De Islam is een gevaarlijk gedachtenspelletje

[Hanne]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Ahha en wiens land mag dit dan wel wezen? Heeft een of andere goddelijke instantie bepaalt dat dit land meer van u is dan van iemand anders? Of zijt ge gewoon van mening dat ge meer rechten dan een ander zou hebben omwille van de plaats waar ge ter wereld zijt gekomen?


Hoe u het ook draait of keert, je nationaliteit geeft je bepaalde rechten (en plichten) meer tegenover diegene die ze niet heeft.
Dat is de realiteit, zowel in een Westers land, als welk ander land ter wereld.
Om op uw vragen te antwoorden, JA en JA, niet dat Allah er voor iets tussen zit, maar wel de Belgische wetgeving.

Dat lijkt me voor de hand liggend: de mensen die hier wonen. En waar die mensen ooit ter wereld zijn gekomen, heeft daar geen bal mee te maken.

Correctie : wie hier woont en de spelregels meebepaalt door te stemmen bij verkiezingen.
Wie de Belgische nationaliteit niet heeft en nationaliteitsweigeraars die om emotionele redenen van deze nationaliteit balen, hoeven geen pretenties te hebben mbt meebepalen de spelregels, net zoals de Belgen zich ook niet mogen inlaten met hun lokale spelregels. Capito?

[de Vexille]

Mijn familie woont hier minstens al 460 jaar onafgebroken. Christenen... (tiens, nu ik eraan denk misschien trok mijn overoveroverover...grootvader nog wel op richting Jerusalem?) Ik denk dat dit wel enige claim kan doen gelden wat het "autochtoon-zijn" betreft...

En de islam is NIET het probleem. Wel de manier waarop die islam ons ongevraagd door de strot wordt geknepen. Wel het feit dat aan onze belastingbetalers wordt gevraagd om de islam hier te financieren. Wel het feit dat allochtonen nog altijd allochtonen zijn omdat ze zich als allochtonen gedragen. Als ge u gedraagt als een migrant, dan zult ge behandeld worden als een migrant. Logisch toch? En kom alsjeblieft niet zeveren over "kansarmoede" en zo... Les nummer 1 : Kansen maak je zelf; NIEMAND komt u die in de schoot gooien. Dus medelijden met die "kansarme" jongeren die van geen hout pijlen weten snijden heb ik NIET!

[Hanne]

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Gesubsidieerde moskeeën? Forget it. Dit is geen moslimland en zal het nooit worden. Wilt ge alle dagen met uw gat omhoog liggen, doe dat dan maar in de achterkeuken. Heb ik niks op tegen. Geen "speciallekes" ook in de immigratiereglementeringen voor allochtonen, want er zijn hier geen allochtonen meer vanaf de tweede generatie. Simple, but effective.
.

Volledig mee akkoord.
België heeft geen islamitische traditie : de Belgische belastingbetaler hoeft derhalve niet op te draaien voor de religieuse infrastructuur van een minderheid die uitblinkt in integratie-onwilligheid én door haar meer dan opvallende présence in de criminaliteitsstatistieken, en waarvan de expansionistische religie haatpraat verkondigt en prakijken indoctrineert die indruisen tegen de UVRM.
Onze vrijheden mogen niet misbruikt worden om ingevoerde achterlijkheden te institutionaliseren.

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

En de islam is NIET het probleem. Wel de manier waarop die islam ons ongevraagd door de strot wordt geknepen. Wel het feit dat aan onze belastingbetalers wordt gevraagd om de islam hier te financieren.

Dat is maar een consequentie die er is door het feit dat ook de christelijke godsdienst wordt gefinancierd. Maar ik ben gerust bereid om aan dat laatste iets te verhelpen...

Wel het feit dat allochtonen nog altijd allochtonen zijn omdat ze zich als allochtonen gedragen.

Wat doen ze dan? Kebab eten? Trainingspakken dragen? Sportschoenen kopen? Mobiletjes opfokken? Is dat dan allemaal typisch "allochtoons"? Of ZIEN ze er misschien te allochtoon uit voor u???

Als ge u gedraagt als een migrant, dan zult ge behandeld worden als een migrant. En kom alsjeblieft niet zeveren over "kansarmoede" en zo... Les nummer 1 : Kansen maak je zelf; NIEMAND komt u die in de schoot gooien. Dus medelijden met die "kansarme" jongeren die van geen hout pijlen weten snijden heb ik NIET!

En hoe heeft dat iets te maken met de islam?

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Hanne

Volledig mee akkoord.
België heeft geen islamitische traditie : de Belgische belastingbetaler hoeft derhalve niet op te draaien voor de religieuse infrastructuur van een minderheid die uitblinkt in integratie-onwilligheid én door haar meer dan opvallende présence in de criminaliteitsstatistieken, en waarvan de expansionistische religie haatpraat verkondigt en prakijken indoctrineert die indruisen tegen de UVRM.
Onze vrijheden mogen niet misbruikt worden om ingevoerde achterlijkheden te institutionaliseren.

Wat een hoop non-argumenten om toch maar uw gelijk te halen.

België heeft geen bergsport-traditie: de Belgische belastingbetaler hoeft derhalve niet op te draaien voor enige kosten die komen van mensen die bergsporten beoefenen, die uitblinken in onwilligheid om sporten te beoefenen op vlak terrein, én die bovendien nog eens een opvallende présence maken in ongevallenstatistieken, en waarvan de macho "kijk 'ns wat ik kan" haantjespraat praktijken introduceert die indruisen tegen de fundamentele gelijkheid van besmeurde cyclocrossers na een namiddag door het slijk geploeterd te hebben.
Onze vlakke mentaliteit mag niet aangetast worden om ingevoerde achterlijke sporten te institutionaliseren !

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door Hanne

België heeft geen islamitische traditie : de Belgische belastingbetaler hoeft derhalve niet op te draaien voor de religieuse infrastructuur

Akkoord, maar wees dan ook zo consequent om te pleiten tegen alle subsidies van alle godsdiensten! Ik heb er als niet-gelovige namelijk ook helemaal geen boodschap aan om 'onze' Katholieke priesters hun loon mee te betalen!

Oorspronkelijk geplaatst door Hanne

Dat is de realiteit, zowel in een Westers land, als welk ander land ter wereld.

Dat is inderdaad de realiteit, maar ik denk dat het toch nog steeds toegestaan is om erop te wijzen dat de realiteit soms niet altijd de meest geschikte situatie mogelijk is.
Dit is er een duidelijk voorbeeld van, nationaliteit zou losgekoppeld dienen te worden van de rechtszekerheid. Rechten en plichten zouden afhankelijk dienen te zijn van de samenleving waar men op vrijwillige basis deel van uitmaakt en niet op basis van nationaliteit welke al lang niet meer per definitie correspondeert met de samenleving waartoe men behoort.

U verwart volgens mij al te vaak datgene dat is en datgene dat wenselijk is.

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Mijn familie woont hier minstens al 460 jaar onafgebroken.

Dat is kei tof, en vindt ge het nu zelf geen klein beetje verwaand om te vinden dat ge meer rechten zou hebben op basis daarvan?!

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Mijn familie woont hier minstens al 460 jaar onafgebroken. Christenen... (tiens, nu ik eraan denk misschien trok mijn overoveroverover...grootvader nog wel op richting Jerusalem?) Ik denk dat dit wel enige claim kan doen gelden wat het "autochtoon-zijn" betreft...

En de islam is NIET het probleem. Wel de manier waarop die islam ons ongevraagd door de strot wordt geknepen. Wel het feit dat aan onze belastingbetalers wordt gevraagd om de islam hier te financieren. Wel het feit dat allochtonen nog altijd allochtonen zijn omdat ze zich als allochtonen gedragen. Als ge u gedraagt als een migrant, dan zult ge behandeld worden als een migrant. Logisch toch? En kom alsjeblieft niet zeveren over "kansarmoede" en zo... Les nummer 1 : Kansen maak je zelf; NIEMAND komt u die in de schoot gooien. Dus medelijden met die "kansarme" jongeren die van geen hout pijlen weten snijden heb ik NIET!

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Mijn familie woont hier minstens al 460 jaar onafgebroken. Christenen... (tiens, nu ik eraan denk misschien trok mijn overoveroverover...grootvader nog wel op richting Jerusalem?) Ik denk dat dit wel enige claim kan doen gelden wat het "autochtoon-zijn" betreft...

En van waar haal je het idee dat 460 jaar voldoende zijn Heeft jouw god daar een criterium voor vastgelegd? Ben je zeker dat het geen 46 dagen of 4600 jaar zijn die ZIJ wil??
En wat heeft hun godsdienst er in hemelsnaam mee te maken
Dat christendom van jou, is dat een bewijs van goed gedrag en zeden

the black knight -- Guy de Vexille -- who brutally slaughtered his father.

http://www.abnormalbooks.com/pg/bernardcornwell.html
En wat ging je achterover........grootvader dan wel uitspoken in Palestina? Roven, plunderen, brandstichten en verkrachten, en passant Constantinopel aanvallen met hetelfde doel, en maar hopen die goudmijnen van koning Salomon en van koning Midas te vinden

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

En de islam is NIET het probleem. Wel de manier waarop die islam ons ongevraagd door de strot wordt geknepen. Wel het feit dat aan onze belastingbetalers wordt gevraagd om de islam hier te financieren.

Ik betaal al heel mijn leven voor godsdiensten waar ik niets mee te maken heb, zoals de RKK(niet veel meer aanhangers op dit ogenblik, maar nogal wat duurder dan de islam!) Die wordt me dus even goed ongevraagd door de strot geduwd.
Niemand vraagt je je te bekeren, toch?

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

medelijden met die "kansarme" jongeren die van geen hout pijlen weten snijden heb ik NIET!

Tiens, ik wist niet dat d�*t de leer van Christus was
Er staat wel ergens "Help Uzelve", maar is dat geen leidraad voor het kloosterleven Ik dacht dat we d�*t stadium al een tijdje voorbij waren

[circe]

En wat ging je achterover........grootvader dan wel uitspoken in Palestina? Roven, plunderen, brandstichten en verkrachten, en passant Constantinopel aanvallen met hetelfde doel, en maar hopen die goudmijnen van koning Salomon en van koning Midas te vinden

De nazi duitsers kwamen uit Duitsland en vielen de rest van Europa aan
De arabieren kwamen uit Saoudi Arabie en vielen de rest van het midden-oosten (zelfs bijna tot in Oostenrijk) aan.

De geallieerden zijn Europa in 1945 komen bevrijden van de duitsers
De kruisvaarders die het midden-oosten hebben willen bevrijden van de invallende arabieren zijn een beetje onverrichter zake teruggekeerd.

Ik denk niet ze ZIJ Constantinopel hebben aangevallen! Daarom dat Constantinopel nu Istanboel heet en de Agia Sofia die in 353 gebouwd werd als byzantijnse kerk, nu een moskee is!

[de Vexille]

...en zo zijn we er uiteindelijk uitgekomen. 2000 jaar lang heeft het christendom onze cultuur gestalte gegeven; heeft ze ons een besef van "goed en kwaad" bijgebracht, heeft ze onze cultuur en onze geschiedenis bepaald. Europa is wat het is dankzij het christendom. En dat er onderweg fouten zijn gemaakt, gruwelijke zelfs... da's onvermijdelijk (en we mogen die overigens ook niet altijd ex post beoordelen). Uiteindelijk hebben we een evenwicht gevonden tussen kerk en staat en in dat proces is de overeenkomst ontstaan dat de kerk haar ontzaglijke rijkdom voor een groot deel heeft afgestaan aan de gemeenschap (de staat) en in ruil daarvoor mocht rekenen op bescherming en financiering. Overigens, al die kerkgebouwen en kunstwerken behoren tot ons gemeenschappelijk erfgoed; ge moet geen "doopbewijs" kunnen voorleggen om daarvan te mogen genieten. Dus in zekere zin rendeert die subsidiëring zelfs nog beter dan alle cultuursubsidies tezamen geteld. Netto winst voor de gemeenschap (ook de niet-gelovige).

En dan, na 50 jaar ronduit aggressieve aanvallen in de politiek, in de pers, via het onderwijs, ... op alles wat nog maar van ver of nabij het predikaat "religieus" draagt (laat staan Rooms-Katholiek), komt de kers op de taart : het christendom wordt straal genegeerd en zelfs geklasseerd als een ordinaire sekte. En in diezelfde periode kwamen de mensen uit het oosten en brachten de islam mee. Een geloofsovertuiging die hier geen enkele culturele bijdrage van betekenis heeft geleverd en in vele opzichten haaks staat op onze Europese ethiek.

Terwijl de vrijzinnigen inhakten op alles wat kerks heette, knuffelden diezelfde hypocrieten de islam. Geen kritiek mogelijk, anders werd je als racist achter één of ander cordon buiten spel gezet. Nu begint het stilletjesaan duidelijk te worden dat het water tussen onze beide culturen wel iets dieper is dan gedacht... En waar gaan de mensen hun toevlucht zoeken wanneer nog dichterbij de bommen slachtoffers beginnen maken? Hoe snel zullen de kerken dan weer vol lopen denk je? Want waar in uw koude rationele wereld gaan mensen dan nog op zoek gaan naar hoop?

[Turkje]

... en nu de feiten?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

De nazi duitsers kwamen uit Duitsland en vielen de rest van Europa aan
De arabieren kwamen uit Saoudi Arabie en vielen de rest van het midden-oosten (zelfs bijna tot in Oostenrijk) aan.

De geallieerden zijn Europa in 1945 komen bevrijden van de duitsers
De kruisvaarders die het midden-oosten hebben willen bevrijden van de invallende arabieren zijn een beetje onverrichter zake teruggekeerd.

Ik denk niet ze ZIJ Constantinopel hebben aangevallen! Daarom dat Constantinopel nu Istanboel heet en de Agia Sofia die in 353 gebouwd werd als byzantijnse kerk, nu een moskee is!

Toch wel... het orthodokse Constantinopel , verzwakt door herhaalde aanvallen en plunderingen door RKK kruisvaarders, viel in 1453 uiteindelijk voor de Ottomanen
Bovendien waren het niet de Arabieren, maar (nu hier teergeliefde) Koerden olv Salladin die Jeruzalem aanvielen. Jeruzalem werd wel degelijk veroverd (en geplunderd, uiteraard) door de kruisvaarders (Godfried van Bouillon werd er koning)
Het waren niet de Arabieren die Wenen aanvielen, maar de Ottomanen, uit Turkije, niet uit Arabië.

[Hanne]

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Akkoord, maar wees dan ook zo consequent om te pleiten tegen alle subsidies van alle godsdiensten! Ik heb er als niet-gelovige namelijk ook helemaal geen boodschap aan om 'onze' Katholieke priesters hun loon mee te betalen!

Volledig mee akkoord, maar kom in deze sociaal moeilijke tijden wil ik dat handvol ouwe rakkers hun inkomen en pensioen niet afnemen. Binnen een generatie bestaat dat probleem niet meer.

Dat is inderdaad de realiteit, maar ik denk dat het toch nog steeds toegestaan is om erop te wijzen dat de realiteit soms niet altijd de meest geschikte situatie mogelijk is.
Dat mag inderdaad.
Dit is er een duidelijk voorbeeld van, nationaliteit zou losgekoppeld dienen te worden van de rechtszekerheid.
Rechten en plichten zouden afhankelijk dienen te zijn van de samenleving waar men op vrijwillige basis deel van uitmaakt en niet op basis van nationaliteit welke al lang niet meer per definitie correspondeert met de samenleving waartoe men behoort.
Daarmee ben ik het niet eens.

U verwart volgens mij al te vaak datgene dat is en datgene dat wenselijk is.
Nee, dat doet u. Herinner u uw eerste paragraaf !

Dat is kei tof, en vindt ge het nu zelf geen klein beetje verwaand om te vinden dat ge meer rechten zou hebben op basis daarvan?!

Dat heeft niets met verwaandheid te maken.
Verwaanheid, dat zijn onaangepasten en integratie-onwilligen die dermate vastklampen aan de door hen verlaten cultuur, dat ze hun nieuwe omgeving en de nieuwe cultuur waarin ze terecht gekomen zijn niet respecteren en onder het mom van de daar aanwezige vrijheden, hun oude cultuur willen opleggen aan hun nieuwe cultuur.

[Hanne]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

... en nu de feiten?

Je hoeft je zelf echt niet dommer voor te doen dan je al bent.

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Hanne

Verwaanheid, dat zijn onaangepasten en integratie-onwilligen die dermate vastklampen aan de door hen verlaten cultuur, dat ze hun nieuwe omgeving en de nieuwe cultuur waarin ze terecht gekomen zijn niet respecteren en onder het mom van de daar aanwezige vrijheden, hun oude cultuur willen opleggen aan hun nieuwe cultuur.

Hebt u het nu over de orthodox-joodse gemeenschap in Antwerpen?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Hanne

Je hoeft je zelf echt niet dommer voor te doen dan je al bent.

We willen ons op jouw niveau plaatsen om beter in te burgeren...

[Hanne]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Hebt u het nu over de orthodox-joodse gemeenschap in Antwerpen?

Nee, over de smurfen.

Kent u orthodox-joden die met terreuraanslagen dreigen als ze hun keppeltjes niet mogen dragen.
Zijn het de orthodox-joden die 50 % van het gevangenisclienteel uitmaken?
Zijn de micro-terroristen die betrokken waren in de overvallenplaag die Antwepen teisterde orthodox-joden?

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Hanne

Je hoeft je zelf echt niet dommer voor te doen dan je al bent.

Ik zou -moest ik u zijn- daar niet te veel op zinspelen. Wie weet komt u nog voor een grote verrassing te staan...

8)

[Hanne]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

We willen ons op jouw niveau plaatsen om beter in te burgeren...

Goed zo Filosoof, even vreesde ik al dat jouw onvoorwaardelijke goedkeuring van moslimterrorisme, moslimcriminaliteit en moslimgeweld je in de voetsporen van je held Osama zou brengen....
Maar de rede blijkt het dan toch gehaald te hebben op de koran

[Hanne]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Ik zou -moest ik u zijn- daar niet te veel op zinspelen. Wie weet komt u nog voor een grote verrassing te staan...

8)

Oei, een verholen drieginkje?
Een bom-bezoekje van Osama of één van zijn lokale consoorten.

Of erger, de de toorn van Allah die op mij nederdaalt

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

heeft ze ons een besef van "goed en kwaad" bijgebracht

Zo zo, dus voor de komst van het oh zo geweldige Christendom bestond er geen besef over 'goed' en 'kwaad'?!
Ik denk dat het meer iets moest zijn als:"Het Christendom heeft ons een "goed en kwaad" onderscheid bijgebracht waar ik het mee eens ben". Het waarom laten we dan nog maar eventjes in het midden.

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Europa is wat het is dankzij het christendom.

Bwa, je kan evenzeer stellen dat Europa is ondanks het Christendom.
Nu bon, iets eren en in stand wensen te houden enkel en alleen omwille van het feit dat het ons in het verleden enkele goede zaken heeft opgeleverd, fine by me, maar ik heb er niet echt een boodschap aan.

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

En in diezelfde periode kwamen de mensen uit het oosten en brachten de islam mee.

Als het een troost is: de Islam is wat mij betreft een even ordinaire sekte als het Christendom. Zoals ik er echter geen bezwaar tegen heb dat mensen zichzelf Christenen noemen en volgens bepaalde regels en voorschriften wensen te leven, heb ik daar ook geen bezwaar tegen wanneer het in plaats van Christenen Moslims betreft.
De rest van uw verhaal is dus niet op mij van toepassing.

Oorspronkelijk geplaatst door Hanne

Daarmee ben ik het niet eens.

Want....?

Oorspronkelijk geplaatst door Hanne

integratie-onwilligen

Ik heb een topic gestart over integratie gelieve daar uw gal mbt tot dit onderwerp te spuien.
Uw repliek op het feit dat ik zulke houding als verwaand afdeed doet mij echter neigen te zeggen dat het zelfs een wel heel verwaande houding is. Integratie is een drogreden!