MARS OP BRUSSEL: Vlaanderen vrij (zondag 3 mei)

[xrc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

nogmaals het gaat mij niet om die belgië barst, maar om Brussel.

OK, en wat wil je dan dat de betogers op de mars doen rond Brussel? Betogen in Brussel voor een onafhankelijk Vlaanderen is naar mijn mening al een krachtig symbool dat de Vlaamse beweging Brussel niet loslaat.

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door robin

Mijn visie op Brussel (en ook van heel wat mensen binnen KVHV) is de volgende:

Verlaat maar uw kot en open je ogen !

Oorspronkelijk geplaatst door robin

"BRUSSEL, HOOFDSTAD VAN VLAANDEREN ...

Brussel mag niet de hoofdstad van Vlaanderen zijn ... of blijven !


En 1983, le Conseil d’Etat a été saisi d’une demande d’avis émanant du président du parlement flamand de l’époque concernant un projet de décret « relatif au choix de Bruxelles comme capitale de la Communauté flamande »
Qu’a dit le Conseil d’Etat :
- les Communautés ne sont pas compétentes pour choisir une capitale
- le projet de décret distingue le choix de la capitale, que la Communauté flamande estime de nature symbolique et politique, du choix du siège des institutions. Or, le Conseil d’Etat relève que la Communauté flamande souhaite une capitale où le siège des institutions (pouvoir législatif et exécutif) est également établi.
Le Conseil d’Etat rejette donc pour motif d’incompétence de la Communauté flamande le choix de celle-ci d’installer Bruxelles comme capitale.http://perspectivesfrancophones.be/spip.php?article165

Oorspronkelijk geplaatst door robin

De vrees bij sommige Vlamingen dat we bij Vlaamse onafhankelijkheid Brussel definitief verliezen is ongegrond.

Een onafhankelijk Vlaanderen ... betekend een onafhankelijk Brussel. Vlamingen kunnen dit perspectief vresen.

Oorspronkelijk geplaatst door robin

Het is 25 jaar geleden dat Brussel officieel hoofdstad werd van de Vlaanderen (6 maart 1984). Hoewel Brussel hoofdstad 5 jaar later een apart gewest werd, bleven en zijn de wederzijdse belangen van Vlaanderen en zijn hoofdstad ontegensprekelijk: Brussel vormt een verkeersknooppunt voor Vlaanderen, is een ware tewerkstellingsmachine (ruim 220.000 Vlamingen pendelen dagelijks naar Brussel), is omringd door Vlaamse grond en speelt op die manier een belangrijke rol voor het Vlaamse hinterland. Omgekeerd kan Brussel haar Europese en internationale functie niet vervullen zonder de broodnodige investeringen gedragen door Vlaanderen. Deze financiële instroom dient in tegenstelling tot vandaag doorzichtig en doeltreffend te zijn. De taalwetgeving geeft een bescherming voor de Vlaamse Brusselaars, maar wordt tot op heden niet nageleefd. De situatie in de ziekenhuizen met Nederlandsonkundige dienstverlening is bijvoorbeeld absoluut onaanvaardbaar. Gegarandeerde taalrechten kunnen Vlaanderen bereid maken de grote stedelijke problemen van Brussel ten gronde te helpen aanpakken, zoals criminaliteit, illegaliteit, werkloosheid en verloedering.

1. Brussel hoofdstad 5 jaar later een apart gewest werd ... Omdat Vlamingen gingen tegen Brusselse eis !
2. Brussel vormt een verkeersknooppunt voor Belgie (Vlaanderen EN Wallonie)
3. ruim 120.000 Walen pendelen dagelijks naar Brussel
4. en speelt op die manier een belangrijke rol voor het Waalse hinterland
5. De taalwetgeving geeft een bescherming voor de Vlaamse Brusselaars, maar wordt tot op heden niet nageleefd ... maar bijna geen enkel Nederlandstalig Brusselaar zou Vlaming willen worden ...
6. de grote stedelijke problemen van Brussel ten gronde te helpen aanpakken, ... geen hulp gevraagd !

Oorspronkelijk geplaatst door robin

Vlaanderen en Brussel zijn op elkaar aangewezen. Vlaanderen zonder Brussel is even onvolmaakt als Ierland zonder Noord-Ierland. Samenwerken betekent een winwinsituatie."

Het onderwerp Brussel werd echter niet vermeld in de platformtekst om geen splijtzwam te vormen voor de betoging.

Vlaanderen en Wallonie zijn door Brussel gelinkt ...!
Dus iedereen samen of apart !

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

OK, en wat wil je dan dat de betogers op de mars doen rond Brussel? Betogen in Brussel voor een onafhankelijk Vlaanderen is naar mijn mening al een krachtig symbool dat de Vlaamse beweging Brussel niet loslaat.

Het gaat er om hoe je dat doet. Daar wat 'franse ratten rol uw matten' gaan schreeuwen zal ons niet verder helpen.

[Praetorian]

Antoon Roosens draait zich alleszins om in zijn graf.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

6. de grote stedelijke problemen van Brussel ten gronde te helpen aanpakken, ... geen hulp gevraagd !

OK, Brussel mag het zelf oplossen. Geen hulp meer. Dus ook geen geld en geen lebensraum.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Antoon Roosens draait zich alleszins om in zijn graf.

dat denk ik niet. De erfgenamen van Roosens zitten bij meervoud, v-sb en sfl, niet bij kvhv

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

dat denk ik niet. De erfgenamen van Roosens zitten bij meervoud, v-sb en sfl, niet bij kvhv

Dat bedoel ik juist. KVHV die de benaming "Mars op Brussel" kaapt ...

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Antoon Roosens draait zich alleszins om in zijn graf.

Ik mis hem

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

5. De taalwetgeving geeft een bescherming voor de Vlaamse Brusselaars, maar wordt tot op heden niet nageleefd ... maar bijna geen enkel Nederlandstalig Brusselaar zou Vlaming willen worden ...

De Brusselse Vlamingen zijn momenteel inderdaad geen vragende partij voor veranderingen omdat hun bedje goed gespreid wordt door... de Vlaamse Gemeenschap. In een Brusselse Gemeenschap, waar Vlaanderen geen bevoegdheid meer over hen heeft en ze overgeleverd zullen zijn aan de goodwill van de Franstalige meerderheid, vrees ik dat de ontnuchtering wel eens vrij snel zou kunnen volgen.

[TVDD]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Dat bedoel ik juist. KVHV die de benaming "Mars op Brussel" kaapt ...

KVHV kaapt niets. KVHV doet eens wat in plaats van klagen en zagen, want hoewel sommigen daar bijzonder in uitblinken, geraken we daar, noch met broekschijterij ook maar een milimeter verder mee.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Ik mis hem

Wat ik nooit heb begrepen aan Marxisten zoals Roosens, is dat zij nooit ingezien hebben dat de Marxistische theorie niet klopte. Zij konden toch met hun eigen ogen zien, dat wat Marx voorspelde niet uitgekomen was. En dat om het even welke staten die het ook getracht hebben of nog probeerden de Marxistische theorieën in de praktijk toe te passen, in de realiteit allemaal op hun bek gingen en dat ze allemaal eindigden in een economisch- en vaak ook in een menselijk debacle.

[Praetorian]

Marx voorspelde rien de botten.

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

bijna geen enkel Nederlandstalig Brusselaar zou Vlaming willen worden ...

Wat bedoel je ? Ik ben een Brusselse Vlaming uit Schaarbeek. Natuurlijk wil ik geen Vlaming "worden" want ik ben het al. By the way : in 2007 ging 70% van de Nederlandstalige stemmen in Brussel naar 3 politieke lijsten die in hun naam verwijzen naar "Vlaams".

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Marx voorspelde rien de botten.

Marx steunde zich op het historisch materialisme. Dat in feite niets anders is dan één grote voorspelling. Maar dat kwam toch niet altijd uit. Ook in de details voorspelde Marx vanalles en nog wat. Zo stelde Marx stelde dat de arbeiders een "verelledungsprozes" zouden doormaken wat hun vorming tot het klassebewustzijn zou versterken. Het tegendeel werd waar. Het kapitalistisch systeem slokte de arbeiders op. Er is geen versterkt klassebewustzijn gekomen onder de arbeiders. Integendeel zelfs. De arbeiders zijn opgegaan in het systeem. In werkelijkheid heeft het kapitalistische systeem ingespeeld op de eisen vanuit de arbeiderswereld. Dus het omgekeerde is gebeurd van wat Marx voorzag. En hetzelfde is weer aan het gebeuren in het Marxistische China.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Marx steunde zich op het historisch materialisme. Dat in feite niets anders is dan één grote voorspelling. Maar dat kwam toch niet altijd uit. Ook in de details voorspelde Marx vanalles en nog wat. Zo stelde Marx stelde dat de arbeiders een "verelledungsprozes" zouden doormaken wat hun vorming tot het klassebewustzijn zou versterken. Het tegendeel werd waar. Het kapitalistisch systeem slokte de arbeiders op. Er is geen versterkt klassebewustzijn gekomen onder de arbeiders. Integendeel zelfs. De arbeiders zijn opgegaan in het systeem. In werkelijkheid heeft het kapitalistische systeem ingespeeld op de eisen vanuit de arbeiderswereld. Dus het omgekeerde is gebeurd van wat Marx voorzag. En hetzelfde is weer aan het gebeuren in het Marxistische China.

Nee, het historisch materialisme rekent juist af met utopische projecties. Ongeveer een beetje de kern van de politieke analyses van het marxisme.

De relatieve verschillen tussen lonen en kapitaal zijn alsmaar groter geworden, niet kleiner ...

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Nee, het historisch materialisme rekent juist af met utopische projecties. Ongeveer een beetje de kern van de politieke analyses van het marxisme.

De relatieve verschillen tussen lonen en kapitaal zijn alsmaar groter geworden, niet kleiner ...

Het historisch-materialisme is in de derde plaats een voorspelling over het toekomstverloop van de geschiedenis der mensheid. De heerschappij van de bezittenden, die heden de heerschappij geworden is van het anonieme kapitaal, zal noodzakelijk telkens weer tot nieuwe crises van productie en consumptie voeren, tot oorlogsverwikkelingen en tot revolutionaire catastrofen. Zo drijft zij met innerlijke noodzaak een laatste oorlog tegemoet. De proletarisering van de massa wordt steeds scherper en slaat op steeds grotere groepen, ook van wat nu de burgerij is, over De aldus zich vergrotende klasse der onderdrukten wordt langzamerhand automatisch genoopt zich te verenigen, in te zien, welke macht binnen het economisch proces in feite geheel in hun handen ligt, om tenslotte en aan het eind ook een politiek, zo nodig ook gewelddadig gebruik daarvan te maken en hun dictatuur in de plaats te stellen van die anonieme tiran. Zij onteigent de nog aanwezige onteigenaars. Zij richt de sociale welvaartsstaat op, waarin geen uitbuiters en daarom ook geen uitgebuiten meer zullen bestaan, en waarin ook alle andere sociale ziekten tezamen met hun gemeenschappelijke wortel zullen verdwijnen. Weer zal het niet een of andere ideologie zijn, die de mensheid daarheen zal leiden, maar enkel en alleen de juist verstane en daarom dan ook op het juiste ogenblik door de juiste ingreep geleide, economische materiële ontwikkeling. Dat was de hoop, de eschatologie, die Karl Marx aan de zijnen op hun weg heeft meegegeven als het beste, als het eigenlijk drijvende motief voor het socialistisch handelen.

D�*t is het historisch materialisme. En wat het poneerde, zijn eschatologie, is nooit uitgekomen. Het mooiste -helaas tragisch voor de Marxisten... maar komisch voor de anderen- vind ik nog dat hier wordt gesteld dat de 'dictatuur van het proletariaat': 'een sociale welvaarstaat zal oprichten'. Terwijl het nu juist staten zijn geweest die steunden op het kapitalisme, die zich hebben ontpopt tot de boegbeelden inzake sociale zekerheid en welvaart.

Marxisme? Goed bedoeld wellicht, maar vals. Grotendeels onjuist én onwaar gebleken in de praktijk. Tenminste, tot nu toe.

[Praetorian]

Geef mij eerst eens jouw bron.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Geef mij eerst eens jouw bron.

Dat heeft toch geen belang. Is het historisch materialisme zoals boven omschreven juist of niet? Als het juist is, is het niet uitgekomen wat het voorspeld heeft. Als het niet juist, moet u het verbeteren. Maar het is juist omschreven. Zeker weten.

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

OK, Brussel mag het zelf oplossen. Geen hulp meer. Dus ook geen geld en geen lebensraum.

Perfect, belastingen ... op werkplaats ! ... zoals het overal gebeurt !

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Wat bedoel je ? Ik ben een Brusselse Vlaming uit Schaarbeek. Natuurlijk wil ik geen Vlaming "worden" want ik ben het al. By the way : in 2007 ging 70% van de Nederlandstalige stemmen in Brussel naar 3 politieke lijsten die in hun naam verwijzen naar "Vlaams".

Ik verwachte uw antwoord, Hendrik !

En als Franstalig Brusselaar zal ik stemmen naar een franstalige lijst ... en dit betekend een lijst vol van Walen ... Toch voel ik me geen Waal. Ik heb hetzelfde allergie en voor een "WalloBrux" staat en voor een "VlamoBrux" staat !

Stemmen voor een Brusselse partij ? "Bruxsel" bv heeft geen slechte ideen maar het zou nog alles verergeren.

Persoonlijk zou ik stemmen voor de eerste partij die een kartel en een programma met zijn anderstalig broer ontwikkelen. Een partij die het scheiding tussen franstaligen en nederlandstaligen zou verminderen, een partij die een kans zou willen geven aan mensen die niet willen kiezen tussen "franstalig" of "nederlandstalig". Waarom kan ik bv. mijn kinderen op een parascolair activiteit (door de communauté française georganiseert) niet inschrijven vanaf het moment dat ze cursussen in het nederlandstalig onderwijs volgen ?