Homofobie: opgeklopt en overdreven? - Pagina 9

Turkje · 26 augustus 2008, 07:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Het probleem is wel dat je 'aangepast' moet zijn of je wordt onmiddellijk versleten voor homofoob.

Het is eerder een incentive om kleur te bekennen, dan een "probleem".

Hellspawn NL · 27 augustus 2008, 19:01

Oordelen over of veroordelen van mensen is altijd gemakkelijk… Eigenlijk oordelen mensen constant… Dat is een gevolg van de menselijke bemoeizucht… (okee, ik geef toe dat dit ook een soort oordeel is, maar het is een feit dat mensen het niet kunnen laten om zich met anderen te bemoeien)… Vanuit de geschiedenis bemoeit de mensheid zich al eeuwen met homo’s… Waarom eigenlijk? Want met de liefde tussen twee mensen en/of hun seksualiteit heeft feitelijk niemand wat te maken… Waarom maakt men zich daar zo druk over? Homo’s kunnen geen bedreiging zijn voor hetero’s want ze zijn in de minderheid en zullen ook je vrouw niet verleiden (of man in geval van lesbiennes)… Dus hetero’s zijn veel meer een bedreiging voor hetero’s dan zij zelf beseffen… Want de buurman kan er op een onbewaakt moment met je vriendin vandoor gaan… En als hij het in zijn hoofd haalt om jou te verleiden, kun je hem toch zeer gemakkelijk de laan uit sturen…. Want hetero is hetero en homo is homo… Er is niets aan te veranderen… Je wordt zo geboren, klaar…

Hoe zou je je als hetero voelen als je in de minderheid zou zijn? Dat men jouw emoties, liedesgevoelens en heterogerichtheid zou veroordelen? Dat het je verboden zou worden om hetero te zijn, dat je onnatuurlijk bent enzovoort? Want dat is precies wat er met homo’s gebeurd is en nog steeds gebeurt: veroordeling van hun gevoel… Maar je kunt je gevoel niet uitschakelen, er zit geen knop op je lijf waarmee je je emotionele en seksuele gerichtheid kunt omschakelen… Daarom is de heteromoraal hypocriet, laat iedereen s.v.p. zijn zoals hij of zij is… Homoseksualiteit is feitelijk een vrij onschuldig verschijnsel… Mits er geen sprake is van elkaar schade berokkenen (en dat geldt net zo goed voor hetero’s). Er is al genoeg ellende in de wereld, dus leef en laat leven… Veroordeel mensen niet omwille van hun gevoel en seksuele gerichtheid… Want je weet niet wat je doet… Niemand heeft er iets mee te maken wat mensen binnenskamers doen… Bemoei je er dus niet mee…

Svennies · 27 augustus 2008, 23:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hellspawn NL

Oordelen over of veroordelen van mensen is altijd gemakkelijk… Eigenlijk oordelen mensen constant… Dat is een gevolg van de menselijke bemoeizucht… (okee, ik geef toe dat dit ook een soort oordeel is, maar het is een feit dat mensen het niet kunnen laten om zich met anderen te bemoeien)… Vanuit de geschiedenis bemoeit de mensheid zich al eeuwen met homo’s… Waarom eigenlijk? Want met de liefde tussen twee mensen en/of hun seksualiteit heeft feitelijk niemand wat te maken… Waarom maakt men zich daar zo druk over? Homo’s kunnen geen bedreiging zijn voor hetero’s want ze zijn in de minderheid en zullen ook je vrouw niet verleiden (of man in geval van lesbiennes)… Dus hetero’s zijn veel meer een bedreiging voor hetero’s dan zij zelf beseffen… Want de buurman kan er op een onbewaakt moment met je vriendin vandoor gaan… En als hij het in zijn hoofd haalt om jou te verleiden, kun je hem toch zeer gemakkelijk de laan uit sturen…. Want hetero is hetero en homo is homo… Er is niets aan te veranderen… Je wordt zo geboren, klaar…

Hoe zou je je als hetero voelen als je in de minderheid zou zijn? Dat men jouw emoties, liedesgevoelens en heterogerichtheid zou veroordelen? Dat het je verboden zou worden om hetero te zijn, dat je onnatuurlijk bent enzovoort? Want dat is precies wat er met homo’s gebeurd is en nog steeds gebeurt: veroordeling van hun gevoel… Maar je kunt je gevoel niet uitschakelen, er zit geen knop op je lijf waarmee je je emotionele en seksuele gerichtheid kunt omschakelen… Daarom is de heteromoraal hypocriet, laat iedereen s.v.p. zijn zoals hij of zij is… Homoseksualiteit is feitelijk een vrij onschuldig verschijnsel… Mits er geen sprake is van elkaar schade berokkenen (en dat geldt net zo goed voor hetero’s). Er is al genoeg ellende in de wereld, dus leef en laat leven… Veroordeel mensen niet omwille van hun gevoel en seksuele gerichtheid… Want je weet niet wat je doet… Niemand heeft er iets mee te maken wat mensen binnenskamers doen… Bemoei je er dus niet mee…

Inderdaad mijn vriend,maar dat is nét het probleem....
Gelovigen bemoeien zich overal mee en denken dat hun visie op het leven de enige echte is,en iederéén maar moet doen en laten wat zij doen en laten....

Respect hebben voor je medemens ,hem accepteren zoals hij is,en aanvaarden dat er mensen zijn die er een andere levensie op nahouden zowel wat sexuele keuze als geloofskeuze betreft....

De gelovigen zouden het nu eens moeten gaan leren dat iederéén recht heeft op zijn eigen keuze, en niet steeds weer hetgeen waar zij in geloven en de keuzes die zij daarbij maken aan anderen te willen opdringen als zijnde de énige weg naar het ware menszijn....

Er is een spreekwoord dat zegt...." als iedereen voor eigen deur veegt,is de hele straat proper"...

Paulus · 27 augustus 2008, 23:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Inderdaad mijn vriend,maar dat is nét het probleem....
Gelovigen bemoeien zich overal mee en denken dat hun visie op het leven de enige echte is,en iederéén maar moet doen en laten wat zij doen en laten....

Respect hebben voor je medemens ,hem accepteren zoals hij is,en aanvaarden dat er mensen zijn die er een andere levensie op nahouden zowel wat sexuele keuze als geloofskeuze betreft....

De gelovigen zouden het nu eens moeten gaan leren dat iederéén recht heeft op zijn eigen keuze, en niet steeds weer hetgeen waar zij in geloven en de keuzes die zij daarbij maken aan anderen te willen opdringen als zijnde de énige weg naar het ware menszijn....

Er is een spreekwoord dat zegt...." als iedereen voor eigen deur veegt,is de hele straat proper"...

Ook geen beetje last van relifobie zeker, Svennies?

Precies wat jij gelovigen verwijt, doe je net zelf.

Dus begin maar met zelf dat spreekwoord toe te passen.

Paulus.

Svennies · 28 augustus 2008, 00:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ook geen beetje last van relifobie zeker, Svennies?

Precies wat jij gelovigen verwijt, doe je net zelf.

Dus begin maar met zelf dat spreekwoord toe te passen.

Paulus.

Bij mij is het voor de deur proper mijn beste, nu bij U nog.....

Paulus · 28 augustus 2008, 01:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Bij mij is het voor de deur proper mijn beste, nu bij U nog.....

Dan ijvert u net als ik voor aparte douchecellen voor iedereen om dezelfde redens als men deze ook apart houdt voor man en vrouw.

Dat is dan tenminste toch voor mijn deur zo. Voor de uwe ook?
Of mogen, gelet op je relifobe reactie, religieuzen dat niet zeggen van jou?

Paulus.

willem1940NLD · 28 augustus 2008, 01:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Inderdaad mijn vriend,maar dat is nét het probleem....
Gelovigen bemoeien zich overal mee en denken dat hun visie op het leven de enige echte is,en iederéén maar moet doen en laten wat zij doen en laten....

Respect hebben voor je medemens ,hem accepteren zoals hij is,en aanvaarden dat er mensen zijn die er een andere levensie op nahouden zowel wat sexuele keuze als geloofskeuze betreft....

De gelovigen zouden het nu eens moeten gaan leren dat iederéén recht heeft op zijn eigen keuze, en niet steeds weer hetgeen waar zij in geloven en de keuzes die zij daarbij maken aan anderen te willen opdringen als zijnde de énige weg naar het ware menszijn....

Er is een spreekwoord dat zegt...." als iedereen voor eigen deur veegt,is de hele straat proper"...

Je bent toch niet verplicht om met opdringerige lieden in discussie te gaan? Al sinds ongeveer mijn 18e verwijder ik zulken met gemak uit mijn privésfeer, totnooitmeerziens.

praha · 28 augustus 2008, 02:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dan ijvert u net als ik voor aparte douchecellen voor iedereen om dezelfde redens als men deze ook apart houdt voor man en vrouw.

????
erg vreemde veronderstelling dat je daar maakt...

uiteraard zullen we Svennies antwoord moeten afwachten om dat te weten te komen
ik kan je alvast kwijt dat ik het in vrij grote lijnen toch wel eens was met die post van Svennies en niet meteen pleit voor aparte douchecellen voor iedereen

Paulus · 28 augustus 2008, 07:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

????
erg vreemde veronderstelling dat je daar maakt...

uiteraard zullen we Svennies antwoord moeten afwachten om dat te weten te komen
ik kan je alvast kwijt dat ik het in vrij grote lijnen toch wel eens was met die post van Svennies en niet meteen pleit voor aparte douchecellen voor iedereen

Niemand had anders van je verwacht hoor.

Paulus.

system · 28 augustus 2008, 08:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Niemand had anders van je verwacht hoor.

Paulus.

Maar heel die hetze is ontstaan mede door het feit dat uw christelijke ideologie homo's beschouwt (beschouwde??) als 'zondaars' of als 'verdorvenen' of als 'zieken of als 'abnormalen' (bisschop Léonard van Namen in 2007, dus nog niet eens zo lang geleden). En de pastoors stuurden homofielen vaak naar de dokter of raadden hen aan te trouwen met als argument dat 'het dan wel zou overgaan'. En vroeger werd dit klakkeloos geloofd. Maar nu niet meer.

willem1940NLD · 28 augustus 2008, 14:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar heel die hetze is ontstaan mede door het feit dat uw christelijke ideologie homo's beschouwt (beschouwde??) als 'zondaars' of als 'verdorvenen' of als 'zieken of als 'abnormalen' (bisschop Léonard van Namen in 2007, dus nog niet eens zo lang geleden). ......... .

Ik denk dat bij een meerderheid ook van niet-gelovigen of ideologisch geïndoctrineerden de meeste van die "argumenten" gevoelsmatig aanwezig zijn, cq hun "mening". Zaak lijkt mij slechts dat men ervan doordrongen blijft dat zulke afkeer nooit mag leiden tot onrechtvaardige behandeling.

Paulus · 28 augustus 2008, 15:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar heel die hetze is ontstaan mede door het feit dat uw christelijke ideologie homo's beschouwt (beschouwde??) als 'zondaars' of als 'verdorvenen' of als 'zieken of als 'abnormalen' (bisschop Léonard van Namen in 2007, dus nog niet eens zo lang geleden). En de pastoors stuurden homofielen vaak naar de dokter of raadden hen aan te trouwen met als argument dat 'het dan wel zou overgaan'. En vroeger werd dit klakkeloos geloofd. Maar nu niet meer.

Het gaat hier over wat privacy in de douchecellen, niet over wat christenen, islamisten of wat dan ook denken over homosekualiteit.

Tenzij voor een relifoob uiteraard. Die kan het niet laten...

Paulus.

system · 28 augustus 2008, 15:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Het gaat hier over wat privacy in de douchecellen, niet over wat christenen, islamisten of wat dan ook denken over homosekualiteit.

Tenzij voor een relifoob uiteraard. Die kan het niet laten...

Paulus.

Neen. De discussie gaat over : Homofobie , opgeklopt of overdreven?

Maar misschien ziet u als homofoob door de bomen het bos niet meer.

Paulus · 28 augustus 2008, 15:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen. De discussie gaat over : Homofobie , opgeklopt of overdreven?

U heeft gelijk.

Citaat:

Maar misschien ziet u als homofoob door de bomen het bos niet meer.

Voor een relifoob moet het ook niet gemakkelijk zijn.

system · 28 augustus 2008, 15:48

[quote]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

U heeft gelijk.

Voor een relifoob moet het ook niet gemakkelijk zijn.[/QUOTE]

Dat zou ik niet kunnen zeggen. Dat moet u aan iemand anders vragen.

Geert C · 28 augustus 2008, 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Inderdaad mijn vriend,maar dat is nét het probleem....
Gelovigen bemoeien zich overal mee en denken dat hun visie op het leven de enige echte is,en iederéén maar moet doen en laten wat zij doen en laten....

Jij geeft een omschrijving van een groepje fundamentalisten dat op en al maar een paar procent van de gelovigen uitmaakt.

Maar ja, veralgemenen en negatieve stereotypen verkondigen is toch zoveel gemakkelijker dan de werkelijkheid onder ogen zien, hé?

Jij had eigenlijk zo een homofoob kunnen zijn, alleen heb je een andere groep uitgekozen... Het stemt wel tot nadenken... dergelijke gevoelens zijn nog altijd aanwezig bij een groot deel van de bevolking, en die gevoelens kunnen zeer gemakkelijk tegen om het eender welke groep gericht worden.

Citaat:

Respect hebben voor je medemens ,hem accepteren zoals hij is,en aanvaarden dat er mensen zijn die er een andere levensie op nahouden zowel wat sexuele keuze als geloofskeuze betreft....

En gelovigen doen dit niet?

Citaat:

De gelovigen zouden het nu eens moeten gaan leren dat iederéén recht heeft op zijn eigen keuze, en niet steeds weer hetgeen waar zij in geloven en de keuzes die zij daarbij maken aan anderen te willen opdringen als zijnde de énige weg naar het ware menszijn....

Op hoeveel procent van de gelovigen zou dit slaan, als je er eens ernstig over nadenkt...

Patsy Stone · 29 augustus 2008, 07:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Citaat:

Respect hebben voor je medemens ,hem accepteren zoals hij is,en aanvaarden dat er mensen zijn die er een andere levensie op nahouden zowel wat sexuele keuze als geloofskeuze betreft....

En gelovigen doen dit niet?

Katholieken toch alvast niet. Zij proberen via politieke weg hun levensvisie aan anderen op te leggen door bijvoorbeeld sommige mensen uit te sluiten van de mogelijkheid te huwen of kinderen te adopteren en bijvoorbeeld ook door te trachten een verbod op abortus te forceren. Dat is inderdaad een flagrant gebrek aan respect voor de levensvisie van anderen.

Svennies · 30 augustus 2008, 00:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dan ijvert u net als ik voor aparte douchecellen voor iedereen om dezelfde redens als men deze ook apart houdt voor man en vrouw.

Nee mijn beste Paulus,wat dat betreft ga ik met System mee in zijn beschouwing...
En wéét U waarom...
Gewoon mijn beste omdat wij destijds tijdens het zwemuur in een gemeenschappelijke kleedkamer ons dienden om te kleden,en dit in het katholieke onderwijs notabene...
Net zo goed tijdens sporten waar aparte douchecellen volstrekt niet aan de orde waren..En zéér zeker niet tijdens mijn legerdienst ...

Hebt U aparte douchecellen nodig om Uw controle over U te kunnen bewaren ten aller tijden...Tja , dat zegt dan méér over U dan over mij

praha · 30 augustus 2008, 01:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Niemand had anders van je verwacht hoor.

dat maakt jouw verondestelling er dan alleen maar vreemder op, niet ?
waarom zou je ( omdat mannen ook toevalligerwijs op mannen zouden kunnen vallen ... dat was toch de context ? ) pleiten voor aparte douchecellen ?
heb je schrik om voorwerp van jacht uit te maken of om besmet te geraken ?

praha · 30 augustus 2008, 01:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Nee mijn beste Paulus,wat dat betreft ga ik met System mee in zijn beschouwing...
En wéét U waarom...
Gewoon mijn beste omdat wij destijds tijdens het zwemuur in een gemeenschappelijke kleedkamer ons dienden om te kleden,en dit in het katholieke onderwijs notabene...
Net zo goed tijdens sporten waar aparte douchecellen volstrekt niet aan de orde waren..En zéér zeker niet tijdens mijn legerdienst ...

zo kan ik me dat alvast toch herinneren tenzij dat kleine percentage steeds absent zou geweest zijn tijdens die momenten
bij mijn weten niet

Citaat:

Hebt U aparte douchecellen nodig om Uw controle over U te kunnen bewaren ten aller tijden...Tja , dat zegt dan méér over U dan over mij

jep,
en misschien het waarom dat ze er nog steeds aparte douchecellen zouden moeten bestaan voor vrouwen en mannen als iedere heteroman van dat slag zou zijn

27 augustus 2008, 19:01	#162
Hellspawn NL Vreemdeling Geregistreerd: 24 augustus 2008 Berichten: 28	Oordelen over of veroordelen van mensen is altijd gemakkelijk… Eigenlijk oordelen mensen constant… Dat is een gevolg van de menselijke bemoeizucht… (okee, ik geef toe dat dit ook een soort oordeel is, maar het is een feit dat mensen het niet kunnen laten om zich met anderen te bemoeien)… Vanuit de geschiedenis bemoeit de mensheid zich al eeuwen met homo’s… Waarom eigenlijk? Want met de liefde tussen twee mensen en/of hun seksualiteit heeft feitelijk niemand wat te maken… Waarom maakt men zich daar zo druk over? Homo’s kunnen geen bedreiging zijn voor hetero’s want ze zijn in de minderheid en zullen ook je vrouw niet verleiden (of man in geval van lesbiennes)… Dus hetero’s zijn veel meer een bedreiging voor hetero’s dan zij zelf beseffen… Want de buurman kan er op een onbewaakt moment met je vriendin vandoor gaan… En als hij het in zijn hoofd haalt om jou te verleiden, kun je hem toch zeer gemakkelijk de laan uit sturen…. Want hetero is hetero en homo is homo… Er is niets aan te veranderen… Je wordt zo geboren, klaar… Hoe zou je je als hetero voelen als je in de minderheid zou zijn? Dat men jouw emoties, liedesgevoelens en heterogerichtheid zou veroordelen? Dat het je verboden zou worden om hetero te zijn, dat je onnatuurlijk bent enzovoort? Want dat is precies wat er met homo’s gebeurd is en nog steeds gebeurt: veroordeling van hun gevoel… Maar je kunt je gevoel niet uitschakelen, er zit geen knop op je lijf waarmee je je emotionele en seksuele gerichtheid kunt omschakelen… Daarom is de heteromoraal hypocriet, laat iedereen s.v.p. zijn zoals hij of zij is… Homoseksualiteit is feitelijk een vrij onschuldig verschijnsel… Mits er geen sprake is van elkaar schade berokkenen (en dat geldt net zo goed voor hetero’s). Er is al genoeg ellende in de wereld, dus leef en laat leven… Veroordeel mensen niet omwille van hun gevoel en seksuele gerichtheid… Want je weet niet wat je doet… Niemand heeft er iets mee te maken wat mensen binnenskamers doen… Bemoei je er dus niet mee… Laatst gewijzigd door Hellspawn NL : 27 augustus 2008 om 19:01.