Vlaamse elite - Pagina 8

Burry · 2 december 2007, 14:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Dat ze inderdaad gaan stoppen is onvermijdelijk, op termijn zijn misschien zelfs transfers in omgekeerde richting mogelijk.

Droom verder.

HAMC · 2 december 2007, 14:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Dat ze inderdaad gaan stoppen is onvermijdelijk, op termijn zijn misschien zelfs transfers in omgekeerde richting mogelijk.

U neemt teveel drugs, van mij mag dat - van mij mag immers alles, maar u begint te raaskallen.

Geert C · 2 december 2007, 14:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Droom verder.

Als we bekijken hoe de pensioenen gaan evolueren zijn transfers van zuid naar noord nog niet eens zo onwaarschijnlijk hoor.

Burry · 2 december 2007, 14:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Als we bekijken hoe de pensioenen gaan evolueren zijn transfers van zuid naar noord nog niet eens zo onwaarschijnlijk hoor.

Sorry Geert, maar je moet even verder denken.
Er zijn naar ramingen wel 22.000 werkende Walen minder dan vorig jaar. Ok, de werkloosheid is gedaald, maar de inkomsten dus ook...
Het schoentje in België wringt in de eerste plaats bij een tekort aan inkomsten! Je mag nog zo weinig uitkeringtrekkers hebben, als er geen inkomsten zijn is niks te betalen.

Vlaanderen heeft enorm veel meer inkomsten dan uitgaven, dat de uitgaven zullen stijgen weten we, maar alle economische voortuispiegelingen laten nog steeds een grotere opbrengst zien dan uitgaven en in Franstalig België blijven helaas de inkomsten onder de uitgaven. Dus nee, er kan geen cent van die kant komen.

Burry · 2 december 2007, 14:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Als we bekijken hoe de pensioenen gaan evolueren zijn transfers van zuid naar noord nog niet eens zo onwaarschijnlijk hoor.

Trouwens wat vind je er van dat de deelstaten zoveel ambtenaren mogen in dienst nemen als ze willen, maar de pensioenen van die gasten moeten wel door de federale betaald worden? Verantwoordelijk?
Of ga je onze zuiderburen er even attent op maken dat 40% van je arbeidsactieve bevolking toch wat van het goede te veel is?

Hoe je het draait of keert: iedereen zal in België een tandje moeten bijsteken zonder meer te krijgen, maar er zullen er ook zijn die zullen moeten inleveren. Als er niet mag ingeleverd worden door sommigen, zal iedereen ten ondergaan binnen vijftien �* twintig jaar, is dat een leuk vooruitzicht?

largo_w · 2 december 2007, 14:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Als we bekijken hoe de pensioenen gaan evolueren zijn transfers van zuid naar noord nog niet eens zo onwaarschijnlijk hoor.

wallonië zal nooit zo welvarend worden... Daarvoor is haar ligging niet favorabel genoeg...

HAMC · 2 december 2007, 14:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

is dat een leuk vooruitzicht?

Voor Vlaanderen uiteindelijk wel.

largo_w · 2 december 2007, 14:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

het gekste is nog die zin niet... Het is de uitleg ervan!

sjarel · 2 december 2007, 14:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Als we bekijken hoe de pensioenen gaan evolueren zijn transfers van zuid naar noord nog niet eens zo onwaarschijnlijk hoor.

Ga hen dat dan maar snel gaan uitleggen zodat ze misschien nu al instemmen met een staatshervorming om dat toch tenminste te voorkomen

Geert C · 2 december 2007, 14:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Sorry Geert, maar je moet even verder denken.
Er zijn naar ramingen wel 22.000 werkende Walen minder dan vorig jaar. Ok, de werkloosheid is gedaald, maar de inkomsten dus ook...
Het schoentje in België wringt in de eerste plaats bij een tekort aan inkomsten! Je mag nog zo weinig uitkeringtrekkers hebben, als er geen inkomsten zijn is niks te betalen.

Vlaanderen heeft enorm veel meer inkomsten dan uitgaven, dat de uitgaven zullen stijgen weten we, maar alle economische voortuispiegelingen laten nog steeds een grotere opbrengst zien dan uitgaven en in Franstalig België blijven helaas de inkomsten onder de uitgaven. Dus nee, er kan geen cent van die kant komen.

Ik zal u de cijfers geven van de studiecommissie over de vergrijzing en de FOD Economie.

Nu heeft Vlaanderen 58% van de bevolking, Wallonië 32% en Brussel 9%. Tegen 2050 is dit: Vlaanderen 55%, Wallonië 35% en Brussel 10%. Nu de pensioenen... in heel België was in 2000 17% van de bevolking ouder dan 65, voor alle landsdelen. Tegen 2050 is dat in Vlaanderen 28%, in Wallonië 25% en in Brussel 21%. Met slechts 55% van de bevolking zal Vlaanderen dus ongeveer 60% van de 65-plussers hebben. De afhankelijkheidsgraad van deze 65-plussers, die nu nog schommelt rond de 30 in alle regio's, zal in 2050 in Vlaanderen 61 zijn, in Wallonië 53 en in Brussel 40. Met andere woorden, de 'juste retour' wordt op het vlak van de pensioenen niet gerespecteerd, dit resulteert dus in transfers van zuid naar noord.

Zoals Bodson ooit zei: "Indien de sociale zekerheid moet worden gesplitst, regionaliseer dan ook de pensioenen, dan zal Vlaanderen pas met een groot probleem zitten." Daarbij, wat vinden we het ergst? Die paar procent of nog minder van ons BNP dat jaarlijks naar Wallonië gaat, of die 15% die jaarlijks door de Staat wordt verkwanseld? Overigens, als er in één regio meer behoeftigen zijn, moeten transfers toch kunnen? Solidariteit tussen personen is niet slecht, maar het huidige transferbeleid moet inderdaad aangepakt worden. En zelfs de auteurs van het Warandemanifest zijn het erover eens dat de transfers het efficiëntst kunnen worden aangepakt door de Waalse economie even productief te maken als de Vlaamse.

Met 'behoeftigen' bedoel ik uiteraard niet werkonwilligen, maar ouderen en zieken.

Burry · 2 december 2007, 15:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Overigens, als er in één regio meer behoeftigen zijn, moeten transfers toch kunnen?

Geert, misschien behalve het Belang, stelt geen enkele Vlaamse partij de echte solidariteit in vraag. Maar net die verkwanseling van middelen; het feit dat de Franstaligen geen solidariteit vragen, maar eisen dat hun deelstaat op alles een luxe wil uistralen die het uit zichzelf niet kan permiteren.

Jij, ik, wij allen, betalen voor de noden van iedere noodlijdende, niet voor de BMW van de buurman. Maar de Franstalige politici krijgen wel een BMW van de Vlamingen. Dat moet ophouden, want door die BMW is de solidariteit onder druk te komen staan.

Trouwens, de juste retour... Je moet het volledige plaatje van de SZ bekijken. Wat brengt een totale deelstaat totaal op en wat geeft ze in totaal uit. Dan kan Vlaanderen de pensioenen nog aan hoor.
Ik kan hetzelfde beginnen: laten we dan de Walen die aan de kust hun oude dag slijten ook maar het pensioen door de Walen uitbetalen. Niet alle oudjes in Vlaanderen zijn Vlaamse oudjes.

Geert C · 2 december 2007, 15:03

Ik ben het er volledig mee eens dat het huidige transferbeleid niet kan, maar ik vind ook dat de sociale zekerheid federaal moet blijven, al heb ik er ook niets op tegen als de deelstaten een deel er van op zich nemen. Het liefst van al zou ik zelfs een Europese sociale zekerheid willen zien.

Kallikles · 2 december 2007, 15:03

Hmm... me dunkt zijn jullie (en Eppink) op zoek naar de Marxistische term "Vlaamse burgerij"... Maar ja, Eppink kent zijn klassieken, niet hé, het is namelijk een oetlul.

Geert C · 2 december 2007, 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Hmm... me dunkt zijn jullie (en Eppink) op zoek naar de Marxistische term "Vlaamse burgerij"... Maar ja, Eppink kent zijn klassieken, niet hé, het is namelijk een oetlul.

Komt de Warande-groep niet verdacht in de buurt van een "Vlaamse burgerij"?

omaplop · 2 december 2007, 15:23

als de federale staat nu eens een bepaalde som per inwoner betaalde ( zowel bv voor sociale zekerheid als voor infrastructuur )aan de gewesten en die verder hun plan laten trekken: zou dat geen goede oplossing zijn?

Dan zijn er eigenlijk geen transferts meer en moeten de gewesten zelf beslissen waaraan ze het geld besteden.

Daarin kan ook de sociale zekerheid vervat zitten en voorkomen we het verwijt van de Walen dat zij de pensioenen van de Vlamingen zullen moeten betalen (met welk geld is natuurlijk de vraag)

Burry · 2 december 2007, 16:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

als de federale staat nu eens een bepaalde som per inwoner betaalde ( zowel bv voor sociale zekerheid als voor infrastructuur )aan de gewesten en die verder hun plan laten trekken: zou dat geen goede oplossing zijn?

Als de federale staat eens alleen de inkomsten zou innen voor haar eigen bevoegdheden en de inkomsten voor de financiering van de SZ? En voor die SZ uitdelen naar de noden van de deelstaten, maar wel met een bepaald maximum per inwoner?
Dan innen de deelstaten zelf wat ze willen innen voor hun eigen bevoegdheden en delen uit in de SZ wat ze willen uitdelen.

Dit is duidelijk èn verantwoordelijk.

Geert C · 2 december 2007, 16:30

Men spreekt als het over de sociale zekerheid gaat soms over een bevoegdheidsverdeling "zoals in Canada".

Weet er eigenlijk hier iemand hoe de sociale zekerheid in Canada werkt?

Cunning linguist · 2 december 2007, 22:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Het aantal Vlamingen dat opteert voor een Vlaamse onafhankelijkheid vormt een kleine minderheid.

De geschiedenis van andere landen leert dat de stemming heel snel kan omslaan.

Citaat:

Reynders formuleert de situatie op z'n best, net zoals Vlamingen met gezond verstand al ettelijke malen hebben herhaald. we horen het echter eens van een ander.

Bedoel je soms o.a. zijn eis om een uitbreiding van Brussel bespreekbaar te maken?

Citaat:

Feit: De Franstaligen zijn geen vragende partij naar een staatshervorming. Maar er valt wel over te praten.

Feit: de Vlaamse partijen zijn geen vragende partij voor het bewaren van de status quo. Het is graag of niet, dat zouden de Franstaligen moeten beseffen, willen ze echt Belgie redden in de ene of andere vorm.

HAMC · 2 december 2007, 22:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

De geschiedenis van andere landen leert dat de stemming heel snel kan omslaan.

Dat niet alleen maar de geschiedenis leert ons ook dat een minderheid - en dikwijls een kleine minderheid zulke zaken in gang steekt.

Cunning linguist · 2 december 2007, 22:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Dat niet alleen maar de geschiedenis leert ons ook dat een minderheid - en dikwijls een kleine minderheid zulke zaken in gang steekt.

Dat klopt ook als een bus. De meerderheid is meestal passief en laat zich door de ene of de andere partij overtuigen.

2 december 2007, 15:03	#152
Geert C Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 november 2007 Berichten: 15.670	Ik ben het er volledig mee eens dat het huidige transferbeleid niet kan, maar ik vind ook dat de sociale zekerheid federaal moet blijven, al heb ik er ook niets op tegen als de deelstaten een deel er van op zich nemen. Het liefst van al zou ik zelfs een Europese sociale zekerheid willen zien. __________________ Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies. De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen. Tezamen zullen wij overwinnen.

2 december 2007, 16:30	#157
Geert C Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 november 2007 Berichten: 15.670	Men spreekt als het over de sociale zekerheid gaat soms over een bevoegdheidsverdeling "zoals in Canada". Weet er eigenlijk hier iemand hoe de sociale zekerheid in Canada werkt? __________________ Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies. De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen. Tezamen zullen wij overwinnen.

2 december 2007, 15:23	#155
omaplop Minister-President Geregistreerd: 8 september 2003 Locatie: Ardennen Berichten: 5.579	als de federale staat nu eens een bepaalde som per inwoner betaalde ( zowel bv voor sociale zekerheid als voor infrastructuur )aan de gewesten en die verder hun plan laten trekken: zou dat geen goede oplossing zijn? Dan zijn er eigenlijk geen transferts meer en moeten de gewesten zelf beslissen waaraan ze het geld besteden. Daarin kan ook de sociale zekerheid vervat zitten en voorkomen we het verwijt van de Walen dat zij de pensioenen van de Vlamingen zullen moeten betalen (met welk geld is natuurlijk de vraag)