Werkgevers blij dat luiaards staken

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Nu komt alles op de nek van de werknemer.

Daar moet tegen gestaakt worden.

Maar waar in godsnaam staat dat?

Hadden er geen misbruiken geweest van bvb gezond en al op je 53e met pensioen, we hadden allemaal tot 65 kunnen werken.

Is het dat?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Maar waar in godsnaam staat dat?

Hadden er geen misbruiken geweest van bvb gezond en al op je 53e met pensioen, we hadden allemaal tot 65 kunnen werken.

Is het dat?

De realiteit is dat ivg met de omringende landen de belg veel en hard werkt. We werken per jaar gemiddeld meer uren en hebben een hogere arbeidsproductiviteit. Vooral in de categorie 30-50 jaar worden we "leeggeperst" om maar zoveel mogelijk te werken, kinderen op te voeden. Dan moet je niet versteld staan dan na 50 de mensen het stilltjes aan opgeven en uitkijken naar persioen. Vooral mensen die al van 16 jaar bezig zijn.

Jij noemt dit misbruiken, ik noem dit simpelweg het botsen op de menselijke maat.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Nu komt alles op de nek van de werknemer.

Daar moet tegen gestaakt worden.

In feite zijn er een pak maatregelen die ook voor de werknemers geld opbrengen: je mag nu 2 jaar langer werken en meer verdienen, en je mag cumuleren met uw pensioen en eindeloos bijverdienen. Dat is winst
Uw baas krijgt minder lasten op arbeid, dus de kans dat het bedrijf op de fles gaat zakt gigantisch, dus daarmee blijf je langer aan het werk en ben je minde rwerkloos, dus ook daar verdien je terug meer.
Je mag nu minder pensioensparen doen, dus je verdient dit jaar netjes meer omdat de bedragen die je mag in uw onkosten steken dalen heb je meer geld.


en moesten we nu eens de maatregelen die deze regering genomen heeft op de nek van de werkgevers oplijsten ?

Volgens mij moeten werkgevers nu 2 maand ziekteverlof ophoesten waar ze vroeger bij arbeiders 1 dag moesten ophoesten.... Hoeveel miljoen euro kost dat denk je, voorbeeldje 1

Al de pestbelastingen van dirupo, zijn 'nauwelijks' teruggeschroefd ? Lasten op bedrijfswagens, stopzettingsmeerwaarde al die dingen zijn netjes hoog gebleven

[Another Jack]

Vlamingen... waarschijnlijk het enige volk ter wereld dat kruiperige onderdanigheid als een kwaliteit beschouwt...

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Handi gook dat je de gemeentebelastingen vergeet die gemiddeld 7% bedragen bovenop, maar kom, apart daarvan.

En ja de baas moet nog 35% lasten op uw loon betalen, eventjes vergeten zeker ? En dan nog uw diensten belasten met 21% BTW. Dus er komt op die 50.000 euro + 17.000euro werkgeversbijdrage (wat uiteindelijk allemaal bovenop uw arbeid komt) + 14.000 euro BTW (waar jij ook een toegevoegde waarde voor moet scheppen) Of uw dienstverlening moet verkocht worden aan 81.000euro per jaar, of 48euro per uur, en jij mag in uw voorbeeld 16.7euro per uur verdienen...

Dus uw dienstverlening als boekhouder die uw netto een 16.7euro per uur oplevert, wordt op de markt verkocht voor minstens 48euro per uur, in de veronderstelling dat je 100% kunt faktureren. Indien je dat niet kunt doen met je al variabele marge regeken (er zijn altijd werknemers ziek 10%) dus
52.5 euro per uur . Je moet nog overhead kostprijs rekenen op dat geheel, want je gebruikt een computer, een buro, je verslijt een stoel, etc 68.euro per uur...

Voila waar jij 16.7euro van de taart krijgt, wordt dankzij de latsen op arbeid opgeblazen naar 48euro per uur: Je houdt dus 34% over, of 66% belast.

Ik reageerde op Tavek die stelde dat je SZ en belastingen (de hoogste schijf) moet samentellen op uw eigen bruto-inkomen.

De gemeentelijke opcentiemen zijn inderdaad niet inbegrepen.
Maar ook dat mag je niet daarbij tellen.

[Meuh]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De realiteit is dat ivg met de omringende landen de belg veel en hard werkt. We werken per jaar gemiddeld meer uren en hebben een hogere arbeidsproductiviteit. Vooral in de categorie 30-50 jaar worden we "leeggeperst" om maar zoveel mogelijk te werken, kinderen op te voeden. Dan moet je niet versteld staan dan na 50 de mensen het stilltjes aan opgeven en uitkijken naar persioen. Vooral mensen die al van 16 jaar bezig zijn.

Jij noemt dit misbruiken, ik noem dit simpelweg het botsen op de menselijke maat.

Dit wordt uiteraard veroorzaakt door ons sociaal zekerheidssysteem dat veel en veel te duur is!

Als bepaalde categorieën van de sociale zekerheid taboe zijn om aan te pakken, tja...

We (de overheid) hebben jaren en jaren boven onze stand geleefd, op een gegeven moment moet je met de voeten op de grond komen (en met de neus op de feiten gedrukt worden).

Hier wordt de NVA altijd vanalles en nog wat verweten, maar de echte schuldigen blijven altijd buiten schot!

Tuurlijk vindt niemand deze maatregelen leuk, maar er moet toch IETS gebeuren?! Er is gestemd voor deze partijen, laat het hen aub proberen. De socialisten zijn jaren aan zet geweest, maar hebben nooit afdoende ingegrepen, je ziet waar ons dit gebracht heeft...

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Ik reageerde op Tavek die stelde dat je SZ en belastingen (de hoogste schijf) moet samentellen op uw eigen bruto-inkomen.

De gemeentelijke opcentiemen zijn inderdaad niet inbegrepen.
Maar ook dat mag je niet daarbij tellen.

Dus gemeentelasten en sociale lasten zijn geen lasten op arbeid. Iemand die uw diensten koopt; kan dit aftrekken van zijn sociale lasten en dat verrekent als een BTW ? Dat is zo dat je bedoelt ?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Meuh

Dit wordt uiteraard veroorzaakt door ons sociaal zekerheidssysteem dat veel en veel te duur is!

Als bepaalde categorieën van de sociale zekerheid taboe zijn om aan te pakken, tja...

We (de overheid) hebben jaren en jaren boven onze stand geleefd, op een gegeven moment moet je met de voeten op de grond komen (en met de neus op de feiten gedrukt worden).

Hier wordt de NVA altijd vanalles en nog wat verweten, maar de echte schuldigen blijven altijd buiten schot!

Tuurlijk vindt niemand deze maatregelen leuk, maar er moet toch IETS gebeuren?! Er is gestemd voor deze partijen, laat het hen aub proberen. De socialisten zijn jaren aan zet geweest, maar hebben nooit afdoende ingegrepen, je ziet waar ons dit gebracht heeft...

hmm... spreek eens in grafieken en met wat data ipv demagogie
ik zie Belgie zo als een goeie middenmoot in die grafiek staan
dat is uren werkweek instaalsector in 2012

[TV-verslaafde]

Kan er ook niet veel aan doen dat de banken de reputatie van alle ondernemers gekelderd heeft tot onder het vriespunt. Wees je bankvriendjes maar dankbaar.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De realiteit is dat ivg met de omringende landen de belg veel en hard werkt. We werken per jaar gemiddeld meer uren en hebben een hogere arbeidsproductiviteit. Vooral in de categorie 30-50 jaar worden we "leeggeperst" om maar zoveel mogelijk te werken, kinderen op te voeden. Dan moet je niet versteld staan dan na 50 de mensen het stilltjes aan opgeven en uitkijken naar persioen. Vooral mensen die al van 16 jaar bezig zijn.

Jij noemt dit misbruiken, ik noem dit simpelweg het botsen op de menselijke maat.

kun je uw artikel herschrijven, we worden top belast en werken gemiddeld dus we zijnduurder capité ? Hoe meer de overheid belast, hoe harder we moeten werken of hoe langer we moeten werken.

IN feite zou de overheid belastingverhogingen kostprijs/arbeidstijd neutraal moeten invoeren. Ofwel indexsprongen ook kostprijs neutraal invoeren. Als we 2% indexeren en sneller dan de buurlanden dan moeten we iedereen gewoon 2% meer doen werken. Als we 5% loonsverhoging geven wat we perfect kunnen organiseren is zorgen dat iedereen 5% meer uren presteert

[non-conformist]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Ja, uiteindelijk zijn al de mensen die graag opruiende taal spreken, nooit tevreden zij, nooit rendabel willen werken nu eens samenheulen en gesponsord door hun grootste luiheid weldoener lekker feestje geven, zich bezatten

Dus werkgevers zijn niet bang, maar tevreden dan het krapuul aangespoord door hun 8000euro vetbetaalde vakbondsleider eens weer gaat kleur bekennen

Zeg, gaat dat goed zo fantaseren ?

[Kristof Piessens]

Ik heb deze topic eens aandachtig doorgenomen, en de openingspost zelf is een doodsteker ten opzichte van de werkende mens.

Ik zelf stel vast dat verantwoordelijkheid als deelnemer in een economisch netwerk er niet of nauwelijks is met betrekking tot de uitspraken die bepaalde dissidenten doen !

Het uitgangspunt in deze topic met betrekking tot de provinciale stakingsdag van vandaag is de discussie over het feit dat er een minderheid is die blijkbaar via het "verdienmodel" (wie heeft dat uitgevonden of geintroduceert ?) de meerderheid volgens het democratische model kan domineren of onderdrukken, maar het draagvlak hiervoor is tanende, immers de top rijken (minderheid) verdiend geld via de meerderheid (werkende of in het algemeen de burger of de bevolking).

Zelf heb ik vragen over wat volgens de wettelijke regels (gelijkgesteld aan de menselijke wil) de definitie is van 'werk' ?
Wat zijn de banale verschillen tussen iemand die rijk wordt door nooit gewerkt te hebben en iemand die rijk wordt door hard te werken ?

Ik kan alleen maar zeggen dat er inderdaad mensen zijn die hun geld verdienen door op de beurs te spelen, aandelen te kopen/verkopen, dividenden uitkeren aan zichzelf enzovoorts maar..nu komt het, als ze verliezen wat onder de eigen verantwoordelijkheid valt verhalen ze dit verlies via het "belastingsysteem" op de werkende mensen..wat ik trouwens zelf het 'onterecht compenseren" van verloren geld op de beurs noem.

Ook de werking van het financiële economische systeem is de manier waarop je met zo weinig mogelijk inspanningen veel geld kunt verdienen via allerlei obscure geldsystemen door de belasting op dat geld zoveel mogelijk te voorkomen.

Heel dat systeem is ook gekoppeld aan de huizenmarkt die los staat van de indexering...pure speculatie zonder er bij stil te staan bij de vraag ; "Vanwaar komt al dat geld vandaan ? en Wat is geld ?
Ikzelf vermoedt een hele hoge mate van frauduleuze praktijken om op korte termijn veel te winnen maar op termijn toch te verliezen omdat het meeste eenzijdig is ontworpen met zo weinig mogelijk oog voor de langetermijngevolgen op duurzaamheid.

Van veel zaken zijn er feitelijk heel veel omgekeerde redeneringen opgezet met de bedoeling munt te slaan uit de anderen onder het mom van 'concurrentieversterking'.

Anyway, de essenties van het verhaal begrijp ik maar al te goed alleen waar zijn de oplossingen ?, en wat is een minderheid waard om het eigendom en het bezit van de meerderheid in te pikken maar er zelf niet de verantwoordelijkheid voor willen opnemen daar dan ook voor in te staan dat je dat onderhoudt en verzorgt, die moeite willen ze niet doen dan alleen de aandacht op snelle winsten te incasseren op hetgeen ze hebben afgenomen van de eerlijke hardwerkende mens !

Groeten Kristof

[manta]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Vlamingen... waarschijnlijk het enige volk ter wereld dat kruiperige onderdanigheid als een kwaliteit beschouwt...

Eigenlijk zou ik je een virtuele dreun moeten geven, maar als ik even rondkijk naar wat de Vlamingen de laatste tijd geworden zijn kan ik dat niet...

En da's erg hé...

Hoop op oogst o Vlaanderenland want 't geen er nu op 't veld staat is gene vette...

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Eigenlijk zou ik je een virtuele dreun moeten geven, maar als ik even rondkijk naar wat de Vlamingen de laatste tijd geworden zijn kan ik dat niet...

En da's erg hé...

Hoop op oogst o Vlaanderenland want 't geen er nu op 't veld staat is gene vette...

Ja: virtuele dreunen, daar heeft hij nog net het lef voor.

[Sukkelaar]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

In feite zijn er een pak maatregelen die ook voor de werknemers geld opbrengen: je mag nu 2 jaar langer werken en meer verdienen, en je mag cumuleren met uw pensioen en eindeloos bijverdienen. Dat is winst
Uw baas krijgt minder lasten op arbeid, dus de kans dat het bedrijf op de fles gaat zakt gigantisch, dus daarmee blijf je langer aan het werk en ben je minde rwerkloos, dus ook daar verdien je terug meer.
Je mag nu minder pensioensparen doen, dus je verdient dit jaar netjes meer omdat de bedragen die je mag in uw onkosten steken dalen heb je meer geld.


en moesten we nu eens de maatregelen die deze regering genomen heeft op de nek van de werkgevers oplijsten ?

Volgens mij moeten werkgevers nu 2 maand ziekteverlof ophoesten waar ze vroeger bij arbeiders 1 dag moesten ophoesten.... Hoeveel miljoen euro kost dat denk je, voorbeeldje 1

Al de pestbelastingen van dirupo, zijn 'nauwelijks' teruggeschroefd ? Lasten op bedrijfswagens, stopzettingsmeerwaarde al die dingen zijn netjes hoog gebleven

Klopt inderdaad allemaal.

[Thuleander]

De meeste werkgevers en ondernemers zijn pro-diversiteit en pro-immigratie liberalen.

[Meuh]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

hmm... spreek eens in grafieken en met wat data ipv demagogie
ik zie Belgie zo als een goeie middenmoot in die grafiek staan
dat is uren werkweek instaalsector in 2012

Ik had het eigenlijk op het leeg geperst worden.
Toch denk ik (in mijn omgeving kijkend) dat het toch wel klopt dat je meer gaat werken om meer over te houden, omdat je zoveel belast wordt.

[Kristof Piessens]

Oorspronkelijk geplaatst door Meuh

Ik had het eigenlijk op het leeg geperst worden.
Toch denk ik (in mijn omgeving kijkend) dat het toch wel klopt dat je meer gaat werken om meer over te houden, omdat je zoveel belast wordt.

Aha, het hoge woord is er uit !

Ik heb niet aan toe te voegen, maar dan nog...

Ik heb een redenatie over het belasten en die is simpel,

"Je geeft niet meer uit dan dat je binnenkrijgt"

Gelet op de verhoudingen tussen de werknemers en werkgevers zul je je misschien opmerken dat er meer uitgegeven wordt dan dat er binnenkomt op de verkoop van producten of diensten.

Ik als werknemer wordt belast op de prestaties die ik doe en deels ook op de productie kost in een zo kort mogelijke tijd. maar mijn loon is netto op mijn rekening gestort en daarmee moet ik het doen...

De vraag luidt dan ook als volgt;

Hoe kan ik uit mijn inkomen meer terugverdienen dan wat ik uitgeef ?

Doordenkertje dus !

Kristof

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde

Kan er ook niet veel aan doen dat de banken de reputatie van alle ondernemers gekelderd heeft tot onder het vriespunt. Wees je bankvriendjes maar dankbaar.

Wat is dat met de vakbonden als ze 70 jaar terug hun handen verbranden aan een politieke partij dan wordt die linkse partij rechts. En als ze hun handen verbranden aan een bank, dan wordt bankieren ineens slecht.

Ik denk dat vakbonden moeten leren hun verantwoordelijkheden nemen. Als ze auto's in brand steken, dan moeten ze weten dat ze als organisator van het evenement daar verantwoordelijk voor zijn

ZOlang ze zich als onverantwoorde, niets respecterende zombies willen gedragen, lijkt mij gans het vakbondsgebeuren eerder een soort feestje om uw vakbondsbijdrage te kunnen recupereren

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Piessens

Ik heb deze topic eens aandachtig doorgenomen, en de openingspost zelf is een doodsteker ten opzichte van de werkende mens.

Ik zelf stel vast dat verantwoordelijkheid als deelnemer in een economisch netwerk er niet of nauwelijks is met betrekking tot de uitspraken die bepaalde dissidenten doen !


Het uitgangspunt in deze topic met betrekking tot de provinciale stakingsdag van vandaag is de discussie over het feit dat er een minderheid is die blijkbaar via het "verdienmodel" (wie heeft dat uitgevonden of geintroduceert ?) de meerderheid volgens het democratische model kan domineren of onderdrukken, maar het draagvlak hiervoor is tanende, immers de top rijken (minderheid) verdiend geld via de meerderheid (werkende of in het algemeen de burger of de bevolking).

bijna goed, het uitgangspunt is dat vakbonden gewoon moeten gaan discuteren en onderhandelen met regering over onderwerpen waar ze bevoegdheid hebben. maar zij hebben volgens mij niet het recht om de regering als het ware uit het zadel te staken (wat hen toch niet zal lukken, ben ik vrij gerust in, ondanks hun natte droom daaromtrent)
De vakbonden hebben ook niet het recht om zich te beroepen op een 3miljoen draagvlak als ze amper mits betaling een derhalve een conctractuele arbeidsovereenkomst met de stakers (is dat geen juridische basisreden om de vakbond verantwoordelijk te maken voor die puin in Bxl, zij hebben een contractuele relatie met die werknemers die voor 50euro, een goeie portie drank, en een evenemententreinkaart naar brussel terten) omdat uiteindelijk maar 100K stakers gehoor geven aan hun verzuchtingen.
EN nee dat heeft dus niets met rijken of armen te maken, maar misschien zijn mensen overwegend bediendenjobs geworden, en is het de bedienden die genuanceerder kunnen denken en redeneren dan arbeiders ? Misschien hebben mensen via het moderne personeelsmanagement technieken minder afstand met het management en voelen ze zich minder uitgebuit...

Zelf heb ik vragen over wat volgens de wettelijke regels (gelijkgesteld aan de menselijke wil) de definitie is van 'werk' ?
Wat zijn de banale verschillen tussen iemand die rijk wordt door nooit gewerkt te hebben en iemand die rijk wordt door hard te werken ?

Dat is toch de issue niet van het staken ? De issue is een politiek staking tegen de regering remember. Rijk worden door werken en rijk worden met kapitaal zal altijd bestaan. Iedereen die 50K per jaar bruto verdient, haalt in 40jaar tijd 2miljoen euro BNP binnen...

Ik kan alleen maar zeggen dat er inderdaad mensen zijn die hun geld verdienen door op de beurs te spelen, aandelen te kopen/verkopen, dividenden uitkeren aan zichzelf enzovoorts maar..

euhum:dat is toch wel een kleine minderheid maar kom, dus die mensen mogen van mij gerust ook belast worden op dezelfde manier als vakbonden belastingen betalen

nu komt het, als ze verliezen wat onder de eigen verantwoordelijkheid valt verhalen ze dit verlies via het "belastingsysteem"

bij mijn weten hebben alle aandeelhouders van Dexia hun geld verloren op de beurs, en was het maar de vakbond die zijn geld wou recupereren. En bij mijn weten hebben alle aandeelhouders van Fortis hun geld verloren, en is het maar de staat die een flinke portie aandelen van BNP Paris Bas aan overgehouden heeft maar kom , bij deze is de leugen ontkracht, maar als de vakbond het schrijft en veel herhaalt is het juist

op de werkende mensen..wat ik trouwens zelf het 'onterecht compenseren" van verloren geld op de beurs noem.

Ook de werking van het financiële economische systeem is de manier waarop je met zo weinig mogelijk inspanningen veel geld kunt verdienen via allerlei obscure geldsystemen door de belasting op dat geld zoveel mogelijk te voorkomen.

Obscure geld systemen:
het is in feite een gevolg van de wetten, en als de vakbonden zich juridisch willen specialiseren in die wetten, dan moeten ze dat maar doen, en kunnen ze gerust regels bedenken waardoor je gans dat spelletje niet meer tegenkomt.

Neem nu electrawinds:
je krijgt een management die zo lekker begint te gokken met uw geld
de gok wordt met een hefboom gefinancierd (ok dat is al de eerste partij, een amerikaanse bank die het gokspelletje financiert, vermoedelijk achter dat drie belgische banken geweigerd hebben maar kom, dat is niet belangrijk
de gok loopt verkeerd af, en geen enkele bank wil bijkomend financieren, integendeel de bank heeft nu het recht op 25% interest, aleluja dus het aandeel crasht, en jawel de aandeelhouder is zijn geld kwijt, de boekhouding wordt leeggezogen aan 100km/u tot het bedrijf volledig verlamt..
en dan komt de rechtbank op de proppen met zijn regeltjes en kuist mooi alles volgens een voorgeprogrammeerd scenario op...
Het zijn de regels die dit voorspelbaar maken. Het eerste dat je zou moeten doen is zorgen dat in het scenario 25% onwezenlijke interesten ee nchapter11 bescherming tegen de banken, maar met dat verschil dat je iedereen in hetzelfde bad stopt. Dus bank krijgt niet meer dan obligatiehouder en niet meer dan aandeelhouder. Iedereen krijgt 0% en krijgt een procent volgens ingebracht kapitaal van de firma... En dan los je alle problemen op. De effectief aanwezige winst verdwijnt nu niet meer naar de bank, maar zorgt dat alle deelnemers zeker zijn dat ze hun eerlijk deel terugkrijgen. Het gokspel eindigt in een collectief bezit. En dat zou pas een vooruitgang zijn... er moet dan geneen onderneming nog failliet gaan. En banken die dergelijke kunstmatige scenario's financieren om hefbomen te hebben, gaan gewoon eindigen met overal rotte appels in hun portefeuille. Die ze inderdaad gaan herschikken en verkopen... Maar het blijft een waarde hebben en het blijft verkoopbaar. Er ontstaat een bodem. Ik daag de belgische regering uit om zo'n systeem te ontwerpen..

Heel dat systeem is ook gekoppeld aan de huizenmarkt die los staat van de indexering...pure speculatie zonder er bij stil te staan bij de vraag ; "Vanwaar komt al dat geld vandaan ? en Wat is geld ?

hmm... niet in Belgie. De huizenmarkt in Belgie is nu een voorbeeld van rustige vastheid. Het amerikaanse systeem daarentegen waar je huurders terug op dezelfde manier kunt opzadelen met waanzinnige interesten op die scharniermomenten en zo geforceerd uit hun huis kunt zetten, is precies weer de basis van gans dat lolletje

Ikzelf vermoedt een hele hoge mate van frauduleuze praktijken om op korte termijn veel te winnen maar op termijn toch te verliezen omdat het meeste eenzijdig is ontworpen met zo weinig mogelijk oog voor de langetermijngevolgen op duurzaamheid.

Van veel zaken zijn er feitelijk heel veel omgekeerde redeneringen opgezet met de bedoeling munt te slaan uit de anderen onder het mom van 'concurrentieversterking'.

maar enfin wat heeft dat te maken met stakingen ? alo,

Anyway, de essenties van het verhaal begrijp ik maar al te goed alleen waar zijn de oplossingen ?,

eens hierboven lezen, zorgen dat interest nooit meer kan zijn wat een andere belanghebber in het geheel krijgt

en wat is een minderheid waard om het eigendom en het bezit van de meerderheid in te pikken maar er zelf niet de verantwoordelijkheid voor willen opnemen daar dan ook voor in te staan dat je dat onderhoudt en verzorgt, die moeite willen ze niet doen dan alleen de aandacht op snelle winsten te incasseren op hetgeen ze hebben afgenomen van de eerlijke hardwerkende mens !

Groeten Kristof

waarmee bewezen is dat vakbonden niets kennen van boekhouding, en dat hun attitude tegen de regering gewoon een opruiend politiek zever spelletje is waar demeeste mensen ver van hun bedshow niet apprecieren