Is Hamas bezig met de volgende oorlog uit te lokken?

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ik voel me niet verantwoordelijk voor de diverse moefti's van Jerusalem en wat ze beweren, en zal er me niet laten door afleiden.

Er was een historische lokale Joodse bevolking en die was bij de aanvang niet zionistisch. Toen er massaal mensen met een agressieve etnisch-nationalistische ideologie binnenkwamen, ontstond er bij de lokale Arabische bevolking een voedingsbodem voor diverse onaangename emoties en foute ideeën. Dat lijkt me zeer begrijpelijk.

Mij ook, daar vinden we elkaar ook al mag je van mij dat 'agressieve etnisch-nationalistische' weglaten.

Natuurlijk kunnen grote groepen immigranten voor irritaties zorgen maar dan moet u me toch eens uitleggen, omdat u zo graag de vergelijking met Brussel maakt, waarom de Vlamingen niet aan het moorden en plunderen zijn geslagen. Waarom er geen grote Vlaamse beweging is die elke Franstalige, waar dan ook ter wereld, wil vernietigen. Zijn dan de Vlamingen zoveel beschaafder? Zijn de Palestijnse arabieren zoveel barbaarser? Zou het in hun genen zitten? Dat zult u toch niet menen.
Of was er toch misschien meer aan de hand? Is het toevallig dat de moordpartijen begonnen toen de Moefti aan de macht kwam? Ik denk het niet.

[Daimanta]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dus iedereen die niet akkoord is, met de creatie van een joodse staat, op de ruïnes van Palestijnse dorpen, is een jodenhater volgens u? Iedereen die niet gelooft dat een staat moet gefundeerd worden op religieuze gronden, is een jodenhater volgens u? Iedereen die niet akkoord is met de deportatie van honderdduizenden Palestijnen uit hun dorpen, is een jodenhater?

Dat is nu compleet irrelevant. De Palestijnen bestaan ook omdat ze niet-joden zijn. Is dat geen dicriminatoir begin van een staat? Het feit is dat we het moeten doen met sub-optimale oplossingen, iets wat de vernietiging van Israël absoluut niet is. Het einde van Israël betekend hernieuwde pogroms tegen Joden en het vernietigen van Joodse dorpen, iets wat u erg vindt als het gebeurt met Palestijnse dorpen.

Het einde van Israël is het begin van een nieuwe Holocaust, het ultimum van jodenhaat.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Daimanta

Ik heb nooit beweerd dat er geen tweestatenoplossing moet plaatsvinden. De palestijnen worden anders behandeld omdat ze anders zijn dan de Israëlisch en over het algemeen weinig met elkaar te maken willen hebben. Zo hoeven palestijnen ook niet in dienst.

Dat lijkt allemaal ontstellend goed op de argumentatie die indertijd voor het apartheidsregime aangedragen werd.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Daimanta

Ik heb nooit beweerd dat er geen tweestatenoplossing moet plaatsvinden. De palestijnen worden anders behandeld omdat ze anders zijn dan de Israëlisch en over het algemeen weinig met elkaar te maken willen hebben. Zo hoeven palestijnen ook niet in dienst.

Het verhaal van de twee enclaves is quatsch als het gaat om grondgebied aangezien de oplossing zelf wordt aangedragen door fatah (en in veel mindere mate door hamas) en de invloed van Israël is er omdat er geen sprake is van (wil tot) vrede, iets wat ligt aan de palestijnen(en dan vooral aan hamas).

Er moet een degelijke oplossing komen waar beide staten redelijkerwijs mee kunnen leven want nu is het een zooitje. Wat men beschouwt als Palestina is nu twee aparte gebiedsdelen namelijk Fatah Westoever en Hamas Gaza, iets wat een naderende oplossing verder dan ooit brengt.

Mooi zo, nu nog de israelische regering op de hoogte brengen van dit feit...

Alhoewel het vetgedrukte in Uw zin wél als racistisch mag worden bestempeld...
Niet Uw schuld overigens aangezien U hiermee perfect aanwijst dat de israelische regering een gedeelte van de bevolking als minderwaardig behandeld omdat ze van niet-joodse komaf zijn....

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Daimanta

Het einde van Israël is het begin van een nieuwe Holocaust

Het ontstellende is dat dat, na 60 jaar repressie, kolonialisme en vernederingen, wel eens de uitkomst zou kunnen zijn.

Maar nog erger is de overweging, die momenteel ook in leidende Israëlische kringen aan het binnensijpelen is, dat ook Israël dit op de middellange termijn niet meer zal kunnen tegenhouden.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Mij ook, daar vinden we elkaar ook al mag je van mij dat 'agressieve etnisch-nationalistische' weglaten.

Natuurlijk kunnen grote groepen immigranten voor irritaties zorgen maar dan moet u me toch eens uitleggen, omdat u zo graag de vergelijking met Brussel maakt, waarom de Vlamingen niet aan het moorden en plunderen zijn geslagen. Waarom er geen grote Vlaamse beweging is die elke Franstalige, waar dan ook ter wereld, wil vernietigen. Zijn dan de Vlamingen zoveel beschaafder? Zijn de Palestijnse arabieren zoveel barbaarser? Zou het in hun genen zitten? Dat zult u toch niet menen.
Of was er toch misschien meer aan de hand? Is het toevallig dat de moordpartijen begonnen toen de Moefti aan de macht kwam? Ik denk het niet.

Hoezo , mijn beste, wij hebben al onze wapens moeten inleveren.....

En het vetgedrukte mijn beste Hertogh,er heeft momenteel nog géén enkele franstalige een bom op onze hoofden gegooid,noch onze vrouwen en kinderen gedood en ons zeker niet uit onze huizen gezet en ons verdreven naar een omheind gebied vol met tentenkampen....
Waar lult U over,mans genoeg om deze vraag te stellen ,en te klein om de mijne te beantwoorden....Ga Uw mond spoelen....

Beantwoordt U eerst maar eens mijn voorheen gestelde vraag in eer en geweten,of durft U niet....

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Daimanta

Er moet een degelijke oplossing komen waar beide staten redelijkerwijs mee kunnen leven

Beide "staten"?

Ik vind daarentegen dat er een oplossing moet komen die de rechten garandeert van de verschillende bevolkingsgroepen.

[Daimanta]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Beide "staten"?

Ik vind daarentegen dat er een oplossing moet komen die de rechten garandeert van de verschillende bevolkingsgroepen.

Ok, klinkt redelijk.

Geef mij dan een oplossing die een kans heeft in de werkelijke wereld te gebeuren, eentje die geen massale tegenstand zal ondervinden en eentje die een duurzame vrede zal bereiken met rechten voor beide volken.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

er heeft momenteel nog géén enkele franstalige een bom op onze hoofden gegooid,noch onze vrouwen en kinderen gedood en ons zeker niet uit onze huizen gezet en ons verdreven naar een omheind gebied vol met tentenkampen....

Toen ook niet.

[Daimanta]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Mooi zo, nu nog de israelische regering op de hoogte brengen van dit feit...

Alhoewel het vetgedrukte in Uw zin wél als racistisch mag worden bestempeld...
Niet Uw schuld overigens aangezien U hiermee perfect aanwijst dat de israelische regering een gedeelte van de bevolking als minderwaardig behandeld omdat ze van niet-joodse komaf zijn....

Zeg nou zelf, is er geen beweging van de palestijnen die Israël wil vernietigen? Zouden Palestijnen als ze gelijk zouden worden behandeld ook niet het Israëlische leger in en zal dat niet leiden tot onmogelijke situaties? Ik denk dat beide volkeren gescheiden zouden willen leven, iets wat een enorm probleem oplevert aangezien er groepen Palestijnen in Israël wonen.

[Svennies]

Jaani,je moet je quote aanpassen wil je,gelijke rechten...daar draait het om....

[Svennies]

Jaani,je moet je quote aanpassen wil je,gelijke rechten...daar draait het om....

[Svennies]

Jaani,je moet je quote aanpassen wil je,gelijke rechten...daar draait het om....

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Daimanta

Ik denk dat beide volkeren gescheiden zouden willen leven, iets wat een enorm probleem oplevert aangezien er groepen Palestijnen in Israël wonen.

Twee bedenkingen.

1/ Nu zijn zelfs die resterende 20 pct ook al een probleem. Waarom brandmerken we dit soort etnische zuiveringsdenken overal in de wereld als racistisch en strijdig met de mensenrechten, maar accepteren velen het als het over Israël gaat?

2/ In de marge: volgens mij zijn er grote groepen Joden in Palestina gaan wonen, niet omgekeerd. Dat u de zaken nu omgekeerd kan voorstellen, is uitsluitend te wijten aan het zionisme, een agressieve etnisch-nationalistisch ideologie die de believers kan doen geloven dat de autochtonen wederrechtelijk hun land claimen.

Dit uitzonderings- en uitverkoringsdenken op rassenbasis begint steeds meer op een psychische aandoening in plaats van op een politieke overtuiging te lijken.

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Twee bedenkingen.

1/ Nu zijn zelfs die resterende 20 pct ook al een probleem. Waarom brandmerken we dit soort etnische zuiveringsdenken overal in de wereld als racistisch en strijdig met de mensenrechten, maar accepteren velen het als het over Israël gaat?

2/ In de marge: volgens mij zijn er grote groepen Joden in Palestina gaan wonen, niet omgekeerd. Dat u de zaken nu omgekeerd kan voorstellen, is uitsluitend te wijten aan het zionisme, een agressieve etnisch-nationalistisch ideologie die de believers kan doen geloven dat de autochtonen wederrechtelijk hun land claimen.

Dit uitzonderings- en uitverkoringsdenken op rassenbasis begint steeds meer op een psychische aandoening in plaats van op een politieke overtuiging te lijken.

Joden zijn dus geen ras (behalve voor nazi's). Ze zijn een volk.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Joden zijn dus geen ras (behalve voor nazi's). Ze zijn een volk.

Ja ja, anderen worden dan weer boos als je over volk spreekt en zeggen dat het een religie is. Whatever. Punt is dat het om een eigenschap gaat die gebruikt wordt om de goeien van de slechten te scheiden, anderen als inferieur te behandelen en hun land in te pikken.

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ja ja, anderen worden dan weer boos als je over volk spreekt en zeggen dat het een religie is. Whatever. Punt is dat het om een eigenschap gaat die gebruikt wordt om de goeien van de slechten te scheiden, anderen als inferieur te behandelen en hun land in te pikken.

Heb je het over de Arabieren die Joods land terug aangekocht voor zeker
drie keer de prijs die het waard was wilden terug inpikken?
Heb je het over Borgerhout?
Heb je het over Brussel waar geen Belg zichzelf nog herkent?
Heb je het over Joodse eigendommen ondermeer in Egypte en Lybie en Algerije die ingepikt werden?
Ik suggereer dat je het op een akkoordje gooit met de palestijnen daaromtrent.
Maar dat is dus NIET de bedoeling.
De bedoeling is een land kapot te maken om geen andere reden dan dat het
stukken beter doet op alle gebied dan de omringende moslimlanden, niet.
O.K. stel dat je daarin slaagt.
Wie zijn de volgende op je lijst?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Mij ook, daar vinden we elkaar ook al mag je van mij dat 'agressieve etnisch-nationalistische' weglaten.

Een goed begin.

Ik wil graag erkennen dat de eerste inwijkelingen niet behept waren met een agressieve etnisch-nationalistische ideologie, dat hun optreden uiterst constructief was en een zegen was voor het betreffende gebied, en aanvankelijk ook als dusdanig door de lokale Arabische bevolking ervaren en behandeld werd.

Ergens is er iets gebeurd wat die hoopgevende evolutie afgebroken heeft. Het lijkt belangrijk dat moment terug te vinden en te analyseren.

Vooreerst: de zionistische ideologie is ouder dan de jaren '30, ze dateert van de tweede helft van de 19de eeuw. Dit lees ik in Wikipedia:

De zionistische beweging heeft politieke, culturele en religieuze componenten. Het politieke zionisme ontstond in het 19e eeuwse Europa onder geseculariseerde joden, en kwam vooral voort uit de visie dat de emancipatie van de joden in Europa mislukt was doordat ze geen eigen staat hadden, en ook door hun afwijkende positie in de maatschappij (vooral in niet-productieve beroepen). Met name de aanhoudende moorden op joden en de vernietiging van joods eigendom door pogroms in Oost-Europa maakten de joodse kwestie urgent, maar ook in West-Europa groeide het antisemitisme. De stroming van het socialistisch zionisme domineerde de zionistische beweging in Palestina/Israël vanaf de jaren '20 tot in de jaren '70 van de 20e eeuw, en speelde een hoofdrol in het opbouwen van de joodse staat. Zij stond aanvankelijk een socialistische maatschappij voor, en benadrukte dat de joden zich de productieve beroepen in landbouw en industrie (weer) eigen moesten maken om een volledige natie te kunnen vormen. Het culturele zionisme, dat vaak samenging met het politieke zionisme, wilde de Hebreeuwse taal en joodse cultuur behouden en versterken, die door de vergaande assimilatie in met name West-Europa verloren dreigde te gaan. Religieus zionisme was in de 19e eeuw nog marginaal, daar de meeste religieuze joden meenden dat alleen de Messias de joden naar hun 'Beloofde Land' kon terugleiden. Pas sinds de jaren '30 van de 20e eeuw groeide de aanhang van de religieuze zionisten, en na 1967 (de Zesdaagse Oorlog) werden zij een bepalende factor in de politiek, samen met de revisionisten (een afsplitsing uit de jaren '20 die een groter grondgebied voor de staat nastreefde).

De trendbreuk waarbij de lokale Palestijnse bevolking de immigratie niet meer als positief begint te ervaren, en er rellen tussen Joden en Palestijnen ontstaan, valt volgens deze tekst in dezelfde periode als de aangroei van het religieuze zionisme: de jaren 20-30 van vorige eeuw. Aansluitend daarbij zouden we nog de immigratiecijfers moeten betrekken; het zou me verwonderen als niet zou blijken dat in de genoemde periode de Joodse immigratie exponentieel is toegenomen, tot op een niveau waarop men niet meer kan spreken van een druppelsgewijze, constructieve immigratie en men van een invasie moet spreken. Dat wordt ondersteund door de ooggetuigenverhalen uit de jaren '30 over Joodse bendes die gewapend Palestijnse dorpen gaan terroriseren.

In alle redelijkheid kan men van een mens moeilijk verwachten dat hij geen causaal verband legt tussen die veranderde feiten op het terrein en de verslechtering van de verhoudingen tussen de twee bevolkingsgroepen.

Jij wenst de combinatie zionisme/massa-immigratie niet als oorzaak van de trendbreuk te zien, en moet dan terugvallen op in mijn ogen meer twijfelachtige hypothesen, zoals religieus extremisme dat de Arabieren blijkbaar met de paplepel binnenkrijgen, of de beslissing van één leidend persoon om blijkbaar (vanuit zijn aangeboren slechtheid?) te kiezen voor een negatieve ideologie. Het nadeel van de keuze die je maakt is dat ze refereert aan etnisch-culturele factoren, terwijl mijn analyse verwijst naar een politieke ideologie als grondoorzaak.

Dus schrijf je:

Is het toevallig dat de moordpartijen begonnen toen de Moefti aan de macht kwam? Ik denk het niet.

Die vraag vraagt om beantwoord te worden met een vraag: is het toevallig dat deze Moefti dit soort ideeën omarmt op een moment dat een grote groep vreemdelingen het land binnenvalt, gewapend met de waan dat zij omwille van hun godsdienst recht zouden hebben op het betreffende land?

Ten gronde denk ik niet dat één persoon de loop van de geschiedenis bepaalt, wel dat één persoon van een bestaande voedingsbodem gebruik kan maken om de geschiedenis proberen te beïnvloeden.

Aansluitend nog dit: mijn kritiek op het zionisme als een agressieve, intrinsiek racistische ideologie is puur inhoudelijk. Het waarom van het ontstaan van die ideologie, en de snelle aangroei van haar aanhang vanaf een bepaald moment, kan ik zeer goed begrijpen, en bekijk ik met een mengeling van sympathie en ontsteltenis. Maar ik zie ook haar evolutie van constructieve, bewust humanistische oplossing voor een zeer oud probleem naar een zwart, bekrompen gedachtengoed dat in staat is de grofste misdaden te legitimeren. In die zin is het zionisme de perfecte tegenhanger van het rabiaatste islamfundamentalisme.

[Mahalingam]

Ooit had je alleen Fatah en Israel. Toen was het als linksmens heel simpel: Israel verkondigt leugens en propaganda en Fatah de waarheid.
Nu is Hamas erbij gekomen en moet ik nu de overtuiging hebben dat Fatah liegt en propaganda bedrijft en Hamas de waarheid vertelt? Daar lijkt het wel op.
Dus dit bericht kan men gevoegelijk vergeten want het is propaganda en leugens.
http://www.maannews.net/en/index.php...tails&ID=35455

Ramallah – Ma’an – A senior leader within Fatah slammed what he called “Hamas crimes against patriotic people” in the Gaza Strip Monday.

The comments come after a string of reports of human rights violations committed by Palestinians against Palestinians in the Gaza Strip during the Israeli war on Gaza.

The Undersecretary of the caretaker government’s Ministry of Prisoners Affairs Ziyad Abu Ein spoke out against the rights violations and accused Hamas of “terrorism,” and said they were preventing media outlets in Gaza report on their crimes.

Vervolgens komt de man met een lijst met namen.
11 geëxecuteerden, 58 die in de benen zijn geschoten en 112 die de benen gebroken zijn.

Als dit waar is, dan is Hamas momenteel niet bezig om de volgende oorlog uit te lokken. Ze zijn nu heel druk bezig met zuiveringen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Daimanta

Dat is nu compleet irrelevant.

Neen, dat is de essentie van de hele zaak. De grond van het hele probleem. De kern van het probleem zit hem, in de creatie van de joodse staat.

Oorspronkelijk geplaatst door Daimanta

De Palestijnen bestaan ook omdat ze niet-joden zijn. Is dat geen dicriminatoir begin van een staat?

Larie. Artikel 6 van het PLO-handvest schrijft letterlijk:
Artikel 6: De joden die inwoners waren van Palestina tot aan het begin van de zionistische invasie worden beschouwd als Palestijnen.

Oorspronkelijk geplaatst door Daimanta

Het einde van Israël is het begin van een nieuwe Holocaust, het ultimum van jodenhaat.

Dat is waarschijn een mooie slogan om te scoren bij zionisten, maar ze is compleet inhoudsloos.
Waarom zou de creatie van één Palestijnse staat, zonder onderscheid qua religie of etnische afkomst, met godsdiensvrijheid voor joden, moslims en christenen een nieuwe holocaust betekenen? Of zoals artikel 16 van het PLO-hanvest schrijft "de vrijheid van godsdienst, geldend voor iedereen, zonder onderscheid naar ras, kleur, taal of godsdienst".