

En U voelt zich nog steeds OK na deze uitspraak?

U geeft bij deze zelf aan dat de VS door deze oorlog omfictieve redenene hetzelfde kan kwalijk genomen worden als Sadam.

Proficiat!

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Heeft de VS Irak geholpen bij het binnenvallen van Iran!?
Was de VS de enige die chemische wapens leverde aan Irak!?

Nog zo één en het is pasen!

[longhorn]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Allemaal vermoord met Weapons of mass destruction?

Een hoop Koerden en Iraanse soldaten wel ja.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Dat is inderdaad ongeveer het enige wat de VS aan Irak gegeven hebben, alle leugens ten spijt.

Jozef, Jozef,


... bent U de echte?

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

En U voelt zich nog steeds OK na deze uitspraak?

U geeft bij deze zelf aan dat de VS door deze oorlog omfictieve redenene hetzelfde kan kwalijk genomen worden als Sadam.

Proficiat!

Ik heb geen idee wat je bedoeld ik zeg alleen dat Saddam veel ergere dingen heeft gedaan en dus ook tot gelijkaardige dingen in de toekomst in staat zou zijn! En grote dreigingen verwijderen gaat nu eenmaal niet met alleenmaar een vlieg te doden!

[Breda]

Oorspronkelijk geplaatst door fifke

Ik vind dat dit een gemiste kans is voor Irak om een
echte democratie te worden.

Saddam heeft inderdaad mensen van zijn eigen volk vermoord,
maar de beulen die Saddam opgehangen hebben hebben ook
een lid van hun eigen volk vermoord.

Gemiste kans voor Irak dus

Precies .......en het was ook geen Eerlijk proces ......ookal is Sadam de Duivel op zich .....hij verdiende een Rechtvaardig Proces .....anders zijn we ook beesten